О достоверности высказываний Е.Рерих в адрес А.Бейли

[Kay Ziatz]

Это не очень убедительно, так как последоватлям Бэйли ведь не запрещено изучать Агни-йогу и западные изучают её, так что смешение учений происходит. А по идее отлучение должно быть взаимное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

А по идее отлучение должно быть взаимное.

Смотря по какой идее. Порой человеку достаточно усвоить какую-нибудь идею, что бы вся его жизнь поменяла траекторию. Так же и с Учениями. Порой достаточно искаженно усвоить базовые вещи и все Учение в таком сознании преобретает противоположный окрас.

[Kay Ziatz]

Не понимаю, с какой идеей вы спорите. С любой, какую выскажу я? в данном случае я оспариваю версию Ку Аля, что оба учения от Иерархии, но она специально разделила
их для неких особых целей.

[Sergej]

Сообщение от Ку Аль

Но если инструктор рекомендовал ВАМ не идти на эту тропу , то не потому , что этим маршрутом НИКОМУ не подняться к вершине !

Понятно. Запретный плод сладок

Просто видя вашу недостаточную квалификацию он выбирает из различных путей ТОТ , КОТОРЫЙ СООТВЕТСТВУЕТ ВАШЕЙ ПОДГОТОВКЕ !Это его предостережение относится только к ВАМ . А мастер спорта наоборот выберет именно этот более трудный маршрут , ибо рядом с пропастью он сможет подняться по опасной вертикальной скале , используя специальное снаряжение , которым он (в отличии от вас) умеет пользоваться .

Вы правы - инструктор выбирает путь по уровню тех кого он ведет.

Но когда он дает предостережение - он дает предостережение группе, а не одному-двум ее членам: "Значит так - вон та тропа - никогда не идите по ней, там обрыв и пути там нет."

В вашем случае это было бы приблизительно так: "Значит так, ты, ты и ты - можете идти вон той тропой, хоть там обрыв и дороги нет. Все остальные идут со мной по проверенному пути".

Почему рериховцам так трудно предположить , что УКАЗ Махатмы М. по поводу Алисы Бейли был ВРЕМЕННОЙ ПЕРЕГОРОДКОЙ , чтобы НЕ СМЕШИВАТЬ эти два ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРА В НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ ИХ ЗАРОЖДЕНИЯ ?

Ничего себе временная перегородка - посмотрите как об этом всем говорится.

Когда Елена Рерих или Учителя имели ввиду какое-то знание, которое еще не время было публиковать, Елена Рерих говорила просто: "об этом велено не говорить". И всем понятно, что пока рано. И никаких игр в предупреждения.

Если что-то дано преждевременно, в неподготовленную среду, то это и может принести сильный вред. Как например знание о расщеплении ядра, которое, данное преждевременно (усилиями Люцифера), привело к созданию атомного оружия.

Вы спросите ЗАЧЕМ было их РАЗДЕЛЯТЬ ? Это уже другой вопрос . ...Намекну впрочем , чуть изменив слова из Библии – «Время разъединять ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ . Время соединять ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ» .

Учителя не будут предупреждать друг о друге как о противниках (если бы "Тибетец" был одним из Них), в целях "несмешивания двух положительных эгрегоров". По-моему это абсурд.

[Sergej]

Сообщение от Kay Ziatz

Не понимаю, с какой идеей вы спорите. С любой, какую выскажу я? в данном случае я оспариваю версию Ку Аля, что оба учения от Иерархии, но она специально разделила
их для неких особых целей.

По-моему нет никаких признаков для такого вывода.
И предупреждение об Алисе Бейли и источнике ее вдохновения вряд ли можно назвать таким признаком.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Не понимаю, с какой идеей вы спорите. С любой, какую выскажу я?

Да, ну. У Вас есть масса неплохих идей, которые я полностью разделяю.
А предыдущий пост был об идее "взаимного отлучения". Я думаю, что человек, неверно воспринявший основы Агни Йоги, будет искаженно понимать и все остальное. Может быть по этой причине Бейли и рекомендовала АЙ. У какого-то из православных святых есть фраза о том, что бесы всегда говорят много правды - и лишь затем, что бы вкрапить в нее крупицы лжи.

[Ку Аль]

Kay Ziatz писал : «Это не очень убедительно, так как последоватлям Бэйли ведь не запрещено изучать Агни-йогу и западные изучают её, так что смешение учений происходит. А по идее отлучение должно быть взаимное.»

-- Почему вы думаете , что отлучение должно быть взаимным ? Разве теософам запрещено изучать ортодоксальные религии ? А вот православием теософия считается сатанинским учением !
Другой пример . Главная теософка дореволюционной России Каменская НЕ ПРИЗНАЛА «Агни Йогу» и запрещала читать ее своим ученикам . Рериховцы же читают теософию !
Петр Донов запрещал читать «Агни Йогу» своим ученикам , хотя и был светлым учителем .

хххххххххххххххх

Sergej писал : «Понятно. Запретный плод сладок.»

-- И этот момент Учителя учитывают ! Разве в Агни Йоге не приводится притча о том , как полезное нововведение Правителю удалось внедрить лишь путем его запрета . Почему вы думаете , что к рериховцам это не относится ? Вспомните хотя бы историю с запретами МЦР издавать «Надземное» и «Напутствие Вождю» . Ничего не вышло . Наоборот , усилился интерес к этим книгам ! А с каким смакованием перечитывают рериховцы те цитаты Е.И.Рерих , про которые она писала – «Надеюсь вы никому не дадите прочитать данные слова Владыки» .
Вот и шумная история с запретом распространять «Высокий Путь» (изданный «Сферой») из той же серии !

ххххххххххххххх

Sergej писал : «Вы правы - инструктор выбирает путь по уровню тех кого он ведет. Но когда он дает предостережение - он дает предостережение группе, а не одному-двум ее членам: "Значит так - вон та тропа - никогда не идите по ней, там обрыв и пути там нет."
В вашем случае это было бы приблизительно так: "Значит так, ты, ты и ты - можете идти вон той тропой, хоть там обрыв и дороги нет. Все остальные идут со мной по проверенному пути".

-- Да не совсем так . Именно ВСЕЙ группе рериховцев сказано , а не одному-двум ее членам .

хххххххххххххх

Sergej писал : «Ничего себе временная перегородка - посмотрите как об этом всем говорится.
Когда Елена Рерих или Учителя имели ввиду какое-то знание, которое еще не время было публиковать, Елена Рерих говорила просто: "об этом велено не говорить". И всем понятно, что пока рано. И никаких игр в предупреждения.

-- Приведу пример . Первокласснику в первой четверти ПОКА РАНО читать как то , что по программе запланированно на третью четверть , так и то , что предстоит изучать только в следующем классе . Так вот то , что бдительно охраняет Л.В.Шапошникова – это знания из третьей четверти первого класса . А то , что отделил Махатма М. временной перегородкой – это знания из второго класса .

хххххххххххххх

Sergej писал : «Если что-то дано преждевременно, в неподготовленную среду, то это и может принести сильный вред. Как например знание о расщеплении ядра, которое, данное преждевременно (усилиями Люцифера), привело к созданию атомного оружия» .

-- Вы очень сильно заблуждаетесь ! Знание о расщепление ядра было дано в САМЫЙ ТОЧНО ВЫБРАННЫЙ СРОК ! Иерархия Света НИКОГДА ЕЩЕ не позволяла людям владеть чем-то ПРЕЖДЕВРЕМЕННО ! ЕСЛИ ВЫ ЧТО-ТО ЗНАЕТЕ -- ТО СРОК ПРИШЕЛ !

хххххххххххххх

Sergej писал : «Учителя не будут предупреждать друг о друге как о противниках (если бы "Тибетец" был одним из Них), в целях "несмешивания двух положительных эгрегоров". По-моему это абсурд» .

-- В «Живой Этике» есть утверждение , что Посланцы Иерархии Света могут находиться во враждебных друг другу группах . Например Сергий Радонежский был православным , а Франциск Ассизский – католиком .
А как бы вы решили такую задачу ДРУГИМ СПОСОБОМ ? Надо ВРЕМЕННО не смешивать два этих Учения . Предложите свой вариант !
Чем собственно ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается запрет Петра Донова от запрета Елены Ивановны ?

[Sergej]

Сообщение от Ку Аль

Sergej писал : «Понятно. Запретный плод сладок.»

-- И этот момент Учителя учитывают ! Разве в Агни Йоге не приводится притча о том , как полезное нововведение Правителю удалось внедрить лишь путем его запрета. Почему вы думаете , что к рериховцам это не относится ? Вспомните хотя бы историю с запретами МЦР издавать «Надземное» и «Напутствие Вождю» . Ничего не вышло . Наоборот , усилился интерес к этим книгам ! А с каким смакованием перечитывают рериховцы те цитаты Е.И.Рерих , про которые она писала – «Надеюсь вы никому не дадите прочитать данные слова Владыки» .

Но это не похоже на ситуацию с Бейли. Очень далеко от похожести.
Посмотрите как Елена Рерих сказала о словах Владыки, которые не желательно читать всем, и как она и Учителя говорят про Бейли. Разница огромная.
Это не просто там запреты...

Sergej писал : «Вы правы - инструктор выбирает путь по уровню тех кого он ведет. Но когда он дает предостережение - он дает предостережение группе, а не одному-двум ее членам...".

-- Да не совсем так . Именно ВСЕЙ группе рериховцев сказано , а не одному-двум ее членам .

Так и есть - опытный инструктор не рекомендует всей группе, идущей в гору, идти той тропой, ведущей к обрыву.

Sergej писал : «Ничего себе временная перегородка - посмотрите как об этом всем говорится.
Когда Елена Рерих или Учителя имели ввиду какое-то знание, которое еще не время было публиковать, Елена Рерих говорила просто: "об этом велено не говорить". И всем понятно, что пока рано. И никаких игр в предупреждения.

-- Приведу пример . Первокласснику в первой четверти ПОКА РАНО читать как то , что по программе запланированно на третью четверть , так и то , что предстоит изучать только в следующем классе .

Правильно.
Но по поводу А.Бейли и ее книг далеко не говорилось "пока рано".

Так вот то , что бдительно охраняет Л.В.Шапошникова – это знания из третьей четверти первого класса .

Их бы еще усвоить на все 100%

А то , что отделил Махатма М. временной перегородкой – это знания из второго класса .

Bсе что касается Бейли не ограждалось "временной " перегородкой. Tакая мысль об "ограждении" - это наша придумка и самоуспокоене.

Sergej писал : «Если что-то дано преждевременно, в неподготовленную среду, то это и может принести сильный вред. Как например знание о расщеплении ядра, которое, данное преждевременно (усилиями Люцифера), привело к созданию атомного оружия» .

-- Вы очень сильно заблуждаетесь ! Знание о расщепление ядра было дано в САМЫЙ ТОЧНО ВЫБРАННЫЙ СРОК ! Иерархия Света НИКОГДА ЕЩЕ не позволяла людям владеть чем-то ПРЕЖДЕВРЕМЕННО ! ЕСЛИ ВЫ ЧТО-ТО ЗНАЕТЕ -- ТО СРОК ПРИШЕЛ !

В книгах Елены Рерих кажется говорится совсем по-другому.

Sergej писал : «Учителя не будут предупреждать друг о друге как о противниках (если бы "Тибетец" был одним из Них), в целях "несмешивания двух положительных эгрегоров". По-моему это абсурд» .

-- В «Живой Этике» есть утверждение , что Посланцы Иерархии Света могут находиться во враждебных друг другу группах . Например Сергий Радонежский был православным , а Франциск Ассизский – католиком .

Можно находиться в разных группах, но делать одно общее дело. Они не будут говорить один о другом как о противниках Света.

А как бы вы решили такую задачу ДРУГИМ СПОСОБОМ ? Надо ВРЕМЕННО не смешивать два этих Учения . Предложите свой вариант !

Я бы посовещался с Учителями. Такие вопросы решаются коллективно

Чем собственно ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается запрет Петра Донова от запрета Елены Ивановны ?

А как звучит запрет Донова?[/quote]

[Ку Аль]

Sergej писал : «Но это не похоже на ситуацию с Бейли. Очень далеко от похожести.
Посмотрите как Елена Рерих сказала о словах Владыки, которые не желательно читать всем, и как она и Учителя говорят про Бейли. Разница огромная.
Это не просто там запреты...»

-- Так и Ку Аль говорит , что есть разница ! Одни знания рериховцам хоть через 50 лет , но все же будут даны , (ибо оставленны соответствующие распоряжения , которые неукоснительно выполняются Л.В.Шапошниковой) . А Алису Бейли рериховцам НИКОГДА не разрешат изучать . Ибо те кто выучил все уроки , которые может дать этот ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР просто покинут его и перейдут в другой , в котором как раз и изучают то , что было отделено временной перегородкой .
Впрочем для рериховцев это не временная , а ПОСТОЯННАЯ ПЕРЕГОРОДКА ! Ваза снята с гончарного круга и никаких изменений уже произвести нельзя . Но можно создать НОВУЮ вазу ! В ближайшее время будет дано Учение , в котором ПЕРЕГОРОДКА будет устранена . Но конечно оно уже не будет называться рериховским .

хххххххххххххх

Sergej писал : «Так и есть - опытный инструктор не рекомендует всей группе, идущей в гору, идти той тропой, ведущей к обрыву.»

-- Но только потому , что ИМ этот маршрут не по силам ! ВСЕЙ группе не по силам ! А есть альпинисты штурмующие и более сложные отвесные скалы . Правда их уровень гораздо выше , чем у вашего инструктора .

хххххххххххххх

Sergej писал : «Их бы еще усвоить на все 100%»

-- Конечно надо сначала закончить первый класс ! Кто же с этим спорит ? Для этого и разделили Учения , чтобы первоклашки не читали книги , которые им еще предстоит изучать только в следующем классе .

хххххххххххххх

Sergej писал : «Но по поводу А.Бейли и ее книг далеко не говорилось "пока рано".»

-- Первоклашки бы ОЧЕНЬ ОБИДЕЛИСЬ . Им очень важно считать , что выше «Живой Этики» уже ничего нет ! Вспомните православных – они тоже так считают . В духовных группах пока только так и бывает – у нас самая высокая ИСТИНА ! Спросите папуасов племени «Тумба-Юмба» , и они вам про свою религию так же скажут !

хххххххххххххх

Sergej писал : « В книгах Елены Рерих кажется говорится совсем по-другому.»

-- А вы вспомните сколько раз Махатмы указывали на НЕКОТОРЫЕ ошибочные утверждения ЕПБ . Почему же это не может повториться с ЕИ ? Раз она сама подправляла некоторые высказывания теософов , то почему не допустить , что и ее тоже кто-то со временем подправит ?

хххххххххххххх

Sergej писал : « Можно находиться в разных группах, но делать одно общее дело. Они не будут говорить один о другом как о противниках Света.»

-- Православные-то говорят так про рериховцев . Неужели вы думаете , что все они сатанисты ?

ххххххххххххххх

-- А как бы вы решили такую задачу ДРУГИМ СПОСОБОМ ? Надо ВРЕМЕННО не смешивать два этих Учения . Предложите свой вариант !

Sergej писал : « Я бы посовещался с Учителями. Такие вопросы решаются коллективно» .

-- Вот они и посовещались друг с другом . Вот только вас забыли позвать . Да вы похоже ничем Им и не помогли бы ? Или все же у вас есть какой-то другой вариант решения этой задачи ?

ххххххххххххх

Sergej писал : « А как звучит запрет Донова?»

-- ЕИ писала , что он запретил читать своим ученикам «Агни Йогу» . Но подробностей не привела . Повторяю с ее слов в письмах .

[svetlychok]

[quote="Ку Аль" Ваза снята с гончарного круга и никаких изменений уже произвести нельзя . Но можно создать НОВУЮ вазу ! В ближайшее время будет дано Учение , в котором ПЕРЕГОРОДКА будет устранена . Но конечно оно уже не будет называться рериховским .
[/quote]
Да, Армагеддон! Всепроникающий Огонь работает. У кого-то будит все самое возвышенное и лучшее. У других... выявляется все самое худшее. Человечество просто захлестывает хаос. Темное воинство в предчувствии страшной последней битвы не желает верить в свой конец. Борьба за каждую душу. За каждое человеческое сознание. И принимают в этом участие и все силы Света, и все силы тьмы. Планета Земля сейчас проходит определенный этап своего развития. И каждое начало, каждая явная и скрытая в человеке энергия - должна выявиться на пределе и подвергнуться испытанию. А значит, должен быть кто-то или что-то, что помогло бы выявить эту суть. Да так, чтобы не могло скрыться ни одно негативное качество.
Без выявления ликов не будет и очищения жизни на её новом витке. Так нам говорят Учителя. И чтобы выявление произошло, требуется предельное насыщение и тонких и плотных слоев и Светом, и тьмою. Потому что только на пределе напряжения тайное (и хорошее, и плохое) нельзя скрыть. И только такое напряжение выявит, чего в человеке больше - Света или тьмы, Добра или зла. Каждый будет совершать те поступки, которые выявят его суть. И каждого магнитно будет затягивать в ту среду, которая ближе ему по духу. И человек сделает окончательный выбор. И выбор этот будет совершенно свободным. Он просто покажет, что ближе испытуемому - Свет или тьма! И происходит это сейчас на всем пространстве планеты. И многие (те, кого Учителя называют двуногими) будут отделены от будущего человечества. Ведь все, наверно, слышали про "Разделяющий Огненный Меч Христа". И Он, конечно же, Отсечет пороки невежества от знания и истины. И не случайно, даже в сказках, добро всегда побеждает зло.

Так или примерно так я говорю сама себе, когда вижу, как иногда на форуме переворачивается, топчется и ставится с ног на голову Истина. Иначе трудно смириться. В который раз говорю себе, что это даже хорошо, пусть каждый выбирает, что ему ближе и дороже. Но очень тяжко придется только-только подходящим, ведь им нужно сделать выбор. Хорошо написал Владимир Чернявский:"Бесы всегда говорят много правды - и лишь затем, чтобы вкрапить в неё частицы лжи". По моему, лучше и не скажешь.
Потому, Сергей, "Ку Али" всегда были, есть и будут (на этом этапе). Не стоит с ними спорить. Их можно "переговорить" их же методами, а это неприемлемо. Все это и называется - борьба за каждую душу. И то ли ещё будет.
Всем Света.

[svetlychok]

Вэтлян писал(а):
Скажу лишь за себя:

прочитываю эту тему (не всю) лишь ради того чтобы знать в общих чертах происходящее на форуме, а так же не дать просто уговорами завлечь и привлечь людей в определённом направлении. Можно это назвать противостоянием настойчивому навязыванию (форумчанам) Ку Алем своих взглядов и убеждений. Вернее сказать, попытке порабощения чужой свободной воли.

Хочу поддержать Вэтлян!
Отправили сообщение и посмотрела - из пяти тем "Свободного разговора" - в трех - Ку Аль. Это ли не борьба за каждую душу.

[Kay Ziatz]

> У какого-то из православных святых есть фраза о том, что бесы всегда говорят много правды - и лишь затем, что бы вкрапить в нее крупицы лжи.

И это любимый аргумент православных против без исключения всех эзотерических учений, который они приводят, когда удаётся им показать, что то или иное положение этих учений, например, не противоречит их религии, доказано наукой или проверяется на практике.

Потому это не аргумент, или точнее универсальная отмазка по типу "а это Дьявол специально так сделал, чтобы вас сбить с истинного пути".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

И это любимый аргумент православных против без исключения всех эзотерических учений, который они приводят, когда удаётся им показать, что то или иное положение этих учений, например, не противоречит их религии, доказано наукой или проверяется на практике.

Ну, то, что эту фразу кто-то использует в качестве "отмазки" вовсе не говорит о ее ложности.

[Kay Ziatz]

Даже если это в каких-то случаях правда, то это не аргумент, потому что не обладает доказательной силой. Обладай он доказательной силой, мы были бы вынуждены отмести и Блаватскую, и Рерихов, да мало ли кого ещё.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Даже если это в каких-то случаях правда, то это не аргумент, потому что не обладает доказательной силой. Обладай он доказательной силой, мы были бы вынуждены отмести и Блаватскую, и Рерихов, да мало ли кого ещё.

А разве я в своем посте что-либо доказывал Там было лишь предположение о том почему Бейли рекомендовала Агни Йогу. Могу сказать другими словами - потому, что Агни Йога трактовалась через призму учения Бейли. Точно так многие секты используют Агни Йогу и Теософию. Взять тот же Юсмалос.
Насчет же "вкраплений" тут я могу сослаться на слова Е.И., понимая, конечно, что они мало для Вас, что значат. Но все для сведения. Так вот Е.И. писала, что во многих источниках происходит смешение - рядом с словами Вл. соседствуют другие "гости".

[Maximus]

А с другой стороны: насколько данный вопрос вообще является принципиальным Ведь столько информации и практических указаний содержится в АЙ, Тайной Доктрине и Гранях. Не говоря уже об усвоении Данного, возможно даже умеренное продвижение по Пути подскажет чувствознанию где от Источника, а где иначе?

АЙ Зов 1921 Фев. 22

Не раскрывайте случайных книг.
И, посещая сборища, бережно несите светильник, данный вам.

[Кайвасату]

Сообщение от Kay Ziatz

Тут как раз Бэйли ближе к Блаватской. Блаватская не то чтобы утверждает, но намекает на то, что Иисус и Аполлоний — воплощения одного человека.

Это догадки. Четкого же утверждения Блаватской нет. Бейли же именно утверждает, что Иисус был Аполлонием Тианским. Если же верить Е.И.Рерих, то Аполлоний Тианский - инкарнация М.М.

"Самоотвержение Вел. Вл. безгранично, и он не раз перевоплощался в предельно кратчайший срок. Так было и после ухода Ап. Т., когда Он поспешил принять новую горчайшую чашу, как мученик Ориген. Хронология жизни Иисуса Христа очень неточна. Вел. Уч. относят рождение Иисуса на более ранний период, нежели указано в Евангелиях. Россул М. был уже в летах, когда Хр. вышел на проповедь. Упоминание о том, что Ап. Т. в прежней жизни был кормчим на одном египетском судне, следует понимать аллегорически, ибо действительно Он много раз был Кормчим Царства Египетского. Кроме нескольких жизней, как Иерофант, этот Мощный Дух проявлялся и в легендарном Царе Менесе и в величайшем из фараонов Рамзесе II и т.д." (Письмо Е.И.Рерих от 24.05.193

"Не всегда великие Духи, несшие поручение, посещали Братство во время своего земного пути. Так, например, Аполлоний Тианский был позван в Братство, но Он же в своем воплощении как Ориген, приняв тяжкое поручение охранить чистоту Учения в Христианстве, вместо радостного свидания и работы в Братстве, томился в тюрьме" (письмо Е.И.Рерих А.М.Асееву от 06.05.1934)

[Sergej]

Кому-то так хочется оправдать свой выбор, что даже прямые указания Учителей и предупреждения открытым текстом интерпретируются в свою пользу.

[Кайвасату]

Сообщение от Sergej

Кому-то так хочется оправдать свой выбор, что даже прямые указания Учителей и предупреждения открытым текстом интерпретируются в свою пользу.

Видимо, Вам нечего сказать?

[Sergej]

Сообщение от Кайвасату

Видимо, Вам нечего сказать?

Уже столько было сказано...