Шамбала - не миф

[Слович]

Сообщение от Софья

Для этой темы нам нужны "специалисты", ориентирующиеся хотя бы в ТД, не говоря о других работах Блаватской... Попрошу откликнуться считающих себя таковыми

Хм... Вам прямая дорога в Гималаи.

[Редна Ли]

Сообщение от Софья

А именно: существуют ученые, которые не пытаются "плясать от утюга", а мыслят независимо от уже существующих теорий и объяснений феноменов. Алексей Николаевич Дмитриев!!! Смелый практик, не боящийся новых веяний, а сам их генерирующий! В общем, сижу сейчас и читаю его "Огненное пересоздание климата Земли", потому и замолчала. А.Н. - просто клад.

Тут есть одно "но": какую цель мы преследуем? Доказать людям совершенно посторонним правильность и авторитетность Учения. Нам то самим это не надо доказывать, или то же надо? Для этого надо опираться на авторитетных учёных, признанных всем миром, таких как Эйнштейн, Бор, Резерфорд... Дмитриев, как я понимаю, авнгардист в науке, он толкает новые, нестандартные идеи, но имеет ли он авторитет во всём мире? Надо находить фундаментальные открытия в науке 20 века, которые можно объяснить с точки зрения ТД, и сказать, что ТД была первична и предвосхитила или даже подтолкнула эти открытия. Сделать это не просто, что бы понимать ТД нужно знать ключи.

[Софья]

Сообщение от Вячеслав_

Хм... Вам прямая дорога в Гималаи.

ЗдОрово, Вячеслав, что Вы на эту тему отрезонировали . Присоединяйтесь. С Вами в Гималаи не страшно: Вы пароль сможете придумать .

Александр задал толковый вопрос - про Эйнштейна и возможную связь ТД или других работ Блаватской с его теорией относительности.

Конечно, Блаватская много рассуждала о времени и пространстве и их взаимосвязи. Но я, признаться, совсем не могу ответить на вопрос Александра. Учиться мне еще и учиться...

У Вас как с трудами Блаватской?

[Софья]

Еще есть Вэл, который тоже неплохо ориентируется в ТД, но он почему-то в настоящее время предпочел из темы об Анастасии отпускать в эту сторону ядовитые амбициозные замечания. Нда...

[Редна Ли]

Сообщение от Софья

Конечно, Блаватская много рассуждала о времени и пространстве и их взаимосвязи. Но я, признаться, совсем не могу ответить на вопрос Александра. Учиться мне еще и учиться...

Я уверен, что наиболее перспективное направление в современной физике, это теория супестрингов. Эта теория ещё не получила официального признания, но ей на западе занимается достаточно много серьёзных учёных. Эта теория не имеет к сожалению одного очень важного компонента, который они могли бы найти именно в ТД и АЙ, но они пока что судя по всему до этого не дошли. Но рано или поздно дойдут.

[Вэл]

Да. Уж получше Дмитриева... местами (он не обидется - мудрый человек) :-)
Но гораздо хуже в ""Огненном пересоздании климата Земли".
И ещё хуже в "теории относительности".
Впрочем, в последней не надо быть Эйнштейном, между прочим.:-)

[Софья]

Сообщение от A_Sofin

Тут есть одно "но": какую цель мы преследуем? Доказать людям совершенно посторонним правильность и авторитетность Учения. Нам то самим это не надо доказывать, или то же надо? Для этого надо опираться на авторитетных учёных, признанных всем миром, таких как Эйнштейн, Бор, Резерфорд... Дмитриев, как я понимаю, авнгардист в науке, он толкает новые, нестандартные идеи, но имеет ли он авторитет во всём мире? Надо находить фундаментальные открытия в науке 20 века, которые можно объяснить с точки зрения ТД, и сказать, что ТД была первична и предвосхитила или даже подтолкнула эти открытия. Сделать это не просто, что бы понимать ТД нужно знать ключи.

Я не забываю об этой цели, Александр .

Конечно, нужно опираться на эти великие имена. Но это ведь не значит, что я это должна делать одна. Могу, конечно, посвятить этому делу пару лет жизни и все разыскать, но ведь если всем вместе, - то слегка побыстрее можно управиться.

Дмитриев, к счастью, наш современник. Живой и открытый для вопросов. Он, между прочим, посвятил половину своей жизни не только изучению АЙ и ТД, но и практическому исследованию положений Учения. В своих книгах он не столько философствует, сколько, как настоящий ученый, дает отчет о проверенных им и его коллегами на практике и "собственной шкуре", так сказать, положениях АЙ, расшифровывает их, что ли. Кстати, он сотрудничает с учеными других стран. Другое дело, что его работа со скрипом признается официальной наукой, потому что результаты его работы - очень вредная для существующей экономики вещь (А.Н. - геофизик и гелиофизик, если я не ошибаюсь; профессор). Но все равно, все, о чем он пишет, он доказывает. И выводы, которые он делает в "Огненном пересоздании...", далекоидущи. И - что самое главное для этой тематической ветки - бесспорно подтверждаются современными научными исследованиями, в том числе силами ПВО, с которыми ему много лет пришлось сотрудничать, и наблюдениями НАСА.

Еще идея.

Сообщение от Е.И.Рерих

Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так:

Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.);

Иисус;

Готама будда;

Платон, Он же Конфуций (предыдущий Владыка Шамбалы);

Пифагор (Учитель К.Х.);

Ямбликус, он же Якоб Беме (Учитель Илларион);

Лао Цзы, или Сен-Жермен (Учитель Ракоцци)

и другие были этими великими воплощениями. Так продвижением сознания человечества на протяжении всей эволюции нашей Земли мы обязаны этим великим Духам, воплощавшимся во всех расах и народностях на пороге каждого нового сдвига, каждого нового поворота в истории. Величайшие Образы древности связаны с этими Сынами Света... 18.11.35

Все перечисленные выше Личности оставили богатое наследие в виде Учения и Школы. Все эти Учения имеют общее зерно. Вот интересно, кто-нибудь взялся бы за анализ какого-то из указанных Учений, чтоб выделить Его основные положения А если есть связь между всеми этими Учениями (бесспорно общие мысли), то это могло бы быть "доказательством" связи между собой всех этих исторических Личностей, вплоть до известных нам имен в 19 столетии. Что скажете?

[Редна Ли]

Сообщение от Софья

Дмитриев, к счастью, наш современник. Живой и открытый для вопросов. Он, между прочим, посвятил половину своей жизни не только изучению АЙ и ТД, но и практическому исследованию положений Учения.

Да, я читал его книгу про возможное превращение Юпитера в новую звезду, а до этого прочтения я сделал целую серию картин на тему планеты двух солнц, типа вот таких:



Мне такое совпадение понравилось

Сообщение от Софья

Все перечисленные выше Личности оставили богатое наследие в виде Учения и Школы. Все эти Учения имеют общее зерно. Вот интересно, кто-нибудь взялся бы за анализ какого-то из указанных Учений, чтоб выделить Его основные положения А если есть связь между всеми этими Учениями (бесспорно общие мысли), то это могло бы быть "доказательством" связи между собой всех этих исторических Личностей, вплоть до известных нам имен в 19 столетии. Что скажете?

Эту связь, а тем более их связь с Шамболой то же доказать не просто. Общие мысли можно объяснить просто близостью всех их к истине.

[Вэл]

Он доказывает, но доказательства "трудно признаются" :-)
Тогда что же это за доказательства?
Трудно признать теорию. Но не принимать очевидные доказательства - это нечто?
Это что-то новенькое в научных кругах.:-)

-----------

Просто надо доказывать и не торопиться привязывать результаты к какому бы то ни было учению, даже если это последнее и направило в правильную сторону.
Так поступают настоящие учёные и ученики настоящих учёных.

[Софья]

Сообщение от Фаль

Он доказывает, но доказательства "трудно признаются"
Тогда что же это за доказательства?
Трудно признать теорию. Но не принимать очевидные доказательства - это нечто?
Это что-то новенькое в научных кругах.

Ничего новенького! Доказательства просто можно засекретить и никому не показывать. Или нарочно их переврать так, чтоб мама родная не узнала. Да мало ли методов...

Вэл, у тебя есть что сказать по-существу?

[Софья]

Сообщение от Фаль

Это что-то новенькое в научных кругах.

Вот, кстати, еще один пример "непризнания", или фальсификации:

Сообщение от Grom

Очень интересная книга "Как нашли и потеряли эфирный ветер", где приводятся отчеты опытов Майкельсона, из которых видно, что смещение интерференционных полос было обнаружено, но применялась такая обработка результатов эксперимента, что результат занулился.

[Геннадий Любарский]

Сообщение от Софья

А именно: существуют ученые, которые не пытаются "плясать от утюга", а мыслят независимо от уже существующих теорий и объяснений феноменов.

Вейник, например: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=968

[Софья]

Сообщение от Grom

Опережающая научная информация в большом объеме содержиться в 92-м письме Кут-Хуми Синнету. Кое-что там разнится с современной научной картиной мира, но это именно в тех вопросах, которые заслуживают пересмотра на основе последних наблюдаемых данных.

Гром, очень хорошо, что Вы отозвались! Я почему-то не сразу увидела Ваше сообщение. Надо же, а я все думала, как бы это и Вас привлечь...

А ссылку на Письмо 92 я сегодня много раз у А.Н. видела. Сильно подозреваю, что Вы его эту книгу читали . Гром, а Вы в какой области специализируетесь?

[Вэл]

:-)

Просто надо слово "доказательства" заменить на "наблюдаемые явления, которые не могут быть объяснены иначе, как тем, что предсказано такой-то доктриной и таким-то учением", как собственно и поступает упомятутый тобою учёный, если я внимательно читал ту самую его книгу.

Приведённые же тобой доводы о засекречивании, перевирании с целью сокрытия доказательств - смешны для меня настолько же, насколько и серьёзны для тех, кто подкинул тебе такую идею (если только она вынужденно не всплыла исключительно в твоей голове и лишь для ответа на моё замечание).
Это говорит об их "научной квалификации" (или о твоём "хочу того, чего не могу"). - Это почти по существу.

А по существу - прямых научных доказательств того что "это - не миф" у учёных в ближайшем обозримом будущем не будет - кишка тонка.:-)

[Софья]

Сообщение от Евгений Ш.

Вейник, например: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=968

А что конкретно он исследовал? Он упоминает в своих работах ТД или АЙ? Не могли бы Вы в кратком виде познакомить нас с его идеями, Евгений?

[Софья]

Сообщение от Фаль

...

Моя неспособность передать свои мысли менее косным языком не дают тебе права язвительно говорить о труде других. Ты сам-то чем в жизни занимался? Какими личными достижениями можешь подтвердить положения АЙ?

[Геннадий Любарский]

Сообщение от Софья

А что конкретно он исследовал? Он упоминает в своих работах ТД или АЙ? Не могли бы Вы в кратком виде познакомить нас с его идеями, Евгений?

Сообщение от Вейник

Большинству сидящих в этом зале хорошо известно, что к настоящему времени накопилось большое количество аномалий, то есть фактов, противоречащих современной теории. Эти аномалии ввергают теорию в кризис, из которого есть только один выход – смена парадигмы, то есть обращение к новой теории. Я смею утверждать, что именно такая кризисная ситуация характерна для современной фундаментальной науки. Старая парадигма науки должна быть заменена на новую, несовместимую со старой, как рекомендует гениальный Томас Кун, автор книги «Структура научных революций». Кстати, под парадигмой я понимаю наиболее общие концептуальные рамки науки, которые одновременно служат исходным постулатом теории.
Я позволю себе предложить вам такую новую парадигму. Она начинается с понятия Вселенной, которая охватывает все сущее. Для начала потребовалось расчленить бесконечную Вселенную на отдельные составляющие ее формы до того момента, пока не удалось прийти к элементарному явлению, не поддающемуся дальнейшему расчленению. Его, элементарное явление, можно характеризовать мерами количества и качества (то есть структурой) вещества, из которого построено Мироздание, и количества и качества (то есть структурой) поведения этого вещества.
Мне пока известны семь не сводимых друг к другу истинно простых (элементарных) форм, которые я именую элатами: метрическая (связана с пространством), хрональная (связана со временем), виольная (связана с колебаниями), вермическая (связана с теплотой), электрическая и магнитная. Все они являются исходными первокирпичиками Вселенной, ее строительным материалом и обладают разнообразными свойствами, в частности, универсальным взаимодействием, отвергаемым современной наукой, взаимодействием, которое подобно цементу скрепляет в единое целое все первокирпичики...(1976 год)

По ссылке лежит книжка о Вейнике "Еретик", это цитата из неё, книгу я ещё недочитал, но в 1993 году читал книгу Вейника "Термодинамика реальных процессов", тогда я её не понял, только заворожила она меня.

[Вэл]

Если тебе так дорог труд других - не умаляй его неспособностью передать свои мысли об этом менее косным языком. Этим ты только причиняешь вред действительным достижениям этих других (искренне желая им блага, как я понимаю).

----------
А я и намерен подтверждать кому бы то ни было положения какого-либо учения собственным примером. Такое занятие - для миссионеров, - «Посланников Божиих», больших и маленьких.:-)

[Софья]

Сообщение от Фаль

Если тебе так дорог труд других - не умаляй его неспособностью передать свои мысли об этом менее косным языком. Этим ты только причиняешь вред действительным достижениям этих других (искренне желая им блага, как я понимаю).

Я к тебе не прислушаюсь, ок?

А я и намерен подтверждать кому бы то ни было положения какого-либо учения собственным примером. Такое занятие - для миссионеров, - «Посланников Божиих», больших и маленьких.

Ну да, пардон, воинам духа не пристало заниматься таким недостойным занятием. Они только иногда, в знак особого расположения, снисходят до простых смертных.

--------------

Так тебе есть что сказать по существу или нет?

[Геннадий Любарский]

Вот ещё из книги "Еретик":

К семнадцати часам аудитория была полным-полнехонька. Накануне прошел слух, что Вейник будет рассказывать о «летающих тарелках», на публикации о которых «компетентными органами» в то время был наложен категорический запрет. Поэтому о них обычно не упоминалось не только в печати, но и в публичных выступлениях. Все ждали: что-то будет сегодня… Вейник появился на трибуне с таинственно-задорной миной на лице, без таблиц, без наглядных пособий:
– Приветствую вас, любители таинственных явлений и экзотики! Надеюсь, что не разочарую аудиторию, хотя и не позволю себе сойти с материалистического фундамента современной науки. Я вынужден повториться, чтобы напомнить вам, что количественная классификация Общей Теории природы подразделяет мироздание на отдельные уровни или ступени. Мы с вами обитаем в макромире макромире, реальном и предметном хронально-метрическом мире пространства и времени. Вглубь от него уходит микромир с фотонами, электронами, атомами и молекулами, затем субмикромир (или наномир) с полями электрическими, магнитными, гравитационными, возможно, и биологическими, а еще глубже – так называемые тонкие миры – пикомир, фемтомир, аттомир… Именно здесь располагаются как внехрональные объекты, не зависящие от времени, то есть вечные, так и внеметрические, внепространственные, а также объекты без хронального и метрического веществ одновременно, то есть существующие вне времени и пространства.
Нам, обитателям хронально-метрического макромира, поначалу нелегко даже представить себе эти объекты: внехрональные, которые одновременно обитают в прошлом, настоящем и будущем, но особенно – внеметрические, вездесущные, словно бы «размазанные» в нашем макромире. Однако придется привыкнуть к представлению, что практически в каждой точке нашего мира могут находиться несколько объектов, принадлежащих разным мирам. Сосуществуя друг в друге, все эти миры могут взаимодействовать посредством различных веществ, но могут и блокировать один другой, не допуская взаимного проникновения.
Я сейчас не рискну говорить о самом тонком из этих миров – аттомире, но два других – пикомир и фемтомир – настойчиво к нам стучатся, и каждый день приносит все новые и новые сведения о них. Начну разговор с человека, представляющего собой «царя природы» в нашем хронально-метрическом макромире. Поскольку мозг человека тесно связан с перечисленными тонкими мирами, я позволю себе утверждать, что каждый из сидящих в этом зале потенциально способен к так называемым паранормальным свойствам, либо к психокинезу, то есть воздействию сознанием на различные физические и биологические объекты: перемещение предметов или изгибание металлических пластинок усилием воли, исцеление наложением рук, диагностика на расстоянии и прочее. Либо к экстрасенсорному восприятию: улавливанию мыслей других людей и восприятию удаленных объектов на расстоянии как в настоящем, так в прошедшем и будущем…(1976 год)