Москва:Семинар «Изначально просветленная природа человека в Живой Этике и Буддизме» 27.04.2016

[diant]

> Согласно многочисленным указаниям в самой Живой Этике, а также в трудах
> Е.И. Рерих, Н.К. Рериха ... Буддийское Учение, в частности, учение Калачакры
> является необходимой основой для верного постижения научно-философского
> понятийного аппарата Живой Этики.

Калачакра - великое Учение, но зачем же писать то, чего нет.
Нигде - ни в ЖЭ, ни у Е.И. и Н.К. Рерихов - не говорится, что Калачакра "является необходимой основой для верного постижения научно-философского понятийного аппарата Живой Этики". Этого и не может быть сказано, иначе ЖЭ начиналась бы с Калачакры (читать ее без Калачакры было бы бессмысленно).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Нигде - ни в ЖЭ, ни у Е.И. и Н.К. Рерихов - не говорится, что Калачакра "является необходимой основой для верного постижения научно-философского понятийного аппарата Живой Этики".

Этот вопрос неоднократно обсуждался на форуме. Мне думается, и не только мне, что в общем смысле Агни Йога - и есть Калачакра (учение Владыки Шамбалы) в современном виде.

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, и не только мне, что в общем смысле Агни Йога - и есть Калачакра (учение Владыки Шамбалы) в современном виде.

Если сам Учитель говорит об этом - тут и думать нечего. Но заявлено совсем другое..

Ни Он, ни Рерихи никогда не говорили, что для "верного постижения понятийного аппарата ЖЭ" необходимой основой является Калачакра. И когда книги ЖЭ издавались, люди их покупали, читали и понимали (и многие - верно понимали), не изучив предварительно Калачакры. Заявленная "необходимость" обоснована такими словами: "Согласно многочисленным указаниям в самой Живой Этике, а также в трудах Е.И. Рерих, Н.К. Рериха и т.д." Но таких указаний там просто нет.

[Андрей С.]

Сообщение от diant

Если сам Учитель говорит об этом - тут и думать нечего. Но заявлено совсем другое..

Ни Он, ни Рерихи никогда не говорили, что для "верного постижения понятийного аппарата ЖЭ" необходимой основой является Калачакра. И когда книги ЖЭ издавались, люди их покупали, читали и понимали (и многие - верно понимали), не изучив предварительно Калачакры. Заявленная "необходимость" обоснована такими словами: "Согласно многочисленным указаниям в самой Живой Этике, а также в трудах Е.И. Рерих, Н.К. Рериха и т.д." Но таких указаний там просто нет.

Вам надо прийти в МЦР в указанное время и аргументированно выступить на данном семинаре со своей точкой зрения. Думаю, что для участников будет интересно заслушать разные точки зрения по существу вопроса. Получится что-то типа телепередачи "Поединок с Владимиром Соловьевым". В конце можно устроить голосование, чтобы выяснить чья аргументация оказалась более убедительна.

[diant]

Зачем ходить, кто хочет - откроет книги и все увидит.

[Андрей С.]

Сообщение от diant

Зачем ходить, кто хочет - откроет книги и все увидит.

Дык, организаторы семинара в МЦР как раз на эти самые книги и ссылаются.

[Андрей Вл.]

Сообщение от diant

> Согласно многочисленным указаниям в самой Живой Этике, а также в трудах
> Е.И. Рерих, Н.К. Рериха ... Буддийское Учение, в частности, учение Калачакры
> является необходимой основой для верного постижения научно-философского
> понятийного аппарата Живой Этики.

Калачакра - великое Учение, но зачем же писать то, чего нет.
Нигде - ни в ЖЭ, ни у Е.И. и Н.К. Рерихов - не говорится, что Калачакра "является необходимой основой для верного постижения научно-философского понятийного аппарата Живой Этики". Этого и не может быть сказано, иначе ЖЭ начиналась бы с Калачакры (читать ее без Калачакры было бы бессмысленно).

Совершенно справедливо, diant.

Действительно, не стоит "писать то, чего нет".

Кроме того, "хочется поинтересоваться", откуда докладчик собирается брать информацию об "учении Калачакры"? Кто ему его Передал, каков стаж и успехи в практике?
Скорее всего, он собирается предложить "сборную солянку" надёрганную из популярной литературы о Калачакра - тантре, но причём тут Учение Калачакры ?
В любом случае, если он не получал посвящения, то он, в принципе, ничего вразумительного сообщить НЕ сможет (за исключением "исторической справки"), а эту информацию (без "излишней воды") можно почерпнуть у Гленна Муллина, к примеру.

Совершенно непонятна ссылка на "татхагатагарбхинские постулаты", каким образом это связано с Калачакра -тантрой? Просто,( рискну предположить), надо заполнять "лакуны", которые не заполняются из -за отсутствия знаний о Калачакра - йоге! (6 йогах (, но не Наропы))
Как докладчик "собирается быть с астрологией"? (неотъемлемая часть общей системы)

Резюмируя, знать об "учении Калачакры" докладчик ничего не может, как впрочем и любой другой, если только не является принятым учеником (и отнюдь не современных тантрических гуру), что касается Калачакра - тантры , то надо быть очень большим "фантазёром", чтобы увидеть её, как часть "ЖЭ".

Конечно, можно сказать, что Цель (у всех истинных Учений) - одна, но это "попасть пальцем в небо". Это и так понятно!


Как писал первый Далай - лама в работе "Комментарии о двух йогических стадиях":
"... Когда таким образом тело и сознание начинают восприниматься как неделимое целое, основанное на поддерживающем "пустом теле" и поддерживаемой мудрости неизменного блаженства, - это и есть то, что понимается под "Изначальной Калачакрой"".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Скорее всего, он собирается предложить "сборную солянку" надёрганную из популярной литературы о Калачакра - тантре, но причём тут Учение Калачакры ?
В любом случае, если он не получал посвящения, то он, в принципе, ничего вразумительного сообщить НЕ сможет (за исключением "исторической справки"), а эту информацию (без "излишней воды") можно почерпнуть у Гленна Муллина, к примеру.

Как Вы относитесь к работе Ю.Н. Рериха "К изучению Калачакры"?

[diant]

Сообщение от Андрей Вл.

Скорее всего, он собирается предложить "сборную солянку" надёрганную из популярной литературы о Калачакра - тантре, но причём тут Учение Калачакры ?

Здесь вы пророчествуете.

Сообщение от Андрей Вл.

Резюмируя, знать об "учении Калачакры" докладчик ничего не может, как впрочем и любой другой, если только не является принятым учеником (и отнюдь не современных тантрических гуру), что касается Калачакра - тантры , то надо быть очень большим "фантазёром", чтобы увидеть её, как часть "ЖЭ".

А здесь уже осуждаете человека за то, чего он еще не совершил.
Но какое восточное учение учит так поступать?

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы относитесь к работе Ю.Н. Рериха "К изучению Калачакры"?

Это "классика"! (это признаётся всеми ведущими тибетологами и "остаётся таковой и по сей день"). Впервые я прочитал её в 1991г. в журнале "Угунс" (Латвийского об-ва Рериха).

Эта работа связана с трудом, которому Ю.Н. посвятил немало времени, а именно переводу сочинения Го Лоцзавы Шоннупэля, называемое "Голубые Анналы" написанным в 1478г.
"Голубые Анналы" (тиб. "Дэбтер Нёнбо") - основной популярный тибетский источник по истории Калачакры. Вся 10-ая глава посвящена истории распространения доктрины Калачакра от момента её возникновения и до 15в. Калачакру связывают с древнеиндийской астрономической и астрологической системой Калавада и её иранским двойником - системой Зервапита. Термин "кала" в системе Калавада означает наивысший космический принцип, или наивысшее изначальное бытиё, а также системы временных периодов. В этом и заключается сходство Калавады с одной из доктрин Калачакры, содержащей понятие "Ади-Будда" и деления времени на периоды.
Именно благодаря этой системе и известно название "Шамбхала" (для "широкой аудитории")

Сообщение от diant

А здесь уже осуждаете человека за то, чего он еще не совершил.
Но какое восточное учение учит так поступать?

diant, Ваша "странная логика" (уже!) не вызывает у меня удивления.
В этот раз Вам "померещилось осуждение" ..., впрочем, переубеждать Вас бесполезно!
Ваша проблема в том, что Ваши знания "почерпнуты из книг и собственной головы" (осмысления) и Вы, как следует из Вашего "пассажа", не знакомы с традиционными методами Передачи, которым, надо заметить и по сей день, следуют "держатели линий Дхармы". Они, конечно, сильно уступают своим предшественникам, но этот "упадок" признаётся и ими самими. Тем не менее, есть "вещи" от которых НЕ отступают!

Так вот, прежде чем Вам начнут действительно Передавать, а не просто излагать "общие положения на публичных мероприятиях", Вы принесёте "обязательство о НЕ разглашении полученного ..." и никак иначе! Причём, некоторые "вещи" не могут быть обсуждаемы даже с собратьями по Сангхе (той же традиции).

Соответственно, могу только повторить, что знать об "Учении Калачакры" докладчик ничего не может, т. к. не является принятым учеником, а если он является таковым, то ничего "вразумительного" (публике!) он сообщить не в состоянии, т.к. связан Правилом ...
Нарушить данное Слово ... ради публичной лекции ... надо быть "полным идиотом".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Это "классика"! (это признаётся всеми ведущими тибетологами и "остаётся таковой и по сей день").

Т.е. по-Вашему, на эту работу можно опираться, не смотря на то, что это "книжное знание"?
А к Гленy Муллину Вы как относитесь?

[diant]

Сообщение от Андрей Вл.

...с традиционными методами Передачи, которым, надо заметить и по сей день, следуют "держатели линий Дхармы". Они, конечно, сильно уступают своим предшественникам, но этот "упадок" признаётся и ими самими.

Где они в этом признаются (если конечно это не секрет, переданный Одним из них из уст в уста)?

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. по-Вашему, на эту работу можно опираться, не смотря на то, что это "книжное знание"?
А к Гленy Муллину Вы как относитесь?

Конечно можно, а почему нет? К книге "Практика Калачакры" (Г. Муллина) "осень холосо" отношусь, достойная компиляция по лит-ре о Калачакра - тантре.
Если докладчик собирается рассказывать о истории возникновения традиции Калачакра в Тибете, или делать обзор "6 йог", или объяснять отличие "пустого тела" от "иллюзорного", то он "просто обязан" воспользоваться источниками, которые являются наиболее валидными и упомянутые Вами работы являются именно таковыми. Другой вопрос, что докладчик "замахнулся на серьёзную компоративистику", т.е. собрался сравнивать "ядра Учения" и проводить параллели и отнюдь не в исторической перспективе.
Откуда он получил знания о "Учении Калачакры", а не о истории возникновения традиции Калачакра - тантры?
Мне кажется, не стоит объяснять, что это далеко не синонимичные понятия!
Если докладчик сообщит сведения о "Учении Калачакры" (его Истинной Сути), то он незамедлительно "обессмертит" своё имя встав "в ряды" светил мировой тибетологии.
Разрозненные сведения о истории возникновения, астрологической составляющей и т.д и т.п. не позволяют видеть в ней "одно с АЙ".
В современном виде, как это понимается сейчас, "стадия Завершения" в Калачакре - тантре" требует наличия "секс-партнёрши - йогини" и это никак не вяжется ни с "ЖЭ", ни с "Учением Махатм".


diant, это "секрет Полишинеля". )
Сейчас наступил период "упадка Дхармы" (по традиции это было предсказано самим Буддой) и это (неизбежно!) связано с упадком уровня практикующих, как и Учителей Дхармы. Тибетские Ламы (разных традиций) утверждают, что многое из того, что раньше было возможно (для их предшественников), теперь утрачено. К примеру, пхова (практика переноса сознания).

[diant]

Сообщение от Андрей Вл.

Сейчас наступил период "упадка Дхармы" (по традиции это было предсказано самим Буддой) и это (неизбежно!) связано с упадком уровня практикующих, как и Учителей Дхармы. Тибетские Ламы (разных традиций) утверждают ...

Если под "держателями линии Дхармы" вы понимаете современных тибетских лам разных традиций, я вынужден (с сожалением, поверьте) с вами согласиться.
Но если под "держателями Дхармы" понимать действительно "Учителей Дхармы", то они нигде ни о каком своем упадке не говорят - только о сокращении численности, но количество никогда не равнялось качеству.

Что касается отношения последних к первым (к ламам), оно было выражено еще сто лет назад:

Кончается Учение лам, чтоб открыть Свет Будды.
Посмотрим на Тибет, как на чашу опорожненную. Учитель не нуждается в ужимках невежества. Явление основ Учения пойдет с сужденной стороны.

Я подозреваю, что эти слова не вызовут у вас большого восторга, но сказаны они Учителем именно тогда, когда им давалась ЖЭ.