Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2009, 11:13   #1
Гилозоик
 
Рег-ция: 11.05.2009
Сообщения: 98
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги

Не стоит особенно возмущаться сожжением Джордано Бруно или гонениями на Михаила Ломоносова со стороны православной церкви. Устойчивость всякого коллектива, от семьи до государства, требует неизбежных ограничений, подавления и наказания, просто одни коллективы более либеральны, а другие менее, в этом вся разница. Даже утопии, основанные на самих благих намерениях, не могут избежать этого закона. А благие намерения сами знаете куда ведут...

Вот два примера из области Ж. этики:

1. Платон (предыдущий глава Иерархии) в своем проекте идеального государства предусматривает суровые карательные меры - смерть и изгнание - не только за преступные действия, но и за инакомыслие.

2. В книге "Напутствие Вождю" излагается социальный проект, подозрительно смахивающий на тоталитарный режим с его регламентацией жизни и образа мыслей людей. Этот проект основан на модели "мудрый, всезнающий вождь - и народ, радостно исполняющий его указы". Утверждается, что такого вождя якобы нельзя назвать "тираном", потому что он "печется о дружелюбии". При этом туманно говорится о неких силах зла, которые могут препятствовать и вредить. Вопрос о том, какие меры будут приниматься против вредителей, не проясняется, но кое-какие указания на эти меры есть: запрет и перепечатка неправильных книг, недопущение забастовок, недопущение "невежд и служителей тьмы" (как именно они не будут допускаться?), беспощадная борьба с "силами тьмы", ускоренное судопроизводство ("скорость Судопроизводства придаст бодрость населению"), "всякая политика исключается" (естественнно, она не нужна при тоталитарной форме правления), "искоренение узости сектантства и суеверия" (какими мерами?), бдительный надзор, опирающийся на готовность населения к доносительству ("Надзор должен быть очень бдительным, но он не должен являться как знак недоверия. Следует преобразить надзор в сотрудничество и взаимоосведомление"), уничтожение каких-то "ехидн" - врагов народа? ("Если, входя в дом, на столе хозяина заметите ехидну, что сделаете? Будете ли размышлять, пока змея уничтожит вашего друга, или немедленно решитесь уничтожить ее? Мы говорим – спасите близкого от зла. Не затуманивайте голову вашу смущением, но действуйте во благо").
Гилозоик вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 15:00   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,303
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,890
Поблагодарили 6,273 раз(а) в 4,248 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
Не стоит особенно возмущаться сожжением Джордано Бруно или гонениями на Михаила Ломоносова со стороны православной церкви.
Главное, что бы эти поступки не прикрывались именем Христа с его учением о любви к ближнему и даже врагам.

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
Устойчивость всякого коллектива, от семьи до государства, требует неизбежных ограничений, подавления и наказания...
Насчет "всякого коллектива", Вы наверное, слишком категорично обобщили. Тот же Платон, о котором Вы пишите, выделял несколько типов государственного устройства. История показывает, что "коллективы", в основе которых лежат ограничения и подавления нежизнеспособны, не способны к развитию.

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
Вот два примера из области Ж. этики...
В том-то и дело, что из "области". Ваши рассуждения построены слабом знании материала. Все Ваши вопросы имеют ответы - в самой Живой Этике. Строить выводы на вырванных фразах и собственных фантазиях по их поводу - по крайней мере не продуктивно.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 16:50   #3
николаййй
 
Аватар для николаййй
 
Рег-ция: 10.04.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 1,583
Благодарности: 203
Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
В книге "Напутствие Вождю" излагается социальный проект, подозрительно смахивающий на тоталитарный режим с его регламентацией жизни и образа мыслей людей. Этот проект основан на модели "мудрый, всезнающий вождь - и народ, радостно исполняющий его указы". Утверждается, что такого вождя якобы нельзя назвать "тираном", потому что он "печется о дружелюбии". При этом туманно говорится о неких силах зла, которые могут препятствовать и вредить. Вопрос о том, какие меры будут приниматься против вредителей, не проясняется, но кое-какие указания на эти меры есть: запрет и перепечатка неправильных книг, недопущение забастовок, недопущение "невежд и служителей тьмы" (как именно они не будут допускаться?), беспощадная борьба с "силами тьмы", ускоренное судопроизводство ("скорость Судопроизводства придаст бодрость населению"), "всякая политика исключается" (естественнно, она не нужна при тоталитарной форме правления), "искоренение узости сектантства и суеверия" (какими мерами?), бдительный надзор, опирающийся на готовность населения к доносительству ("Надзор должен быть очень бдительным, но он не должен являться как знак недоверия. Следует преобразить надзор в сотрудничество и взаимоосведомление"), уничтожение каких-то "ехидн" - врагов народа? ("Если, входя в дом, на столе хозяина заметите ехидну, что сделаете? Будете ли размышлять, пока змея уничтожит вашего друга, или немедленно решитесь уничтожить ее? Мы говорим – спасите близкого от зла. Не затуманивайте голову вашу смущением, но действуйте во благо").
Это Ваши личные фантазии, или у Кураева позаимствовали?
николаййй вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 00:42   #4
Гилозоик
 
Рег-ция: 11.05.2009
Сообщения: 98
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Гилозоик
В книге "Напутствие Вождю" излагается социальный проект, подозрительно смахивающий на тоталитарный режим с его регламентацией жизни и образа мыслей людей. Этот проект основан на модели "мудрый, всезнающий вождь - и народ, радостно исполняющий его указы". Утверждается, что такого вождя якобы нельзя назвать "тираном", потому что он "печется о дружелюбии". При этом туманно говорится о неких силах зла, которые могут препятствовать и вредить. Вопрос о том, какие меры будут приниматься против вредителей, не проясняется, но кое-какие указания на эти меры есть: запрет и перепечатка неправильных книг, недопущение забастовок, недопущение "невежд и служителей тьмы" (как именно они не будут допускаться?), беспощадная борьба с "силами тьмы", ускоренное судопроизводство ("скорость Судопроизводства придаст бодрость населению"), "всякая политика исключается" (естественнно, она не нужна при тоталитарной форме правления), "искоренение узости сектантства и суеверия" (какими мерами?), бдительный надзор, опирающийся на готовность населения к доносительству ("Надзор должен быть очень бдительным, но он не должен являться как знак недоверия. Следует преобразить надзор в сотрудничество и взаимоосведомление"), уничтожение каких-то "ехидн" - врагов народа? ("Если, входя в дом, на столе хозяина заметите ехидну, что сделаете? Будете ли размышлять, пока змея уничтожит вашего друга, или немедленно решитесь уничтожить ее? Мы говорим – спасите близкого от зла. Не затуманивайте голову вашу смущением, но действуйте во благо").
Это Ваши личные фантазии, или у Кураева позаимствовали?

Все закавыченные слова и фразы (кроме первой) взяты из книги "Напутствие Вождю".

Трудно понять, зачем Мория и Рерихи затеяли свои геополитические проекты: создание Новой страны из кусочков, отрезанных у Сов. Союза и др. государств; заигрывание с Советским правительством и потом с Рузвельтом и Японией; и т.п. Политика - грязное дело и очень легко испачкаться, а отмываться потом очень трудно.

После известных событий 30-х годов старшие Рерихи потеряли моральный и политический авторитет и находились в изоляции в Индии, не оказывая никакого влияния на события за ее пределами. Такова цена, которую они уплатили за то, что взялись не за свое дело. Лучше бы они ограничились тем, в чем они разбирались хорошо и что выдержало проверку временем: искусство и Агни йога.
Гилозоик вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 01:13   #5
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,303
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,890
Поблагодарили 6,273 раз(а) в 4,248 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
...Все закавыченные слова и фразы (кроме первой) взяты из книги "Напутствие Вождю".
Так в том-то и дело, что представленный текст представляет собой винегрет из надерганных фраз, призванных подтвердить очередную "теорию" о Рерихах.

Почему, к примеру, в Ваш набор не вошло следующее (?):

Цитата:
Напутствие Вождю, 29 Каждое объединение может состояться только на кооперативных началах. Стоит только допустить элемент завоевания, подавления и унижения, чтобы рано или поздно эти отвратительные тени превратились в разрушительных чудовищ. Потому каждое насилие не может входить в построение твердыни.

Напутствие Вождю, 69 Современная индустрия и вся вещественная продукция настолько неуравновешены количественно и качественно, что пока исключают возможность правильного распределения вещей. Насильственное и неосознанное распределение порождает лукавство и ложь.

Напутствие Вождю, 105 Можно навсегда исключить пытки и насилие. Такие темные меры не нужны нам там, где есть познание психической энергии.
Относительно вырванных из контекста фраз. Например:

"всякая политика исключается" и Ваш комментарий: (естественнно, она не нужна при тоталитарной форме правления).

Теперь давайте посмотрим о чем действительно идет речь:
Цитата:
Напутствие Вождю, 26 Школы должны быть самыми красивыми зданиями. Духовные беседы происходят в особом помещении, где висят изображения всех Основателей религий. О школах следует добавить, пусть не убивают индивидуальность духа. Конечно, всякая политика исключается. Считаю — летние лагеря очень полезны.
Т.е., речь идет о организации воспитательного процесса в школах, а о политехнической жизни общества. Вы по-сути Вашими выдергиваниями фраз создаете подлог.

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
После известных событий 30-х годов старшие Рерихи потеряли моральный и политический авторитет и находились в изоляции в Индии...
Что опять же не соответствует действительности.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 01:40   #6
николаййй
 
Аватар для николаййй
 
Рег-ция: 10.04.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 1,583
Благодарности: 203
Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
Все закавыченные слова и фразы (кроме первой) взяты из книги "Напутствие Вождю".
Слова и фразы взяты из "Напутствия Вождю", а смысл взят из непонятно откуда. К смыслу книги неимеет никакого отношения.

Цитата:
Трудно понять, зачем Мория и Рерихи затеяли свои геополитические проекты: создание Новой страны из кусочков, отрезанных у Сов. Союза и др. государств;
Откуда у вас такая информация?
Цитата:
заигрывание с Советским правительством
Не заигрывание, а попытка повернуть страну в направление духовного развития. Если бы сотрудничество состоялось, вполне возможно Россия избежала бы сталинского тоталитаризма.
Цитата:
и потом с Рузвельтом
Изучаю историю Второй мировой войны и вижу, что невступи США в нужное время в войну, то СССР потерпел бы поражение, а следом и другие союзники. Победа Гитлера Вас бы обрадывала? Общественность США противилась участию в войне. Усилия Рузвельта, по подготовке промышленности и перестройки настроения общества,позволили Америке вовремя вмешатся в войну.Возможно именно Рерихи повлияли на такие действия Рузвельта. Он кстати очень дружелюбно относился к нашей стране и холодная война началась сразу после его смерти, до этого он сдерживал недоброжелателей.
Цитата:
Политика - грязное дело и очень легко испачкаться, а отмываться потом очень трудно.
И в чем Рерихи испачкались? Это недоброжелатели своими фантазиями пачкают. Если вникните в суть создания Знамени Мира, то увидите что уже только это деяние достойно глубокого уважения. Если некоторые несут бред, что под Знаменем Мира, Рерихи хотели военным путем захватить весь мир, а кто то подобным вещам верит, то что можно предложить? Ищите ответ в оригинале, а не в чьих то домыслах.

Цитата:
После известных событий 30-х годов старшие Рерихи потеряли моральный и политический авторитет и находились в изоляции в Индии, не оказывая никакого влияния на события за ее пределами.Такова цена, которую они уплатили за то, что взялись не за свое дело.
У кого потеряли? Кто их изолировал? Какова цена? Откуда берете такую информацию?
Цитата:
Лучше бы они ограничились тем, в чем они разбирались хорошо и что выдержало проверку временем: искусство и Агни йога.
Это Вы о Рерихах такую заботу проявляете? Они делали то что им было должно, если даже что то неудалось, то это не значит что не стоило пытаться.
P.S. Скажите честно провацировать пришли или искренне разобраться? Если разобраться: скажите, поможем, ответим на вопросы. Но только и вопросы формируйте корректно. Если провацировать, кого то может и зацепите, кто то понервничает, но каких то конкретных результатов это не даст.

Последний раз редактировалось николаййй, 25.05.2009 в 01:46.
николаййй вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 09:32   #7
Гилозоик
 
Рег-ция: 11.05.2009
Сообщения: 98
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Цитата:
P.S. Скажите честно провацировать пришли или искренне разобраться? Если разобраться: скажите, поможем, ответим на вопросы. Но только и вопросы формируйте корректно. Если провацировать, кого то может и зацепите, кто то понервничает, но каких то конкретных результатов это не даст.

Спасибо за предложение помощи. Если честно, то я пытаюсь самостоятельно разобраться в Агни йоге, отсеять полову и вышелушить рациональное зерно. И по ходу дела посмотреть, что думают другие. И как всякий нормальный человек, я не люблю, когда мне пытаются вешать лапшу на уши, прикрываясь благородными намерениями.
Гилозоик вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 11:00   #8
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,844
Записей в дневнике: 27
Благодарности: 105
Поблагодарили 5,672 раз(а) в 3,289 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
Спасибо за предложение помощи. Если честно, то я пытаюсь самостоятельно разобраться в Агни йоге, отсеять полову и вышелушить рациональное зерно. И по ходу дела посмотреть, что думают другие. И как всякий нормальный человек, я не люблю, когда мне пытаются вешать лапшу на уши, прикрываясь благородными намерениями.
Если Вы изначально собираетесь в АЙ отсеивать полову, то лучше не надо и начинать. Это примерно как пытаться отсеивать полову у Христа, о последствиях к себе подумали? Я серьёзно. Оккультные битвы это не просто так и без последствий не проходят ни для кого.
__________________
Конец - это начало.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 11:15   #9
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,701
Благодарности: 2,555
Поблагодарили 2,847 раз(а) в 1,658 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
Спасибо за предложение помощи. Если честно, то я пытаюсь самостоятельно разобраться в Агни йоге, отсеять полову и вышелушить рациональное зерно. И по ходу дела посмотреть, что думают другие. И как всякий нормальный человек, я не люблю, когда мне пытаются вешать лапшу на уши, прикрываясь благородными намерениями.
Самостоятельно разбираться хорошо, только надо помнить о несовершенстве своего фильтра (сознания), а то "я не понял, значит неправильно" даже в обычном ВУЗе не прокатит.
" Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав." "Зов"
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 06:53   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,303
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,890
Поблагодарили 6,273 раз(а) в 4,248 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
Уважаемые Владимир Чернявский и Николаййй,

Я не уверен, что вы ожидаете ответа на свои комментарии...
Что касается меня, то я хотел бы услышать комментарии. Вообще меня интересует вопрос - как появляются подобная окрошка из текстов Агни Йоги и, что побуждает людей вести дискредитацию Учения такими "кушаниями".
Если это происходит сознательно, то тут, действительно, уже разговоров быть не может, а, если по незнанию, недопониманию, то мы могли бы совместно пройтись по всем смущающим местам, прочесть первоисточник той или иной фразы, восстановить контекст и понять, что же она в действительности означает.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 11:28   #11
Гилозоик
 
Рег-ция: 11.05.2009
Сообщения: 98
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

adonis:
Цитата:
Если Вы изначально собираетесь в АЙ отсеивать полову, то лучше не надо и начинать. Это примерно как пытаться отсеивать полову у Христа, о последствиях к себе подумали? Я серьёзно. Оккультные битвы это не просто так и без последствий не проходят ни для кого.
Иными словами, отсеивать ничего не надо и следует принимать Учение целиком, как оно дано?

Что ж, такой подход к Учению приемлем и против него возразить нечего. Согласно индийской традиции, источниками знания могут быть авторитет (напр., священное писание), чувственное восприятие, логический вывод, прямое видение истины, и наверное что-то еще (не помню точно что). Так что относиться к книгам Агни Йоги как к священному писанию вполне допустимо, и для многих участников этого форума это, наверное, единственно приемлемая возможность. В добрый путь! Просто не упускайте из виду, что есть и другие способы получения знания.

Чересчур осторожное отношение к словам Гуру как к чему-то, к чему нельзя прикасаться грязными лапами, в частности подвергнуть сомнению, может неожиданным образом иметь обратный эффект и затормозить оккультное развитие:

"Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда - его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком." ((Письмо Махатм номер 80).
Гилозоик вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 11:31   #12
Гилозоик
 
Рег-ция: 11.05.2009
Сообщения: 98
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Владимир Чернявский:
Цитата:
Что касается меня, то я хотел бы услышать комментарии. Вообще меня интересует вопрос - как появляются подобная окрошка из текстов Агни Йоги и, что побуждает людей вести дискредитацию Учения такими "кушаниями".
Если это происходит сознательно, то тут, действительно, уже разговоров быть не может, а, если по незнанию, недопониманию, то мы могли бы совместно пройтись по всем смущающим местам, прочесть первоисточник той или иной фразы, восстановить контекст и понять, что же она в действительности означает.
Никаких комментариев не будет. Я считаю такой стиль общения недопустимым.
Гилозоик вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 12:15   #13
Гилозоик
 
Рег-ция: 11.05.2009
Сообщения: 98
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Michael:
Цитата:
Самостоятельно разбираться хорошо, только надо помнить о несовершенстве своего фильтра (сознания), а то "я не понял, значит неправильно" даже в обычном ВУЗе не прокатит.
Цитата:
Лучше не торопиться с выводами, тем более, что нам далеко не все известно, а суждения по очевидности часто неверны.

Может быть у Дж, Бруно было задание дать проблески Истины за столетия до того, как она будет принята людьми. Пусть критикуют, но мысль работает. Истина должна быть озвучена земными устами, несмотря на то, что летает в пространстве и теоретически доступна.

По моему мнению, эти советы разумны, но имеют один существенный дефект: Неясно, до каких пор следует не торопиться и испытывать свои выводы. Время-то не ждет! И часто лучше принять какое-то решение, пусть даже несовершенное, чем терзаться неуверенностью и вообще ничего не решать и следовательно не делать. Если что-то окажется не так, как надо, всегда можно подкорректировать. Именно так люди, несущие реальную ответственность, обычно и поступают, постепенно выстраивая, наращивая и совершенствуя мысли и действия.

Но так поступают и Махатмы! Возьмем в качестве примера поход Рерихов на Тибет, как он освещен в дневниках Е.И.Рерих, записях З.Фосдик и книгах участников экспедеции (Портнягина и др.). Если отбросить туманные намеки на то, что в истории этого похода есть какие-то невидимые глубокие замыслы и цели, недоступные нашим скудным умишкам, то эта история в общих чертах выглядит предельно ясной. Мория спланировал операцию, ключевыми моментами которой были 1) убедить советское правительство сотрудничать с Рерихами, 2) заручиться концессиями, позволяющими закрепиться на Алтае, 3) заручиться поддержкой монгольского правительства, 4) напечатать в Монголии "Общину" (и, кажется, "Основы буддизма") для проталкивания идеи о сходстве буддизма и коммунизма, 5) провести работу в Лхасе для встречи Рерихов на ура, 6) иметь Панчен-ламу как резервный вариант. Наверное я что-то упустил, но это не так важно для иллюстрации моего тезиса. Пункты 1 и 2: сорвалось. Пункты 3 и 4: получилось. 5: катастрофический провал (британский резидент Бейли сработал лучше). 6: не выгорело. И это при том, что М. был полностью уверен в успехе, часто ручался за успех, и подкреплял бодрость Рерихов обнадеживающими картинами будущего в магических зеркалах. Как видно, план операции был далек от совершенства (можно даже сказать, что он был очень сырой), но по крайней мере попытка была предпринята, какой-то полезный опыт был накоплен, наверное уроки были учтены и какие-то выводы на будущее были сделаны.
Гилозоик вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 12:44   #14
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 4,879
Благодарности: 2,644
Поблагодарили 324 раз(а) в 264 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
… Если отбросить туманные намеки на то, что в истории этого похода есть какие-то невидимые глубокие замыслы и цели, недоступные нашим скудным умишкам, то эта история в общих чертах выглядит предельно ясной. …
Если отбросить? Такой редукционизм и чреват превращением описания явления в "окрошку".
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 14:28   #15
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,701
Благодарности: 2,555
Поблагодарили 2,847 раз(а) в 1,658 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
По моему мнению, эти советы разумны, но имеют один существенный дефект: Неясно, до каких пор следует не торопиться и испытывать свои выводы. Время-то не ждет!
Я вам уже писал о фильтре сознания, пока он не настроен, не следует торопиться в определённых выводах, иначе дефект виден только у других.

Не может быть одинакового подхода на все случаи жизни. Вы же не торопитесь перейти дорогу или держа в руках ценный предмет. Почему же в более тонких сферах жизни нужна скоропалительность?

Чего же не ждет время?

Цитата:
И часто лучше принять какое-то решение, пусть даже несовершенное, чем терзаться неуверенностью и вообще ничего не решать и следовательно не делать. Если что-то окажется не так, как надо, всегда можно подкорректировать. Именно так люди, несущие реальную ответственность, обычно и поступают, постепенно выстраивая, наращивая и совершенствуя мысли и действия.
Как хорошо изложено, оно верно ... в общем случае, но жизнь состоит из конкретных.

Есть дела, которые нельзя подкорректировать разумными затратами сил.

Хула на своего Гуру - сейчас это духовная смерть, к тому же мы не являемся принятыми учениками, чтобы действовать как они.

В приведенной цитате из ПМ говорится важное условие "лишь бы он вышел победителем", чего бывает крайне редко при ругани на Гуру.

Цитата:
Но так поступают и Махатмы!
они так поступают лишь по разумению и воображению читателя, которое м.б. и близким и далеким от реальности.

Чтение "Писем Махатм" и другой литературы может создавать опасную (для читающего) иллюзию своего равенства им, соучастию в великих делах и т.д.

Цитата:
Как видно, план операции был далек от совершенства (можно даже сказать, что он был очень сырой), но по крайней мере попытка была предпринята, какой-то полезный опыт был накоплен, наверное уроки были учтены и какие-то выводы на будущее были сделаны.
Читайте больше, думайте. Иногда некоторые действия предпринимаются даже если заведомо известно, что они провальны, бо карма и другие причины.

Для правильного понимания Учения все же придется выделить ряд положений, которые не подвергаются сомнениям, только при этом возможно правильное понимание.

Последний раз редактировалось Michael, 26.05.2009 в 14:29. Причина: стиль
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 16:58   #16
николаййй
 
Аватар для николаййй
 
Рег-ция: 10.04.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 1,583
Благодарности: 203
Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
Никаких комментариев не будет.
Зачем тогда выкладывать на форуме мысли, которые не готовы коментировать?
николаййй вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 17:23   #17
николаййй
 
Аватар для николаййй
 
Рег-ция: 10.04.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 1,583
Благодарности: 203
Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
Иными словами, отсеивать ничего не надо и следует принимать Учение целиком, как оно дано?
Если Вы приняли решение стать последователем Учения, то возможно только всецелое принятие. Если из фундамента изъять несколько камней, то и здание построеное на этом фундаменте - рухнет.
Цитата:
В добрый путь! Просто не упускайте из виду, что есть и другие способы получения знания.
Само Учение АЙ, подразумевает получение знаний из различных источников.
Цитата:
Чересчур осторожное отношение к словам Гуру как к чему-то, к чему нельзя прикасаться грязными лапами, в частности подвергнуть сомнению, может неожиданным образом иметь обратный эффект и затормозить оккультное развитие:
Цитата:
"Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане",(Письмо Махатм номер 80).
А это предыдущие строки, которые более четко дают понять, о чем речь:
Цитата:
Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания.
николаййй вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 21:46   #18
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,303
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,890
Поблагодарили 6,273 раз(а) в 4,248 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подвиг Джордано Бруно

Цитата:
Сообщение от Гилозоик Посмотреть сообщение
...Никаких комментариев не будет. Я считаю такой стиль общения недопустимым.
Я предлагаю спокойно обсудить те цитаты, которые Вы привели и выводы, которые Вы из них сделали. Вы против?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 01:12   #19
Гилозоик
 
Рег-ция: 11.05.2009
Сообщения: 98
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги

Цитата:
Сообщение от Гилозоик
...Никаких комментариев не будет. Я считаю такой стиль общения недопустимым.

Я предлагаю спокойно обсудить те цитаты, которые Вы привели и выводы, которые Вы из них сделали. Вы против?
Давайте попробуем.

1. Мое первое утверждение: "В книге "Напутствие Вождю" излагается социальный проект, подозрительно смахивающий на тоталитарный режим с его регламентацией жизни и образа мыслей людей".

Я считаю это утвержденое самоочевидным, но если есть возражения, я приведу соответствующие цитаты.

Я предлагаю отталкиваться от определения тоталитаризма в Википедии:

"Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм

Заметьте, я нигде не сказал, что тоталитаризм это зло. В отличие от законов природы, которые не меняются (или меняются очень медленно), универсальных общественных законов не существует, каждая общественная формация развивается согласно своим собственным законам, да и то эти законы могут не реализоваться в неблагоприятных условиях (например, при при отсутствии сильной политической партии или лидера). Так что в определенных условиях тоталитаризм закономерен и неизбежен, и бессмыссленно негодовать против него и обьяснять его происками каких-то сил зла.

Например, Чингиз Хан (почитаемая в Живой этике фигура) и Тимур (предыдущее воплощение Ю.Н.Рериха) много чего натворили, но то был жестокий век, и никто не понял бы их, если бы они вдруг стали выступать в защиту прав человека.

Другое дело, понравится ли общественный строй, описанный в книге "Напутствие Вождю", населению воображаемой страны. Я думаю, чтпо восточные элементы, особенно монгольцы или тибетцы, отнеслись бы к нему спокойно, т.к. они привыкли к патриархально-феодальной форме правления. А вот русские и западники вряд ли были бы рады.
Гилозоик вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 01:15   #20
Гилозоик
 
Рег-ция: 11.05.2009
Сообщения: 98
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги

2. Второе утверждение: "Этот проект основан на модели "мудрый, всезнающий вождь - и народ, радостно исполняющий его указы". Есть возражения?

Опять-таки, я не говорю, что подчинение вождю плохо. Если кто-то скажет: "Как прекрасна власть великого ума!" и начнет подчиняться Рериху, Мории или кому-то другому, я не буду ничего иметь против. Пожалуйста, подчиняйтесь на здоровье.

Проблема в другом. Были такие религиозные группы (напр., квакеры), которые подвергались преследованию в Европе и бежали в Америку в поисках свободы вероисповедания; там они образовывали замкнутые общины, устраивались жить по-своему, никому не мешали - и соответственно им никто не мешал. Все как будто прекрасно, но тут у членов общины появлялись дети, которых община, естественно, рассматривала как материал для лепки единомышленников. Некоторые дети отказывались. Я думаю, дальше можно не продолжать: такие истории нередко показывают по ТВ.

Аналогичная проблема возникает, когда любители вождей получают власть в масштабе страны. Источником проблемы является не то, что они сами подчиняются, а в том, что они хотят и других заставить подчиняться. И с нарушителями всеобщей гармонии обществу приходится что-то делать: изгонять, сажать в тюрьму или посылать в лагерь за антисоциальное поведение, заключать в психушку за отклонение от общей нормы, лечить нейролептиками или электрошоком (помните фильм "Пролетая над гнездом кукушки"?), а как самое верное средство, применять "вышку".

Очень легко творить проекты новой страны (этим активно занимаются на форуме А.Люфта), но, по Салтыкову-Щедрину, образование желательно внедрять без кровопролития. Тем, кто принимает "Напутствие Вождю", также было бы желательно продумать до конца, что будет с инакомыслящими. Я не думаю, что кто-то это сделал. А вот Платон, адепт и один из великих учителей, это сделал, и он пришел к выводу, что инакомыслящих надо изгонять или казнить.
Гилозоик вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методика изучения Агни-Йоги O-K Практика Агни Йоги 42 27.05.2011 18:38
Методы Агни Йоги Migrant Практика Агни Йоги 8 05.01.2009 11:38
"Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги... Anry Основы Агни Йоги 63 23.11.2008 11:39
Размышления над текстами "Грани Агни Йоги" Tef На всех Путях ко Мне встречу тебя 256 10.02.2008 00:17
Продолжение дискуссии на форуме "Мир Агни Йоги" Д.И.В. Рериховское движение 0 27.09.2005 11:40

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:16.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги