Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2009, 12:57   #81
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,010 раз(а) в 628 сообщениях
По умолчанию Ответ: Избавь мир от своих тревог

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Оценка - результат рассудочной деятельности.
Одно скажу - рассудок, не оплодотворенный сердцем - ворота тьмы!
Осторожно!!!

8.391. Не может творить рассудок, если не дать зерно сердца.
8.023. Рассудок собирает подробные доказательства, но цель этих нагромождений остается незрима, ибо молчит сердце. Так и зовем их – сердцем молчащие.
8.353. Думает сердце; утверждает сердце; объединяет сердце. Можно помнить всегда значение сердца, так долго затемненное мозгом. Сердце вздрогнет первое, сердце затрепещет первое, сердце узнает много прежде, нежели рассудок мозга дерзнет помыслить.

8.427. Вы знаете многих последователей Высших Учений, но разве они прилагают их в жизни? Наоборот, жестокосердие, себялюбие их поразительны! Значит, рассудок заглушил сердце.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 13:48   #82
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 13,283
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,030
Поблагодарили 985 раз(а) в 734 сообщениях
По умолчанию Ответ: Избавь мир от своих тревог

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
почему оценка должна обязательно связываться с мыслительным процессом?
А почему вода должна обязательно связываться с влажностью?
значит там где мысль там оценка
Рассудочная мысль. Для арупа-манаса оценка также довольно неблизка.

Цитата:
Цитата:
Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения. Иначе под свободной волей будет пониматься лишь сознательное отступление от эволюционных процессов...
почем иначе "отступление"?.. (как на счет полной половины стакана?)
почему не приобщение?
(почему свободная воля не возможность к сознательному приобщению
к эволюции?)
Я этого не говорил, перечитай еще раз

Цитата:
Точное знание не исключает возможности творчества, выбора (он просто происходит не в результате размышлений и оценок, а всегда очевиден), многообразия... А вот размышлений действительно не будет, потому Буддхи и не оценивает...
в смысле знание исключает размышление?
[/quote]
Да, полное знание исключает размышление как процесс.

Цитата:
Цитата:
Есть свободная воля и всегда есть выбор.
Это означает что должно быть наличие оценки..
Вопрос в том, о каком состоянии существования речь...
например какие состояния?[/quote]
Например, когда ментальное тело скинуто или например, когда фокус сознания находится в буддхи, или в теле астральном, или физическом...

Цитата:
Цитата:
Я бы сказал что само знание это результат оценки.
Есть движение снизу вверх, есть сверху вниз.
не понял.. какая разница вверх или вниз?..[/quote]
Разница как раз в том, будет ли твое знание результатом твоих размышлений и опыта или же нет. Достигнув определенного уровня ты получаешь доступ к неограниченному знанию, которое не есть результат именно твоего размышления и опытного постижения. Тогда эти знания будут для тебя как движение сверху вних. А если ты сам изучал и понял, то это снизу вверх.

Цитата:
Почему же?.. В Кастанеде например очень хорошо описывается такой
процесс получения знания.. т.е. тот момент когда человек получает
знания минуя размышления, ум, разум и другие способы получания
информации.. т.е. получения знания напрямую..
(полгаю в АЙ этому соответсвует получение знаний из Акаши)
Но это ведь не абсолютное Знание обо всем, а только о том что нужно...
И это знание в свою очередь порождает размышление..
1) Ты получаешь из безграничного источника именно то, что тебе нужно. Если тебе нужно больше, получишь больше.
Обладание океаном не означает плавать во всех его местах одновременно или выпить его сразу...
2) Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.

Цитата:
Необходимость в оценке может исчезнуть только в случае
если все в мире одинаково. Нет разных форм. В итоге само понятие
"разное" исчезает..
Звучит примерно так: "Необходимость в нажимании кнопки может исчезнуть только с исчезновением кнопки".

Цитата:
Без оценки эволюция остановится... не будет повода(толчка)
для развития..
Верно, всему своё время... кому-то оценивать, а кому-то избавляться от оценок...

Цитата:
почему возможность размышления "в конечном итоге" это омрачение?
А как бы ты оценил сраршекласника, которому нужно ийти обучаться в университет, но он заявляет, что последний школьный класс - это очень хорошо и без него никак нельзя и не хочет с ним расставаться?..
Ясно, что для учеников младших классов ситуация совершенно иная, и старший класс для них есть необходимость...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 13:49   #83
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 13,283
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,030
Поблагодарили 985 раз(а) в 734 сообщениях
По умолчанию Ответ: Избавь мир от своих тревог

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Согласен. Но для того, чтобы "договориться", нужно иметь единство в видении реальности. Я вот, например, вижу ее иначе, чем Вы .
Толковые словари способствуют этому "договорению", а их отрицание, к сожалению, нет...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 13:53   #84
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 13,283
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,030
Поблагодарили 985 раз(а) в 734 сообщениях
По умолчанию Ответ: Избавь мир от своих тревог

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Оценка - результат рассудочной деятельности.
Одно скажу - рассудок, не оплодотворенный сердцем - ворота тьмы!
Осторожно!!!

8.391. Не может творить рассудок, если не дать зерно сердца.
8.023. Рассудок собирает подробные доказательства, но цель этих нагромождений остается незрима, ибо молчит сердце. Так и зовем их – сердцем молчащие.
8.353. Думает сердце; утверждает сердце; объединяет сердце. Можно помнить всегда значение сердца, так долго затемненное мозгом. Сердце вздрогнет первое, сердце затрепещет первое, сердце узнает много прежде, нежели рассудок мозга дерзнет помыслить.

8.427. Вы знаете многих последователей Высших Учений, но разве они прилагают их в жизни? Наоборот, жестокосердие, себялюбие их поразительны! Значит, рассудок заглушил сердце.
К чему Вы мне это говорите?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 14:00   #85
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Избавь мир от своих тревог

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
1) Ты получаешь из безграничного источника именно то, что тебе нужно. Если тебе нужно больше, получишь больше.
Обладание океаном не означает плавать во всех его местах одновременно или выпить его сразу...
Я думаю, это некорректное сравнение, хотя поэтичное . Если ты хочешь поплавать в другом месте океана, тебе надо туда добраться. В Буддхи тебе мгновенно доступны все его "части". Так что океан и Буддхи в смысле получения того, что тебе нужно, неравноправны.

Цитата:
2) Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.
Это размышление?
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 14:04   #86
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Избавь мир от своих тревог

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Согласен. Но для того, чтобы "договориться", нужно иметь единство в видении реальности. Я вот, например, вижу ее иначе, чем Вы .
Толковые словари способствуют этому "договорению", а их отрицание, к сожалению, нет...
Имхо, толковые словари не способствуют договоренности, а скорее наоборот. Я не склонен безоговорочно им доверять. Часто их составляют люди, сами мало понимающие, о чем они говорят.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 14:16   #87
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 13,283
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,030
Поблагодарили 985 раз(а) в 734 сообщениях
По умолчанию Ответ: Избавь мир от своих тревог

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Имхо, толковые словари не способствуют договоренности, а скорее наоборот. Я не склонен безоговорочно им доверять. Часто их составляют люди, сами мало понимающие, о чем они говорят.
Есть признанные авторитеты в области словестности, изучавшие русский язык. Когда каждый упирается в свом, то проще найти третий нейтральный и непредвзятый источник - в контексте - известный толковый словарь (Ожегова или Даля).
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 14:20   #88
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 13,283
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,030
Поблагодарили 985 раз(а) в 734 сообщениях
По умолчанию Ответ: Избавь мир от своих тревог

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
1) Ты получаешь из безграничного источника именно то, что тебе нужно. Если тебе нужно больше, получишь больше.
Обладание океаном не означает плавать во всех его местах одновременно или выпить его сразу...
Я думаю, это некорректное сравнение, хотя поэтичное . Если ты хочешь поплавать в другом месте океана, тебе надо туда добраться. В Буддхи тебе мгновенно доступны все его "части". Так что океан и Буддхи в смысле получения того, что тебе нужно, неравноправны.
Метафоры никогда не дают полного соответствия. Конечно Буддхи дает мгновенное получение знаний по сравнению с океаном, но в остальном я настаиваю на корректности аналогии. Океан тебе тоже доступен во всем объеме, но ты не можешь одновременно быть в каждой его точке. Также и на буддхиальном уровне хотя всё знание и доступно тебе, но оно не присутствует в твоем фокусе сознания постоянно в полном объеме, а появляется там мгновенно, но по мере твоих запросов и в соответствии с объемами таких запросов...

Цитата:
Цитата:
2) Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.
Это размышление?
Это знание, полученное в результате размышлений.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 16:36   #89
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,398
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,406 раз(а) в 1,444 сообщениях
По умолчанию Ответ: Избавь мир от своих тревог

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение

Цитата:
Цитата:
Когда собственная воля становится
лишь сознательным проводником воли высшей, то вопрос о воле не
имеет никакого значения. Иначе под свободной волей будет пониматься
лишь сознательное отступление от эволюционных процессов...
почем иначе "отступление"?.. (как на счет полной половины
стакана?) почему не приобщение?
(почему свободная воля не возможность к сознательному приобщению
к эволюции?)
Я этого не говорил, перечитай еще раз
возможно фраза слишком тумання и витиеватая для меня
и я не так понял.. согласен..
еще раз..
"Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником
воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения."
как понять "не имеет значения"?.. собственная воля исчезает?
(к примеру 7.040. ..Выполнением Воли Моей даешь Мне возможность исполнить волю твою... )
и для кого же тогда она не имеет значения?

а если имеет значение "иначе.." значит будет отступлением от эволюции?
(надо полагать что речь идет не о воле личности т.е. самости
а о воле индивидуальности)

Цитата:
полное знание исключает размышление как процесс.
любопытно..
другими словами при росте рано или поздно наступает такой момент
когда размышление прекращается?



Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть свободная воля и всегда есть выбор.
Это означает что должно быть наличие оценки..
Вопрос в том, о каком состоянии существования речь...
например какие состояния?
Например, когда ментальное тело скинуто или например, когда фокус сознания находится в буддхи, или в теле астральном, или физическом...
другми словами есть состояния когда свободная воля отсутствует?




Цитата:
А если ты сам изучал и понял, то это снизу вверх.
т.е. это мое движение вверх, а не знания вниз?
Цитата:
Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.
путем сравнения(оценки).. так ведь?..
Допустим в вижу куб.. и у меня нет знаний о его размере..
если рядом с ним встанет человек то я буду в состоянии оценить его размер.. оценив путем размышлений я пойму получу знание о его
размере..

Цитата:
Цитата:
Необходимость в оценке может исчезнуть только в случае
если все в мире одинаково. Нет разных форм. В итоге само понятие
"разное" исчезает..
Звучит примерно так: "Необходимость в нажимании кнопки может исчезнуть только с исчезновением кнопки".
ну в однообразном, одинаковом мире что сравнивать? следовательно и размышлений нет..


Цитата:
Цитата:
Без оценки эволюция остановится... не будет повода(толчка)
для развития..
Верно, всему своё время... кому-то оценивать, а кому-то избавляться от оценок...
другими словами эволюция идет к избавлению от размышлений?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 21:27   #90
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 13,283
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,030
Поблагодарили 985 раз(а) в 734 сообщениях
По умолчанию Ответ: Избавь мир от своих тревог

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
еще раз..
"Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником
воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения."
как понять "не имеет значения"?.. собственная воля исчезает?
(к примеру 7.040. ..Выполнением Воли Моей даешь Мне возможность исполнить волю твою... )
Или как в Учении Храма: есть только одна воля
Когда воли совпадают, то нет разницы в том, чья она...

Цитата:
а если имеет значение "иначе.." значит будет отступлением от эволюции?
(надо полагать что речь идет не о воле личности т.е. самости
а о воле индивидуальности)
иначе, значит, что воля не совпадает с высшей волей и тем отступает от эволюции.

Цитата:
Цитата:
полное знание исключает размышление как процесс.
любопытно..
другими словами при росте рано или поздно наступает такой момент
когда размышление прекращается?
При продвижении фокуса сознания на всё более тонкие планы - да.

Цитата:
другми словами есть состояния когда свободная воля отсутствует?
нет, когда оценка отсуствует. Не стоит отождествлять оценку и свободную волю. Последняя спокойно существует и без оценки.

Цитата:
Цитата:
А если ты сам изучал и понял, то это снизу вверх.
т.е. это мое движение вверх, а не знания вниз?
Что-то вроде того.

Цитата:
Цитата:
Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.
путем сравнения(оценки).. так ведь?..
Конечно, я же об этом и говорю, чтобы показать разницу с полным знанием.
Цитата:
Допустим в вижу куб.. и у меня нет знаний о его размере..
если рядом с ним встанет человек то я буду в состоянии оценить его размер.. оценив путем размышлений я пойму получу знание о его
размере..
Да. Это случай движения снизу-вверх.
Пример обратный. Ты видишь совершенно неизвестную тебе ранее форму и подключаешься к Акаше для получения знаний. И тут ты узнаешь, без анализа и оценки, что это называется куб, что объем его такой-то, что он сделан из материала такого-то, такое-то время назад, что сделал его Василий Иванович, работающий в литейном цехе в городе Долгопрудный и т.п.
Но только вот для того, чтобы получить читательский билет к этой космической библиотеке, нужно очень долго и сильно потрудиться...

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Необходимость в оценке может исчезнуть только в случае
если все в мире одинаково. Нет разных форм. В итоге само понятие
"разное" исчезает..
Звучит примерно так: "Необходимость в нажимании кнопки может исчезнуть только с исчезновением кнопки".
ну в однообразном, одинаковом мире что сравнивать? следовательно и размышлений нет..
Я хотел сказать, что разнообразие само по себе не неотвратимо вызывает оценку. Оно конечно дает основу для оценки, анализа, но производить ли его - человек может решить сам (при условии, что он достиг возможности управления собой).
Есть такое йогическое состояние, как созерцание, когда йог созерцает происходящее.. Он видит всё разнообразие мира, но не судит, не оценивает...

Цитата:
другими словами эволюция идет к избавлению от размышлений?
Сначала от рассудочных к более абстрактным формам, а потом и вообще. Клизовский хорошо показал необходимость переноса фокуса сознания на следующую эволюционную ступень после аналитического ума...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2009, 09:15   #91
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,010 раз(а) в 628 сообщениях
По умолчанию Ответ: Избавь мир от своих тревог

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Имхо, толковые словари не способствуют договоренности, а скорее наоборот. Я не склонен безоговорочно им доверять. Часто их составляют люди, сами мало понимающие, о чем они говорят.
Есть признанные авторитеты в области словестности, изучавшие русский язык. Когда каждый упирается в свом, то проще найти третий нейтральный и непредвзятый источник - в контексте - известный толковый словарь (Ожегова или Даля).
9.535. Корень мысли или побудительная причина должна быть явлена для утонченного сознания. Невозможно знать все мысли, ибо в калейдоскопе человеческих осколков голова закружится, и самые обрывки неустойчивого мышления не дадут пользы.
Но полезно чувствовать побудительную причину каждого выражения, такое огненное утверждение приходит с возжением центров. Человек начинает знать причины слов, внешнее выражение для утонченного наблюдателя несущественно. Иногда сам говорящий затрудняется определить первичную причину своих слов. Но сердце огненное знает, как зародилась сказанная формула. Никакая ужимка, никакие жесты не введут в заблуждение третий глаз. Нелегко дается это чувствознание, многие поколения вносят лепту в сознание. Считайте утверждение Огня многими сменами жизни. Корень мысли дает пути к познанию и прочих корней.

Огненное сознание способно уловить смысл, отбросив шелуху термином и нагромождения слов.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:02.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги