Агни-Йога и Каббала

[Swark]

Сообщение от Эвиза

Но никакая Агни Йога недоступна при курении и злоупотреблении спиртными напитками

Но опыт Каббалистов опровергает это мнение. Кстати, в "Учении Храма" сказано, что Учитель может без последствий принимать даже наркотики, но не делает этого из-за учеников. Когда Огненные центры работают, то физическое совершенно относительно. А Вы к чему стремитесь, к чистоте физического тела, или к развитию Огненных центров?

[Эвиза]

Сообщение от Swark

Но опыт Каббалистов опровергает это мнение. Кстати, в "Учении Храма" сказано, что Учитель может без последствий принимать даже наркотики, но не делает этого из-за учеников. Когда Огненные центры работают, то физическое совершенно относительно. А Вы к чему стремитесь, к чистоте физического тела, или к развитию Огненных центров?

Swark, не поверите, стремлюсь сразу ко всему. И знаете, иногда неплохо получается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

Но опыт Каббалистов опровергает это мнение.

Или наоборот - опыт Агни Йоги опровергает опыт Каббалистов

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Или наоборот - опыт Агни Йоги опровергает опыт Каббалистов

Опыт не опровергаем - опыт синтезируем, а вот мнение может быть опровергнуто опытом. А опыт говорит: "Что позволено Юпитеру не позволено быку". Но если говорить про быков, то они как раз вегетарианцы.

[Эвиза]

Понятно. А Юпитер их ест. Так?

[Swark]

Сообщение от Эвиза

Понятно. А Юпитер их ест. Так?

В "Ветхом Завете" говориться, что допотопному человечеству было разрешено есть только травы и злаки, а послепотопному разрешено есть ещё и кошерных животных. Вот евреи их и едят. У Вас есть претензии к Ветхому Завету?

[Эвиза]

Сообщение от Swark

В "Ветхом Завете" говориться, что допотопному человечеству было разрешено есть только травы и злаки, а послепотопному разрешено есть ещё и кошерных животных. Вот евреи их и едят. У Вас есть претензии к Ветхому Завету?

Swark, может нам пройти в другую тему и поговорить о еде и т.д.?

Какая тема подходит? Поговорим.

[Владимир Чернявский]

Переместил часть сообщений в тему: Память воплощений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

Опыт не опровергаем - опыт синтезируем, а вот мнение может быть опровергнуто опытом.

Для начала нужно разобраться с опытом каких достижений мы имеем дело.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

В "Ветхом Завете" говориться, что допотопному человечеству было разрешено есть только травы и злаки, а послепотопному разрешено есть ещё и кошерных животных. Вот евреи их и едят. У Вас есть претензии к Ветхому Завету?

Тем не менее те же ессеи, на сколько знаю, были вегетарианцами.

[Эвиза]

Сообщение от Swark

В "Ветхом Завете" говориться, что допотопному человечеству было разрешено есть только травы и злаки, а послепотопному разрешено есть ещё и кошерных животных. Вот евреи их и едят. У Вас есть претензии к Ветхому Завету?

ИУДАИЗМ И ХРИСТИАНСТВО

«Господь добр и милосерден ко всем Своим созданиям»
Псалтирь 145:9

«Праведный печётся и о жизни скота своего, сердце же нечестивого жестоко».
Притчи 12:10

«Плоды деревьев будут употребляемы в пищу, а листья на врачевание».
Иезекииль 47:12

«…Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу».
Исаия 1:11

«..и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови».
Исаия 1:15

«Я милости хочу, а не жертвы».
Осия 6:6

«Режущий вола – то же, что убивающий человека».
Исаия 66:3

«Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом».
Притчи 23:20

«Не убий»
Исход 20:13

[Swark]

Сообщение от Эвиза

Swark, может нам пройти в другую тему и поговорить о еде и т.д.?

Какая тема подходит? Поговорим.

Прежде утвердим презрение к пище.
(Зов, Июнь 2, 1922 г. )

Зачем же говорить о презренном?

[Эвиза]

ИУДАИЗМ

И сказал Бог: «Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу» (Быт. 1:29).

В Книге Бытия (3:18 ) содержится еще одно повеление есть овощи. Повинуясь этим указаниям, люди Израиля — десять поколений, от Адама до Ноя — придерживались вегетарианской диеты. Однако это послушание Божьему закону было недолговечно. Ко временам Ноя нравственные устои заметно расшатались. Животных стали приносить в жертву (Быт. 4:4), их шкуры стали носить как одежду (Быт. 3:21), и люди начали убивать друг друга (Быт. 4:8,23).

Именно в эту пору, которую Библия описывает как «развращение человеков». Господь пошел на уступки и разрешил есть плоть животных.

Согласно классическому труду рабби Самуила X. Дреснера «Еврейские законы о пище», Кашрут (закон о питании) прежде всего учит, что само поедание мяса — в каком-то смысле компромисс...
В идеале человек не должен есть мясо, поскольку для этого нужно отнять жизнь, убить животное.

Тора преподает нам урок нравственности: человек может есть мясо только тогда, когда испытывает в нем особую потребность, лишь время от времени и лишь в небольших количествах...

Далее рабби объясняет, что разрешение есть мясо — «Господня уступка», крайняя мера, вызванная человеческим эгоизмом и глупостью.

Но Господь ясно указывает, как важно почитать всякую жизнь, и в доказательство рабби ссылается на многие отрывки из Писания: «животным дозволялось отдыхать в субботу (Исх. 23:12);
пахать на запряженных вместе воле и осле запрещалось, поскольку их силы неравны, и более слабый страдал бы, стараясь не отстать от более сильного» (Втор. 22:10);

«если кто найдет птичье гнездо, он не должен брать вместе с птенцами мать; сперва следует отпугнуть ее, чтобы пощадить ее чувства» (Втор. 22:6);

«волу, молотящему в поле, нельзя «заграждать рот» (Втор. 25:4).

«Согласно иудейской традиции, — заключает рабби Дреснер,— когда рождается детеныш животного, его нельзя забирать от матери по крайней мере первую неделю».

Используя в качестве примера все эти призывы к милосердию, Дреснер указывает, что Библия учит почтению ко всякой форме жизни.

Это состояние, при котором человек ощущает почтение ко всем божьим созданиям, иудейские ученые описывают как «Эдемское состояние», поскольку именно так жили первые люди в райском саду.

Кроме того, еврейская традиция гласит, что человек вновь обретет Эдем с приходом Мессии. Поэтому, чтобы достигнуть более высокой степени духовного совершенства, многие иудейские мыслители приняли вегетарианскую диету для подготовки к пришествию Мессии.

Например, Шломо Горен, бывший Верховный Раввин Аш-кенази, — убежденный вегетарианец.
Один из крупнейших экзистенциальных философов и современных еврейских мыслителей Морщин Бубер (1878—1965) также предпочитал воздерживаться от мясной пищи.

Исаак Башевис Зингер, получивший Нобелевскую премию 1978 г. по литературе,

и Шмуэль Йозеф Аньон, еще один нобелевский лауреат, — эти еврейские писатели придерживаются того мнения, что в основе вегетарианства лежит учение о доброте к животным.
Рабби Давид Розен, бывший Верховный Раввин Ирландии и Шеар Йашув Коэн, Верховный Раввин Хайфы, всецело поддерживают вегетарианский образ жизни.

Верховный Раввин Кук активно высказывался в пользу вегетарианства. Его небольшой буклет на иврите «Видение вегетарианства и мира» — одна из самых убедительных и плодотворных работ об иудейском вегетарианстве.



Из книги "Усанин А.Е. "Пропуск в Третье Тысячелетие"

[Эвиза]

Сообщение от Swark

Зачем же говорить о презренном?

Вы написали, "В "Ветхом Завете" говориться, что допотопному человечеству было разрешено есть только травы и злаки, а послепотопному разрешено есть ещё и кошерных животных. Вот евреи их и едят. У Вас есть претензии к Ветхому Завету?"

я Вам отвечаю.

Что же теперь увиливать?
Давайте разбираться.

[Swark]

Сообщение от Эвиза

Что же теперь увиливать? Давайте разбираться.

А что Вы хотите разобрать. Когда пришел к Учению то более 5 лет был строгим вегетарианцем. Сейчас нет. Когда стал осознавать Огненный Мир, то сделал вывод, что все относительно, кроме Огня, а еда более всего. Сказать грубо: заел мясо содой и нет никаких проблем.

[Эвиза]

Swark, то, что мы допускаем себе послабление в еде и полностью не следуем Учению - это наши трудности.

Но, зачем притягивать к оправданию наших слабостей духовные книги?

Это уже делалось много раз и без нас.

Многие учёные подтверждают, что во время Никейского Собора (325 г. н. э.) священники и политики значительно изменили первоначальные христианские тексты, чтобы с помощью пропусков и дополнений создать версию, которая устроила бы императора Константина, в то время категорически не согласного с Писаниями.

Этот шаг был предпринят с целью обратить Константина в христианскую веру и тем самым сделать христианство официальной религией Римской Империи.

«Некоторые не знают, - писал архидиакон Уилдерфорс, - что после Никейского Собора тексты Нового Завета были существенно искажены. Во введении к «Текстуальной критике греческого Нового Завета» профессор Нестле говорит, что церковные власти выбрали специальных учёных, называемых «корректорами», и поручили им подправить Писание согласно тогдашнему представлению об ортодоксии».

В предисловии к своему переводу «Евангелия Двенадцати апостолов» преподобный Гидеон Джаспер Ричард Оусли поясняет:

«Задача этих корректоров заключалась в том, чтобы очень аккуратно удалить из Евангелия те повеления Господа, которым они не собирались следовать, - запреты на употребление мясной пищи и крепких напитков».

[Swark]

Сообщение от Эвиза

Swark, то, что мы допускаем себе послабление в еде и полностью не следуем Учению - это наши трудности. Но, зачем притягивать к оправданию наших слабостей духовные книги?

А зачем Вам духовные книги, если Вы можете жить Духовной Жизнью. Я пишу Вам о своем опыте, а Вы мне о вычитанном. Вы думаете меня убедить? Хотя и это не исключено в таком мелком вопросе как еда, но не в отношениях с Огнем.

[Лена К.]

Сообщение от Swark

…Когда пришел к Учению то более 5 лет был строгим вегетарианцем. Сейчас нет. Когда стал осознавать Огненный Мир, то сделал вывод, что все относительно, кроме Огня, а еда более всего. Сказать грубо: заел мясо содой и нет никаких проблем.

Swark, печально читать. Одним взмахом руки отбрасываете все, что написано об этом в АЙ. Бог с ним, что едите мясо, — просто рано от него отказались, организм еще не готов. Но слова такие на вашем уровне развития непозволительны. С низшим огнем нельзя вернуться к тому безотносительному Огню.

[Swark]

Сообщение от Лена К.

С низшим огнем нельзя вернуться к тому безотносительному Огню.

Это Вам так хочется, но это не ТАК. И десятки поколений Каббалистов мне в подтверждение. Но вот настоящий Каббалист - это редкий цветок, как и Адепт, таких немногие десятки в одном поколении несколько миллионного народа, и нельзя его лишить его достижений, только лишь потому, что в его семье едят мясо.

[Эвиза]

Swark, если Вы переходили на вегетарианство, чтобы улучшить своё здоровье, а потом решили, что содой запьёте и хуже не будет - это одно.

Если же Вы переходили на вегетарианство по другой причине, то это другое.
Например, по этой:

«До тех пор, пока человечество истребляет животных, он будет убивать и людей. Воистину, тот, кто сеет семя убийства и мук, не пожнёт радости и любви».
Пифагор

«О люди, собратья мои! Не оскверняйте свои тела нечистой пищей… Земля даёт нам в изобилии невинные богатства и дары и позволяет нам пировать, не проливая при этом крови, не пятная себя убийством».
Пифагор, из «Метамарфоp» Овидия

Эта статья была опубликована в китайской газете.

"На одной из скотобоен Гонконга был обычный рабочий день, пока один бык,
ожидающий своей очереди, не упал на колени и не стал плакать! "

"Люди думают, что животные не плачут, но этот бык плакал совсем как ребенок",
сказал Билли Фонг представителям прессы.

"Там было человек десять, все мясники, зарабатывающие на жизнь убоем скота.
И у них у всех из глаз полились слезы. Они были так тронуты происшедшим,
что выкупили быка и передали его в буддийский храм,
где он спокойно доживет до конца своих дней."

Эта необычайная история о плачущем быке произошла в то время,
как работники бойни тащили это большое животное по направлению к убойному цеху.
Когда они уже приблизились к месту назначения,
бык внезапно опустил передние ноги на землю, и слезы покатились из его глаз.

"Когда я увидел, как бык плачет с грустью и страхом в глазах, меня начало трясти", сказал мясник.
"Я позвал других рабочих, и они тоже очень удивились. Мы стали тащить и толкать быка,
но он совершенно не желал двигаться. Он просто сидел и плакал.
Волосы на моем теле встали дыбом, потому что это животное вело себя, как человек.
Мы переглянулись, и всем стало ясно, что ни один из присутствовавших
не сможет поднять руку на этого быка.

Нам нужно было решить, что мы будем с ним делать." Посоветовавшись,
они решили собрать деньги и направить быка доживать свой век в обществе буддийских священников,
ничего не имеющих против быков. "Мы не могли его сдвинуть с места, пока не пообещали,
что сохраним ему жизнь. Только после этого он встал и пошел с нами.
Хотите верьте - хотите нет, но это правда, хотя и звучит это немного странновато.
Казалось, что это большое животное понимало каждое наше слово", сказал г-н Тат Нин.
Некоторые работники бойни не перенесли случившегося.

Г-н Фонг сказал: "Трое рабочих сразу же после этого случая уволились по собственному желанию.
Они сказали, что больше никогда в жизни не будут убивать животных, потому что никогда не забудут того,
как из больших печальных глаз по лицу быка катились слезы."

Значит простые рабочие, испытав этот опыт жизни, оказались гуманнее и духовнее людей, читающих духовную литературу и практикующих духовные практики?