А где правила форума?

[Andrej]

Уважаемый модератор,
подскажите, пожалуйста, а где можно посмотреть правила этого нового и многообещающего форума

[Igor Prolis]

Правила этого и других форумов находятся пока в стадии разработки.
Если у Вас есть мысли по их сооставлению, пожалуйста, предлагайте.

Пока за основу берется:

• Не разрешается размещать сообщения, содержащие ненормативную лексику, выпады, направленные против членов семьи Рерихов, их последователей и предшественников, или фразы, оскорбляющие участников форума.

[Andrej]

Пока за основу берется...

Дайте, пожалуйста, полный текст (огласите весь список)

С уважением,
Андрей

[Igor Prolis]

Обязательно огласим, когда он появится...

Надо сказать, что чем больше правил, тем сложнее их соблюдать.

Пока я считаю приведенную основу будущих правил вполне достаточной.

[Andrej]

Не разрешается размещать сообщения, содержащие ненормативную лексику...

Если принять за основу тот факт, что форум будут модерировать люди, изучающие Живую Этику, то было правильнее было бы опустить все запреты, т.к. само слово ЗАПРЕТ не существует среди Агни-Йогов. Но если также принять во внимание, что все мы на разных этапах духовного развития, то было бы разумным компромиссом заменить слово "не разрешается" на "не рекомендуется".

Не разрешается размещать сообщения, содержащие ненормативную лексику, выпады, направленные против членов семьи Рерихов, их последователей и предшественников...

Лично я - как последователь семьи Рерихов - был бы не против, если бы против меня кто-нибудь выступал с выпадами. И даже я пожелал бы себе "врага" посильнее. А напоследок сказал бы ему спасибо . Но, конечно, ненормативная лексика должна удалятся как не отвечающая элементарным этическим нормам. Приведу подходящую цитату из письма Е.И.Рерих к сыну Святославу от 23 апреля 1925 г.:

"Все же, если подведём итог деятельности врагов и друзей, увидим, что враги более способствовали успеху и известности, нежели друзья".

Из всего вышесказанного предлагаю следующий набросок правил:

Не рекомендуется размещать сообщения, не основанные на точных фактах, а также сообщения, не отвечающие этическим требованиям (в спорных ситуациях обращаться к велению собственного сердца).

Про ненормативную лексику можно опустить, т.к. этот пункт автоматически вступает в противоречие с этическими требованиями. И, по-моему, на этом правила можно было бы и закончить. Так что не будем "кротами запрещений", также не будем и "анархистами" (Община 237).

С уважением,
Андрей

[Igor Prolis]

Андрей, Вы затронули много интересных моментов.
Чтобы с ними разобраться, придется кое-где капнуть поглубже.

Если принять за основу тот факт, что форум будут модерировать люди, изучающие Живую Этику, то было бы правильнее опустить все запреты, т.к. само слово ЗАПРЕТ не существует среди Агни-Йогов. Но если также принять во внимание, что все мы на разных этапах духовного развития, то было бы разумным компромиссом заменить слово "не разрешается" на "не рекомендуется".

Да, Вы правы: внешних запретов для Агни-Йога быть не должно, т.к. всё вмещая, он тем самым переводит запреты из внешней сферы во внутреннюю. Внутри же он волен распоряжаться такими запретами как ему угодно.
Если запреты и существуют, то только внутренние, которые обычно называют правилами или же принципами. Причем, как это ни пародоксально немного звучит, они помогают обрести свободу.

Что же касается правил (или запретов) форума, то они создаются по большей части для самих модераторов, т.к., став их внутренними принципами, такие правила призваны помочь им в последующем выполнять свои обязанности.

Заменив слово "не разрешается" на "не рекомендуется", мы затрудним жизнь модератору, - уберем один из его принципов. Моя же задача, как администратора, постараться избежать этого.

Принимая во внимание право на свободу слова, был создан отдельный форум "Флейм", где любой желающий может говорить абсолютно о чем ему захочется. В этом форуме будет убираться только явная грязь.

Лично я - как последователь семьи Рерихов - был бы не против, если бы против меня кто-нибудь выступал с выпадами. И даже я пожелал бы себе "врага" посильнее. А напоследок сказал бы ему спасибо.

Личные выпады предполагают переход в разговоре на личности. Как правило, это не способствует плодотворности общения, и уводит собеседников от первоначальной цели их разговора. "Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы." (А.Й., 469)

Я полносью с Вами согласен, что: "много новой энергии порождается именно врагами. Один знаменитый Правитель говорил: "Сегодня я очень усилился, ибо у меня появился ярый враг." Следует смотреть на врагов, как на ступени восхождения." (Бр.2, 483).
Но, я думаю, что целесообразней все же "любить врагов" в форуме "Флейм".

Не рекомендуется размещать сообщения, не основанные на точных фактах, а также сообщения, не отвечающие этическим требованиям (в спорных ситуациях обращаться к велению собственного сердца).

Исходя из тактики Адверза, приходится предполагать худшее. Веления сердца и этические нормы у всех разные.

Обязательно учтем Ваши пожелания при составлении правил.
Упомянуть в правилах Сердце и Этические нормы действительно необходимо.

Счастливо!

[Andrej]

Что же касается правил (или запретов) форума, то они создаются по большей части для самих модераторов... Заменив слово "не разрешается" на "не рекомендуется", мы затрудним жизнь модератору, - уберем один из его принципов. Моя же задача, как администратора, постараться избежать этого.

Не думаю. Если Вы хотите создать некий форум, отвечающий требованием учения Живой Этики (это риторический вопрос), то правила должны быть едины для всех. В противном случае это будет очередная духовная узурпация некой маленькой группы модераторов-администраторов над остальным виртуальным миром. Я понимаю вас, что вы хотите (и должны) держать под контролем форумные процессы. Но это можно делать и этическими методами, оставаясь в рамках учения ЖЭ. Ведь я не сказал, что сообщения не отвечающие требованиям Этики не могут быть удалены. Наоборот они должны быть удалены. И участник должен понести наказание. Но не надо запретов. Зачем же так не уважать собеседника?

Что же касается правил (или запретов) форума, то они создаются по большей части для самих модераторов, т.к., став их внутренними принципами, такие правила призваны помочь им в последующем выполнять свои обязанности.

Модератор тоже человеку друг . И у него есть СЕРДЦЕ, которое ему и подскажет, как правильно действовать в затруднительных ситуациях. К тому же есть и другие участники, у которых тоже не камень в груди. Поймите, что, нарушая один раз принципы учения ЖЭ, Вы создаёте прецедент, и где гарантия, что Вы не нарушите их во второй (и т.д.) раз? Ведь Вы признали, что среди рериховцев нет запретов, и в то же время не хотите избавится от этого ЗАПРЕТА в правилах форума, т.е. не хотите жить по-рериховски. Двойная мораль? Но зачем

С уважением,
Андрей

[Igor Prolis]

Не думаю. Если Вы хотите создать некий форум, отвечающий требованием учения Живой Этики (это риторический вопрос), то правила должны быть едины для всех.

Я не говорил, что правила будут для кого-либо отличаться. Правила для всех едины.

В противном случае это будет очередная духовная узурпация некой маленькой группы модераторов-администраторов над остальным виртуальным миром.

Чем виртульный мир хорош, так это тем, что его точно никто никогда не сможет узурпировать.

Я понимаю вас, что вы хотите (и должны) держать под контролем форумные процессы. Но это можно делать и этическими методами, оставаясь в рамках учения ЖЭ. Ведь я не сказал, что сообщения не отвечающие требованиям Этики не могут быть удалены. Наоборот они должны быть удалены. И участник должен понести наказание. Но не надо запретов. Зачем же так не уважать собеседника?

Вы же сами говорите, что сообщения не отвечающие требованиям Этики должны быть удалены. Разве это не запрет на размещение некорректных по отношению к Этике сообщений?

У меня есть предложение. Давайте, сейчас никакие сообщения в форумах удаляться не будут (кроме содержащих нецензурную лексику). В случае обнаружения кандидатов на удаление, будет проводиться опрос, что с ними делать. Идет

B.R.
Awareness of Beauty will save the World!
http://www.madra.dp.ua

[Andrej]

Igor P: У меня есть предложение. Давайте, сейчас никакие сообщения в форумах удаляться не будут (кроме содержащих нецензурную лексику). В случае обнаружения кандидатов на удаление, будет проводиться опрос, что с ними делать. Идет?

Первое, будем надеется, что такого рода элементы, способные "осквернить" себя нецензурной бранью, будут обходить этот форум.

Второе, Ваше предложение полностью поддерживаю. Готов участвовать в опросе, если это потребуется.

Третье, было бы разумно, на мой взгляд, параллельно обсудить набросок правил данного форума. Опубликуйте ваш набросок в новой теме и пригласите участников высказать их мнения. Одна голова хорошо, а две (или даже 6) лучше.

С уважением,
Андрей

[Igor Prolis]

Сообщение от Andrej

Второе, Ваше предложение полностью поддерживаю. Готов участвовать в опросе, если это потребуется.

ok. Детали обговорим, когда появится необходимость в подобном голосовании.

Сообщение от Andrej

Третье, было бы разумно, на мой взгляд, параллельно обсудить набросок правил данного форума. Опубликуйте ваш набросок в новой теме и пригласите участников высказать их мнения. Одна голова хорошо, а две (или даже 6) лучше.

Думаю, имеет смысл обсуждать не набросок, а уже вполне сформированные правила. Как только правила приймут вид более или менее сформированных, обязательно опубликуем их для обсуждения.

[rodnoy]

Сообщение от Igor Prolis

....У меня есть предложение. Давайте, сейчас никакие сообщения в форумах удаляться не будут (кроме содержащих нецензурную лексику).

Согласен

Сообщение от Igor Prolis

В случае обнаружения кандидатов на удаление, будет проводиться опрос, что с ними делать. Идет

Я предлагаю делать так, как это в свое время делал Сергей Мальцев на своем форуме: сделать спец.раздел, в к-й будут помещаться особо "рьяные" товарищи, - и пусть они там себе варятся в собственном соку ...но нецензурщину даже там позволять нельзя, IMHO

До свидания. С уважением, Родной

[Andrej]

Сообщение от Родной

Я предлагаю делать так...: сделать спец.раздел, в к-й будут помещаться особо "рьяные" товарищи, - и пусть они там себе варятся в собственном соку ...но нецензурщину даже там позволять нельзя, IMHO

Они просто съедят себя Не гуманее было бы просто изолировать (на время ) таких "рьяных" товарищей. Если они действительно дорожат общением со сторонниками ЖЭ, то они переборят свой "горячий" характер и вернутся на форум. Если нет, то мы их больше не увидим - "помолимся" за них, и всё. А сажать такие неокрепшие души в спец.раздел значит просто убить их (и тем самым нагрузить - и без того не простую - Карму модератора-администратора).

С уважением,
Андрей.

[Владимир Чернявский]

На мой взгляд, правила как таковые (или в том традиционном виде, который транслируется из форума в форум) не нужны. На то есть модератор, который и должен "говорить с каждым" на позициях доброй воли.
Но, конечно, запрет нецензурщины и ПРЯМЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ членов семьи Рерихов необходим.
А вот, пункт "выпады, направленные против членов семьи Рерихов, их последователей и предшественников" - весьма сомнителен. И будет просто траслировать (навязывать) мировоззрение модератора.
Что такое "выпады"? Сюда может попасть что угодно - это как настроение у модератора. Или кто-такие "последователи и предшественники"?
Критика и анализ - это составная часть любого диалога, главное, что бы общающиеся люди совершенсвовали свою этику. Вот за этим должен следить модератор. Но опять же не в форме запретов, а обсуждений и диалога.
Есть конкретное пожелание - это доступ только под полными именами. Без всяких кличек, ников и т.д. Это хороший момент открытости и ответственности, что полностью соответствует духу Учения.

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, правила как таковые ... не нужны.

Согласен, правила не нужны. Но, повторяюсь, все мы на разных ступеньках, и поэтому (на мой субъективный взгляд) не помешали бы коротенькие рекомендации для новичков в виде короткого информационного сообщения.

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, конечно, запрет нецензурщины и ПРЯМЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ членов семьи Рерихов необходим.

+

...главное, что бы общающиеся люди совершенствовали свою этику. Вот за этим должен следить модератор. Но опять же не в форме запретов, а обсуждений и диалога.

Немного не понятно. Вы всё-таки за запреты или против запретов

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть конкретное пожелание - это доступ только под полными именами. Без всяких кличек, ников и т.д. Это хороший момент открытости и ответственности, что полностью соответствует духу Учения.

В таком случает труды Н.Рокотовой и Н.Яровской объявляем как НЕ соответствующие духу Учения. Не так ли, друг

С уважением,
Андрей.

[Владимир Чернявский]

>Немного не понятно. Вы всё-таки за запреты или против запретов

Нет противоречия. Я за ЗАПРЕТ очень конкретных, узких (если так можно выразиться) вещей. В остальном - свобода обсуждения на этических принципах.

>В таком случает труды Н.Рокотовой и Н.Яровской объявляем как НЕ соответствующие духу Учения. Не так ли, друг

Нет, не так. Не верная аналогия. Псевдонимы в литературном творчестве имеют другую природу и определенные цели.
Здесь уместна аналогия с письмами Рерихов. Если они и подписывались другими именами или инициалами, то адресаты всегда знали имена авторов. Соответственно, авторы несли полную ответственность за сказанное.
Кстати, это поможет избежать и нецензурщины и неэтичности.

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я за ЗАПРЕТ очень конкретных, узких (если так можно выразиться) вещей.

Значит, Вы за узенькие ЗАПРЕТЫ, т.е. за маленький, узенький, незаметный отход от устоев Живой Этики... Но дальше - больше, друг. Стоит ли?

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь уместна аналогия с письмами Рерихов. Если они и подписывались другими именами или инициалами, то адресаты всегда знали имена авторов.

Друг, я не знаю писем Рерихов (может приведёте пример), под которыми они подписывались псевдонимами. Но я указал Вам литературные псевдонимы Е.И.Рерих, под которыми были опубликованы "Знамя преподобного Сергия Радонежского" (Яровская Н.) и "Основы Буддизма" (Н.Рокотова). И адресаты этих произведений - читатели - совсем не знали истинных авторов этих трудов.

Сообщение от Владимир Чернявский

Псевдонимы в литературном творчестве имеют другую природу и определенные цели.

Объясните, какую природу и цели имеют псевдонимы в литературном творчестве? И почему эта природа и цели не подходят на форуме сторонников Живой Этики?

С уважением,
Андрей.

[Владимир Чернявский]

>Значит, Вы за узенькие ЗАПРЕТЫ, т.е. за маленький, узенький, незаметный отход от устоев Живой Этики... Но дальше - больше, друг. Стоит ли?

Ох, Андрей (можно я так Вас называть буду?), не стоит сюда вмешивать громкие фразы об "устоях Живой Этики". На мой взгляд - данные конкретные запреты были бы ЦЕЛЕСООБРАЗНЫ для нормальной работы форума, для создания плодотворной среды диалога.
Лично для меня было бы неприемлемым получать в ответах матерщину в мой адрес или чей-нибудь еще, а так же прямые оскорбления дорогих мне людей. Вот и все.
Если на форуме это не будет соблюдено, то форум потеряет меня как участника, а приобретет пару матерщинников. Простая ситуация выбора.

Что касается второго вопроса (регистрация с полными именами), то я думаю не сnоит уходить в исторические, и весьма сомнительные в данном случае, аналогии (можно обсудить Ваши вопросы в отдельной теме). Давайте так. Я перечислю достоинства данного подхода, а Вы перечислите его недостатки и достоинства своего. Полные именна способствуют:
1. Ответственности участников за сказанное (и вместе с тем позволяют сократить неэтичность в форуме)
2. Создают более доброжелательную и уважительную атмосферу

При этом, Андрей, Ваше "Друг" и "с уважением" - заввучит по-иному. более подлинно и действенно.

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

…не стоит сюда вмешивать громкие фразы об "устоях Живой Этики". На мой взгляд - данные конкретные запреты были бы ЦЕЛЕСООБРАЗНЫ для нормальной работы форума...

Значит Вы за запреты. И в тоже время хотите называть себя сторонником Живой Этики. И, как видно, Вы совмещаете эти противоречия весьма старинным способом: "...не стоит сюда вмешивать громкие фразы об "устоях Живой Этики". Это старый иезуитский (в смысле Ордена ) метод - провозгласим себя Агни-Йогами, а применять и следовать учению Агни-Йоги оставим "глупому" народу. Громкие фразы пусть одурачивают простофиль, а нам Агни-Йогам виднее, когда применять учение в жизни, а когда можно им и пренебречь - ведь в целях ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ нормальной работы

Сообщение от Владимир Чернявский

Лично для меня было бы неприемлемым получать в ответах матерщину в мой адрес или чей-нибудь еще, а так же прямые оскорбления дорогих мне людей. Вот и все.

Владимир, никто же не говорит, что если не будет запрета на нецензурщину, то значит она не будет удалятся. Из этических подходов она ДОЛЖНА быть удаленна. Но если администратор этого форума вывесит в заголовок форума такой запрет (или любой другой), то будет действовать, как красная тряпка на быка. Неужели Вы не знаете, что есть такой тип людей, которые самоутверждаются путём нарушения запретов? ВСЕ ЗАПРЕТЫ ЕСТЬ ЛИШЬ ПРОВОКАЦИЯ!!!

Сообщение от Владимир Чернявский

Лично для меня было бы неприемлемым получать в ответах матерщину в мой адрес или чей-нибудь еще, а так же прямые оскорбления дорогих мне людей. Вот и все. Если на форуме это не будет соблюдено, то форум потеряет меня как участника, а приобретет пару матерщинников. Простая ситуация выбора.

Если Вы в не состоянии противостоять натиску "серых", то, конечно, Вам лучше отстранится от дискуссии. Но, будем надеется, на форуме (как на этом, так и на других) найдутся люди, способные не ответить грубостью на грубость, а одарить Заблудшего своею любовью.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается второго вопроса (регистрация с полными именами) - можно обсудить Ваши вопросы в отдельной теме.

Так и сделаем. Смотрите новую тему.

С уважением,
Андрей.

[Владимир Чернявский]

>Значит Вы за запреты. И в тоже время хотите называть себя сторонником Живой Этики. И, как видно, Вы совмещаете эти противоречия весьма старинным способом: "...не стоит сюда вмешивать громкие фразы об "устоях Живой Этики". Это старый иезуитский (в смысле Ордена ) метод - провозгласим себя Агни-Йогами, а применять и следовать учению Агни-Йоги оставим "глупому" народу. Громкие фразы пусть одурачивают простофиль, а нам Агни-Йогам виднее, когда применять учение в жизни, а когда можно им и пренебречь - ведь в целях ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ нормальной работы

Андрей, все, что Вы говорите - это Ваши слова. Не стоит приписывать мне (или кому-нибудь еще из участников) собственные измышления. Конечно, может быть неплохое занятие тренероваться в интерпретации (и развитии) слов собеседника, но нужно удерживать грань между чужими словами и собственной выдумкой.
То, что в работе форума будет что-нибудь запрещено - нисколь не говорит о "противоречии А.Й."

>ВСЕ ЗАПРЕТЫ ЕСТЬ ЛИШЬ ПРОВОКАЦИЯ!!!

Ох, слишком уж много громких фраз....

>Если Вы в не состоянии противостоять натиску "серых", то, конечно, Вам лучше отстранится от дискуссии. Но, будем надеется, на форуме (как на этом, так и на других) найдутся люди, способные не ответить грубостью на грубость, а одарить Заблудшего своею любовью.

Снова, Андрей, Вы демонстрируете игру собственной фантазии... Жаль...

>Так и сделаем. Смотрите новую тему.

Ну, на самом деле, у меня другое было предложение... Вы зачем-то ловко компилируете мои высказывания

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что в работе форума будет что-нибудь запрещено - нисколь не говорит о "противоречии А.Й."

Посмотрите вот на эту "ветку" из форума "Грани Эпохи". Там Вы найдёте много цитат из ЖЭ, которые говорят, что ЗАПРЕТЫ и АГНИ-ЙОГА не совместимые понятия.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, на самом деле, у меня другое было предложение... Вы зачем-то ловко компилируете мои высказывания

Просите, если я Вас не понял. Сформулируйте сами вопросы опроса и подбор цитат (которые я просто выбрал по хронологическому порядку и без всякого злого умысла ). Я - как открывший тему - внесу Ваши исправления, и продолжим дискуссию без обид и упрёков.

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрей, Вы демонстрируете игру собственной фантазии...

Может быть. Для этого мы здесь и общаемся, чтобы очищаться от Майи Если я погрузился в последнюю по самые уши, то помоги мне выбраться из неё - Вы же Агни-Йог и не оставите заблудшего человека в неведении. Или

С уважением,
Андрей