Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2008, 22:19   #1
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,885
Благодарности: 36
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию "Страдание является лучшим очистителем..."

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Сложный вопрос. Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.
Народы древности оказывается освобождались через страдания. Это перл. Откуда Вы это почерпнули?
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 04:40   #2
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 389 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Сложный вопрос. Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.
Цитата:
9.618. Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. М.О.ч1
Цитата:
Зов1922 Апрель 10

Всегда путь добра – не песнопение, а труд и служение.
Если опрокинуть карму, она обернется на вас.
Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.
Страдания десятилетия протекают в один день у избранных.
Лучше чаша горькая, нежели жизнь с горчинкой.
Заплатите по счетам в гостиницах – и с поклоном вынесут сундуки ваши на корабль.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 09:36   #3
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,885
Благодарности: 36
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Сложный вопрос. Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.
Цитата:
9.618. Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. М.О.ч1
Цитата:
Зов1922 Апрель 10

Всегда путь добра – не песнопение, а труд и служение.
Если опрокинуть карму, она обернется на вас.
Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.
Страдания десятилетия протекают в один день у избранных.
Лучше чаша горькая, нежели жизнь с горчинкой.
Заплатите по счетам в гостиницах – и с поклоном вынесут сундуки ваши на корабль.
Если уж прибегать к помощи цитат, то наверное правильнее все таки не вырывать слова из контекста.
Цитата:
Мир Огненный ч.1, 618 Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет; конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания. Целые тысячи лет люди стараются обратиться в двуногих. Они пытаются злостью угнетать атмосферу Земли. Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное, даже и на Земле, возносит превыше страдания. Не следует избегать страдания, ибо земного подвига без страдания не бывает. Но каждый, готовый к подвигу, пусть засветит огни сердца. Они будут и показателем пути и щитом нерукотворным. Кто-то спросил — «как увидит Владыка идущих к Нему»? И отвечено — «по Огням сердца». Если мы здесь поражаемся силою Огня нас окружающего и даже напитывающего одежды наши, то как же по Иерархии сияют Огни сердца!
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 17.03.2008 в 09:40.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 09:56   #4
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 389 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий

Дрон был прав.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 17.03.2008 в 09:57.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 10:08   #5
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,885
Благодарности: 36
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий. Дрон был прав.
Знание не избавляет от страданий.
Цитата:
Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру.
И главное наверное не столько избавиться самому, сколько не причинять страданий другому
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 10:19   #6
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 389 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий. Дрон был прав.
Знание не избавляет от страданий.
Цитата:
Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру.
И главное наверное не столько избавиться самому, сколько не причинять страданий другому
Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2008, 22:24   #7
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,947
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 989
Поблагодарили 886 раз(а) в 673 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
знание не избавляет от страданий
Само по себе - нет, естественно. Но вот его применение - избавляет. Знание причин страдания и причин счастья позволяет прекратить зарождение причин страдания и породить причины счастья. Этому учил Будда.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2008, 11:44   #8
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 389 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Вся жизнь согласно учению Будды, это страдание. " Рождение есть страдание, старость есть страдание, болезнь есть страдание; соединение с немилым есть страдание, недостижение желаемого есть страдание..."Прекращение страдания заключается в " устранении этой жажды через полное уничтожение желания".
Как же можно достичь этого уничтожения желания? Этому учит последняя из "четырех возвышенных истин."
Цитата:
Искусство – путь к Свету. Знание – путь к свободе. Устремление – крылья полета. Грани
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2008, 22:13   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,000
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,876
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 4,161 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий
Дрон был прав.
Изменилось то, что важно не просто страдание само по себе, а - "умение избавиться от страдания ".
Т.е. важны, не сами страдания (и корова страдает под кнутом пастуха), а знание действительности, полученное через них - путем осознания и преодоления этих страданий.
В этом, как раз и есть, кстати, классическая проповедь Будды.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2008, 23:51   #10
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 248 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий
Дрон был прав.
Изменилось то, что важно не просто страдание само по себе, а - "умение избавиться от страдания ".
Т.е. важны, не сами страдания (и корова страдает под кнутом пастуха), а знание действительности, полученное через них - путем осознания и преодоления этих страданий.
В этом, как раз и есть, кстати, классическая проповедь Будды.
По моему Абрикос на предыдущей странице чуть выше приведенного вами поста имела ввиду то же, что и вы Владимир .

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение.
Цитата:
Сообщение от абрикос
красной нитью через все Учение, проходит мысль о том как необходимо Знание законов, ибо их незнание, отрицание есть причина страданий человека...
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2010, 10:43   #11
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,010 раз(а) в 628 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
9.618. Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. М.О.ч1
Есть путь и через страдание.
Это путь, по которому ведет карма.
Тогда именно через страдание идет очищение.

Но это не единственный путь...

Путь любви без страдания, но в СОСТРАДАНИИ - Высокий Путь, путь Высоких Духов.

Страдания человека не задуманы Творцом, сам человек себя обрекает на них, невежеством, грубостью и духовной леностью.
Сам человек, нарушая Законы, предпочел трудный и долгий путь восхождения в страдании, болезнях и бедах.

Страдание - результат отклонения человека от Космических законов, результат нарушения равновесия и Закон Справедливости (Закон Кармы) стремится вернуть все вновь в равновесие.

«Умение избавиться от страданий назовем стремлением к добру» "Мир Огненный", ч.1, 618

Есть еще заповеданное человеку средство совершенствования - духовное устремление.
Безусловно, страдание тогда и продвигает, когда у человека нет еще духовного устремления достаточной силы.

Последний раз редактировалось Etsi, 17.08.2010 в 10:46.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2010, 11:14   #12
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,388
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию страдания и радость

Наверное имеет значение напряженность..
При страдании это проявляется как напряженость направленная в сторону избавления от страданий.. ("Неправильно думать, что на Земле заповедано страдание – совершенствование заповедано")

При радости возможно как "торжественность"..
Ну скажем можно страдать от тяжкого труда при строительстве дома, а можно наполнятся радостью думая про конечный результат. Разумеется имеет значение "качество" радости.. для себя этот конечный результат или на общее благо.

А что значит духовное страдание?.. Если задуматься то страдание может быть как преживание за других, тогда это сострадание. А если переживание за себя то это самосожаление..

Есть хорошая притча про двух монахов переходящих речку. Один из них помог девушке, перенес ее на руках через речку... Другой потом всю дорогу страдал, переживал и злился на своего товарища, который нарушил обет прикоснувшись к девушке.. Копил в себе недовольство и раздражение и лишь в конце дороги высказал свое недовольсво. На что получил ответ "Я перенес ее и оставил там на берегу. А ты до сих пор несешь ее.."
Кто из них очистился и продвинулся?..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 17.08.2010 в 11:20.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2010, 14:33   #13
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,759
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 371
Поблагодарили 611 раз(а) в 489 сообщениях
По умолчанию Ответ: страдания и радость

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Ну скажем можно страдать от тяжкого труда при строительстве дома, а можно наполнятся радостью думая про конечный результат. Разумеется имеет значение "качество" радости.. для себя этот конечный результат или на общее благо.
Как это ужасно страдать от труда, от труда, который должен быть аккумулятором радости и энергии. Ужасны условия такого труда и выбор сделан не правильный. Не стоит заниматься трудом, который не в радость. А в радость может стать самый тяжкий труд, если он нравится.
Карма Йога учит не радоваться результату. Это вторично. Надо именно радоваться самому процессу труда и совершенствовать его каждый день, как Учил Святослав Николаевич, тогда и плоды будут качественными.

В труде важен процесс и он просто обязан быть радостным, только тогда труд станет качественным. Если же заставлять себя выполнять тяжкую безрадостную работу, думая лишь о том, как будет хорош ее результат, то это непременно понизит качество труда, лишит его творческого порыва и качества и как результат существенно понизит то самое кпд на Общее Благо.

Последний раз редактировалось Альдебаран, 17.08.2010 в 14:34.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2010, 16:43   #14
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 17,830
Благодарности: 52
Поблагодарили 4,315 раз(а) в 2,972 сообщениях
По умолчанию Ответ: страдания и радость

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
. Ужасны условия такого труда и выбор сделан не правильный. Не стоит заниматься трудом, который не в радость. А в радость может стать самый тяжкий труд, если он нравится.
Не следует забывать,что деятельность может быть просто необходимая. Нравится тебе это или нет. Тут уж выбора нет. Можешь конечно отказаться от той деятельности. Так что ,верно ли делить труд вообще на нравится или не нравиться.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кем для "теософов" является Е.И.Рерих? Vitaly Рериховское движение 34 31.01.2007 20:35
Является ли Учение Виссариона дружественным ? Ку Аль На всех Путях ко Мне встречу тебя 196 22.01.2007 19:59
Является ли это необходимым для изучения АЙ? Bluesky Практика Агни Йоги 3 18.10.2004 11:36

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:08.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги