Объединение религий

[Восток]

Я думаю, что опасность не в Объединении, а в том как это могут сделать именно религии.

Поэтому то и объединяться надо на совершенно инных основах
А сейчас наверное самое опасное - это рассуждать - надо объединяться или не надо. Так и планету и природу на ней можно проспать. Объединится НАДО ради того что бы спасти то что ещё можно спасти.
Но исходя из того, что религии даже понимая это не могут этого сделать - с одной стороны - внешне манифестируя себя как "хорошие" а с другой несут в себе зло и нетерпимость, можно сделать вывод о полной их несостоятельности на духовном уровне.

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

[А экуменизм – это в первую очередь идеология христианского единства. В состав Всемирного совета церквей – органа главным образом занимающегося этой проблемой – входит также и РПЦ.

Сегодня в Православной Церкви мнение об экуменизме не едино. Одни разделяют Вашу точку зрения, считая, что ничего дурного в этом нет. Другие видят в этом отступление от канона Православия, ибо католичество, к примеру, Православие трактует не как равнозначное разделение христианства, а как "вольнодумное" отпадение части от единого целого. Исходя из этого объединение с католиками возможно только после покаяния, т.е. признание "папства" заблуждением. Понятно, что на это никто не пойдёт. Отсюда вытекает, что и объединеие с католиками в любом виде есть ересь, ибо этим косвенно признаётся власть Папы. Старцы предсказывали, что в будущем иерархи Церкви впадут в ересь - экуменизм, что будет совершаться по мере приближения Конца Времён.

[Dar]

Сообщение от Восток

А сейчас наверное самое опасное - это рассуждать - надо объединяться или не надо.

тут скорее всего мешают стереотипы..
"объединяться" чаще всего представляют как "кучковаться"..
собиратьтся в группы.. общие лозунги.. одинаковые взгляды
на мир и т.д.
Думаю просто каждый у себя должен найти то что есть у других..
а не то чего нет..

Например группа незнакомых людей, покопавшись в карманах
могут вытащить носовые платки и это их как-то объеденит..
или найдут общую тему разговора.. и т.д.

для религий возможно для начала было бы принять
что-то вроде принципа такое понятие как "НЕ отрицать.. "

не отрицать это не значит соглашательство вовсем..
это другое.. эээ.. заменить отрицание на познавание..

или вот еще несколько цитат про "отрицание"..

Нет уклона, нет отказа, нет отталкивания, нет отрицания,

есть лишь одно вмещение. Учитель являет значение понятия вмещения.

Нужно устремиться к Истине. Она не отрицает, но указывает..

Полезно начать разговор с самым узким отрицателем. Пусть он излагает неправдоподобные измышления, но терпеливый мыслитель покроет каждое невежество, не прибегая к отрицанию.

последняя цитата на мой взгляд показательна...

[andrush_254]

Сообщение от Восток

Так и планету и природу на ней можно проспать. Объединится НАДО ради того что бы спасти то что ещё можно спасти.
.

Спаси себя - и ты спасёшь весь мир. С.Соровский.
А Вы, Восток, хотите спасать то, что не принадлежит Вам, что спасать не в Ваших силах. Это иллюзорная энергия майя говорит в Вас.

[Дмитрий777]

Сообщение от andrush_254

Одни разделяют Вашу точку зрения, считая, что ничего дурного в этом нет.

Андрей, Вы меня явно с кем-то спутали. Повторю:

Сообщение от Дмитрий777

Ну мне кажется, из идеи о том, что все религии имеют общую основу совсем не вытекает необходимость их объединения. Наоборот, может это шаг к веротерпимости.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Спаси себя - и ты спасёшь весь мир. С.Соровский.
А Вы, Восток, хотите спасать то, что не принадлежит Вам, что спасать не в Ваших силах. Это иллюзорная энергия майя говорит в Вас.

Да уж круто! Это же можно сказать новая тема - ЧЬЯ Реальность.
Кстати если вспомнить Ариев - а точнее ведическую философию, то согласно ей - брахману принадлежит всё. Конечно же не о кастах говорю а о духовности. Считаете ли себя православным или буддистом - неважно - значит вы в ответе за всё. А вот как раз таки вайшьи - не ответственные за многое, не принимающие ответственности делят на твоё-моё-чужое. Что ж можно согласиться с ними но только на уровне вещей и денег. Майя заставляет человека делить всё подобным образом.
В истине нет собственности как таковой - есть ответственность. И если я говорю - моя страна, моя Родина, моя планета, то это вовсе не значит что я держу все активы на своём банковском счету.
Кстати относительно слов святого Серафима Соровского - как тут не согласиться? Всё верно! Как верно и то, что согласно нашим буддийским воззрениям эта великая истина формулируется немного по другому: Спаси всех и ты достоин спасения. Что конечно же не меняет смысла, но расширяет его.
И конечно же не в моих силах - согласен, но я имею выбор.

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

Андрей, Вы меня явно с кем-то спутали. Повторю:

Я прокоментировал это:

Сообщение от Дмитрий777
"А экуменизм – это в первую очередь идеология христианского единства. В состав Всемирного совета церквей – органа главным образом занимающегося этой проблемой – входит также и РПЦ".

где Вам видется экуменизм, как идеология христианского единства, что противоречило, на мой взгляд, тому, что Вы привели в первой половине поста. Хотя Ваша точка зрения мне теперь более ясна. Готов с ней согласиться.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

[Кстати если вспомнить Ариев - а точнее ведическую философию, то согласно ей - брахману принадлежит всё. .

Брахману может принадлежать всё, при условии его понимания, что то всё, что ему принадлежит, есть всё та же иллюзорная энергия майя. На самом деле, владея всем, он осознаёт, что он ничем не владеет. Всё принадлежит не ему, брахману, а Кришне. А он лишь преданный слуга того, кому всё принадлежит на самом деле.
Читайте Веды, Восток.

[Дмитрий777]

Сообщение от andrush_254

Я прокоментировал это:
Сообщение от Дмитрий777
"А экуменизм – это в первую очередь идеология христианского единства. В состав Всемирного совета церквей – органа главным образом занимающегося этой проблемой – входит также и РПЦ".
где Вам видется экуменизм, как идеология христианского единства,

Я процитировал энциклопедию.

Сообщение от Восток

Да уж круто! Это же можно сказать новая тема - ЧЬЯ Реальность.
Кстати если вспомнить Ариев - а точнее ведическую философию, то согласно ей - брахману принадлежит всё. Конечно же не о кастах говорю а о духовности. Считаете ли себя православным или буддистом - неважно - значит вы в ответе за всё. А вот как раз таки вайшьи - не ответственные за многое, не принимающие ответственности делят на твоё-моё-чужое. Что ж можно согласиться с ними но только на уровне вещей и денег. Майя заставляет человека делить всё подобным образом.
В истине нет собственности как таковой - есть ответственность. И если я говорю - моя страна, моя Родина, моя планета, то это вовсе не значит что я держу все активы на своём банковском счету.
Кстати относительно слов святого Серафима Соровского - как тут не согласиться? Всё верно! Как верно и то, что согласно нашим буддийским воззрениям эта великая истина формулируется немного по другому: Спаси всех и ты достоин спасения. Что конечно же не меняет смысла, но расширяет его.
И конечно же не в моих силах - согласен, но я имею выбор.

Друзья, повторяемся.
http://forum.roerich.info/showthread...6%E8%FF&page=3
http://forum.roerich.info/showthread...6%E8%FF&page=4
(начиная с поста №50.)

[Восток]

Сообщение от Dar

последняя цитата на мой взгляд показательна...

Дар! Я всё отлично понимаю! Просто предлагаю расмотреть этот вопрос более пристально и глубоко. Подразумевает ли данная фраза Учителя, что надо перестать НЕ ПРИНИМАТЬ ЗЛО? Истина многополюсна. Кстати при БОЛЬШОМ диалоге с религиями он ещё не раз встанет - не так ли?
Тот же вопрос в частностях: Вы лично отрицаете ханжество и ложь?
Правила форума отрицают передёргивания?

Крайне дурным тоном считается передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.

Мне кажется это личная задача каждого последователя выработать осознанную внутреннюю стратегию отношения к таким вещам.
Нельзя же всё таки сводить всё к советским за и против.
Опять же частности: Начать разговор - не значит ведь продолжать его в атмосфере лжи. Я знаю таких отрицателей, которые так скажем отрицают честно и "снисходят" до того что бы рассматривать доводы и хотя бы иногда признают свои ошибки. И продолжаю разговор уже более 10 лет. Кое кто здесь на форуме может подтвердить - только у меня терпения хватило.
ЗЫ. так что дело тут не в позиции. В исследовании. Нельзя смотря на явную ложь воспользоваться совсем другим указанием Учения и уменьшив десятикратно свою чувствительность назвать её маленькой ошибкой.

[andrush_254]

Сообщение от шишва

[Позиция, типа " что значит не в силах Ваших" проповедует бездействие. Если каждый пожалеет своих сил для Матушки - Земли, то все закончится гигантским взрывом... Пример такого нерадения носится в виде пояса астероидов между Марсом и Юпитером.

Сейчас ночь, как раз можно выйти на улицу поднять голову и увидеть, что в бесконечном космосе гиганские взрывы не только планет, но и галактик происходят не переставая каждую секунду. Та же участь рано или поздно постигнет нашу планету и нашу галактику, независимо от того боритесь Вы за её спасание или нет. Это космические законы циклов, с которыми следует не бороться, а понять их и найти себя в них. Это есть теоретический путь к спасению. А практика лежит в нашем нравственном самосовершенствовании в соответствии с этими законами, доступно изложенными в религиозных доктринах, в частности, для меня в христианстве, где ничего я не нашёл о необходимости спасать планету. Это всё иллюзия. Да, мы едины со всем Космосом, Землёй, соседом; но за соседа я не отвечаю. Он сам это делает за себя. Наше единство со всем не противоречит личной ответственности только за себя. Вы можете и обязаны сопереживать всему миру, которому рано или поздно придёт конец, как новое начало. И только от нас зависит войдём ли мы в это новое начало или нет. Но начало, как и конец, будет независимо от нашего желания.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Брахману может принадлежать всё, при условии его понимания, что то всё, что ему принадлежит, есть всё та же иллюзорная энергия майя. На самом деле, владея всем, он осознаёт, что он ничем не владеет. Всё принадлежит не ему, брахману, а Кришне. А он лишь преданный слуга того, кому всё принадлежит на самом деле.
Читайте Веды, Восток.

Дима! Огромное спасибо что напомнили!
А за этот белый стих от самого сердца я могу простить половину его грехов:

и, взглянув на распускающейся сад, возделанный Вашими руками, ощутите, как радость начинает прибывать к Вам. Подставьте лицо пригревающему солнцу, почувствуйте дуновения ветра на щеках своих, заметьте пчелу, зависшую над распускающейся цветочной почкой, услышьте чириканья воробья, а потом вдруг ни с того, ни с сего расплачьтесь от хлынувшего на Вас ощущения единства с солнцем, ветром, почкой, воробьём. И не только с ними, а и со всем живым и неживым, что есть на Земле и в Космосе.
Это и есть истина, которую чувствуют многие, но не знают и не верят, что это есть истина. А многие из тех, кто знает, что это истина, не могут её чувствовать

Недаром в Ведической культуре странствующий певец рассматривался как носитель и сохранитель учения. Только тот кто чувствует красоту - может передать истину.
А относительно Вед я хочу спросить у достопочтенного певца красоты - а что говорят Веды относительно тождественности Атмана и Брахмана?.
Думаю, что если авторитет Вед принят, то дальнейшие объяснения не нужны..

[Эльдар]

Сообщение от andrush_254

Сейчас ночь, как раз можно выйти на улицу поднять голову и увидеть, что в бесконечном космосе гиганские взрывы не только планет, но и галактик происходят не переставая каждую секунду.

andrush_254, научите, как Вам удаётся всё это наблюдать. Очень интересно!
Если умозрительно, то тогда понятно.)

Та же участь рано или поздно постигнет нашу планету и нашу галактику, независимо от того боритесь Вы за её спасание или нет.

Постигнет конечно. Но, не независимо. Вы понимаете, что нашей Планете ещё жить и жить(если исходить из действия Закона)? На Земле уникальные условия для развития Человека, которых нет на других Планетах нашей СС. Но ей угрожает взрыв -- только из-за того, что "двуногие" творят беззаконие. Исходя из этого, и из необходимости соблюдать Закон(не нарушать общекосмическую Гармонию) можно заключить: Земля нуждается в помощи! Об этом прочитаете в АЙ, если захотите.

Это космические законы циклов, с которыми следует не бороться, а понять их и найти себя в них.

Бороться не надо - надо познать их. А познав - освободиться(вспомните про Колесо Сансары).

Это есть теоретический путь к спасению. А практика лежит в нашем нравственном самосовершенствовании в соответствии с этими законами, доступно изложенными в религиозных доктринах, в частности, для меня в христианстве, где ничего я не нашёл о необходимости спасать планету. Это всё иллюзия.

Осознание и применение Огня(психической энергии) - ближайшая, насущнейшая ступень самосовершенствования. Исполняя её вы и спасаете Планету от взрыва.
Неосознание или неприменение Огня приведёт человека к катастрофе; и к очередной доле яда в тело Планеты.
Так что иллюзии нет никакой.

Да, мы едины со всем Космосом, Землёй, соседом; но за соседа я не отвечаю. Он сам это делает за себя. Наше единство со всем не противоречит личной ответственности только за себя.
Вы можете и обязаны сопереживать всему миру, которому рано или поздно придёт конец, как новое начало. И только от нас зависит войдём ли мы в это новое начало или нет. Но начало, как и конец, будет независимо от нашего желания.

Когда-нибудь, глядя на человека, вы ощутите как страдает в нём Единый... И это будет ваше страдание тоже, не воображаемое, а вполне реальное... Ибо Он у вас один с этим человеком.

[Дмитрий777]

Сообщение от andrush_254

Да, мы едины со всем Космосом, Землёй, соседом; но за соседа я не отвечаю. Он сам это делает за себя. Наше единство со всем не противоречит личной ответственности только за себя. Вы можете и обязаны сопереживать всему миру, которому рано или поздно придёт конец, как новое начало. И только от нас зависит войдём ли мы в это новое начало или нет. Но начало, как и конец, будет независимо от нашего желания.

Здесь согласен с Андреем. С небольшой оговоркой, что за соседа тоже отвечаем, но в первую очередь надо держать ответ за себя.
Изменять – да, но в первую очередь изменяться.
Это труднее. Не кивать по сторонам, а держать ответ за себя.
И вот так вот изменяя себя и держа ответ за себя, получаем право изменять окружающий мир.
Власть изменять его не как "устремление глупого и тщеславного", а власть как жертва.

[Dar]

Сообщение от Восток

Подразумевает ли данная фраза Учителя, что надо перестать НЕ ПРИНИМАТЬ ЗЛО?.

думаю нет.. это будет уже "непротивление злу"..

7.378. ..Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию.
3.162...Сияющее, творческое терпение не походит на мутный плащ непротивления злу.

данна фраза говорит о терпении..

речь же идет немного о другом..
допустим один считает что Земля плоская, другой считает
что Земля квадратная. И оба отрицают друг друга.
А что если это отрицание заменить на познавание?..
Вместо отрицания друг друга почему бы не изучать допустим
астрономию или командировать Колумба?..

Ведь невежество это не безграмотность.. это отрицание знания..

Правила форума отрицают передёргивания?

скорее показывают направление "в сторону невраждебную"..

Мне кажется это личная задача каждого последователя выработать
осознанную внутреннюю стратегию отношения к таким вещам.
Нельзя же всё таки сводить всё к советским за и против.

согласен..
дополню как вариант (не отрицания)
4.469.Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную.
Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов.
Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы...

Я знаю таких отрицателей, которые так скажем отрицают честно и "снисходят" до того что бы рассматривать доводы и хотя бы иногда признают свои ошибки. И продолжаю разговор уже более 10 лет.

Возможно такие "отрицатели" более полезны
чем бездействующие "последователи" ..

Нельзя смотря на явную ложь воспользоваться совсем
другим указанием Учения и уменьшив десятикратно свою
чувствительность назвать её маленькой ошибкой.

Согласен. Только возможно еще лучше будет привести опровержение.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

[А относительно Вед я хочу спросить у достопочтенного певца красоты - а что говорят Веды относительно тождественности Атмана и Брахмана?.

Тождество не есть равенство.

[andrush_254]

[quote=Восток;199304][
А за этот белый стих от самого сердца я могу простить половину его греховquote]


Восток, дайте адрес, куда можно перечислить деньги за индульгенцию.

[Восток]

Сообщение от Dar

7.378. ..Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию.
3.162...Сияющее, творческое терпение не походит на мутный плащ непротивления злу.

данна фраза говорит о терпении..

речь же идет немного о другом..
допустим один считает что Земля плоская, другой считает
что Земля квадратная. И оба отрицают друг друга.
А что если это отрицание заменить на познавание?..
Вместо отрицания друг друга почему бы не изучать допустим
астрономию или командировать Колумба?..
Ведь невежество это не безграмотность.. это отрицание знания..
скорее показывают направление "в сторону невраждебную"..

Я всё понимаю и абсолютно со всем согласен!!!
Только давайте попробуем определить как разделить и различить в какой момент надо вооружаться безмерным терпением а в каой активно противодействовать?
То есть я отличаю что внутреннее человека конечно же должно многократно стремиться к терпению, сотрудничеству - в общем к позитивному отношению. И с такой же ясностью понимаю, что внешний человек должен быть всегда готов к войне. Это необходимое равновесие. И можно сказать весь мой опыт показывает что нельзя отворачиваться ни от того ни от другого. Значит надо различать структуру момента, осознавать её. Когда и что делать.
Тогда как быть и как определяться? Для меня пример - Христос - поднявшись на гору он проповедовал мир и прощение. Спустившись и войдя в Иерусалим - разменивался ли на долгие мирные диалоги с фарисеями?

[Восток]

[quote=andrush_254;199477]

Сообщение от Восток

[
А за этот белый стих от самого сердца я могу простить половину его греховquote]


Восток, дайте адрес, куда можно перечислить деньги за индульгенцию.

Ой Эндрю! Деньги то я и сам заработаю, но так и быть - ещё пара белых стихов и в расчёте!

Тождество не есть равенство.

Вот просто уважаю Христиан, которые изучают труды и писания иных направлений! Это достойно!,
Тогда что скажете о ЕДИНСТВЕ Атмана всех живых существ?
Вот к примеру мы осознаём своё различие, а Учение(ПМ) говорит, что человечество - есть один из высших принципов планеты Земля.

[белорус]

andrush_254. Поимите любое материальное тело имеет свой круг развития. Прекрасно когда форма разрушается исчерпав все возможности к совершеннству, но трагично, когда, к примеру, планета, как 19 -й юноша погибает от руки двуногого существа. Именно в таком положении сейчас планета. Поправ ногой Закон Божий двуногий своим разнузданным мышлением создал удушающую атмасферу вокруг Земли.
Часть Миссии И. Христа как раз в том и состояла, что бы пробить "коросту" мышления. В момент воскресения луч пространственного огня прошел сквозь тело И. Христа. Тем самым было снижено давление подземных энергий, что позволило дальше развиваться планете.
А ваша философия "Моя хата с краю" не состоятельна. Вы, я, равно как и ваш сосед, сидим на пороховой бочке. И, поверьте, глупо не одернуть соседа. когда он собирается закурить. Надеюсь вы меня поняли.