И поэтому на части Донбасса - "ваша гражданская война"? От большой любви к "нашим"? И поэтому тут предлагают - "несколько штатов в составе Польши ... и Гуляйполе"?
И вы, и Донбасс - все наши! Всё зависит от того, в какой сетке координат рассуждать о ЛНР и ДНР. В рамках Русского мира - вы и мы одной крови! И никаких штатов, никаких "Гуляй поле". вы нужны нам целиком. В Рамках СССР - то же самое. В рамках нынешней Украины события происходят на подконтрольной территории вашей страны. Украина считает, что она независимая страна и имеет право делать всё что угодно. На самом же деле, в мире есть всего несколько точек силы, которые могут быть независимыми и устанавливать свой миропорядок. Это США. Евросоюз, Китай и... Россия. В какой-то мере независима ещё и Индия. И всё! Остальные могут входить в зону интересов тех или иных стран, могут выступать против, но... с опорой на некую другую силу. Украина пытается отсоединиться от зоны интересов России и опереться в этом случае на ЕС и США. И огромная часть населения на Украине не согласна с таким подходом, ибо историческая память корни и культура говорит им о причастности к Русскому миру. Спор в украинском обществе на эту тему идет давно, показательными по этому вопросу были выборы и первый Майдан с Ющенко и Януковичем. Практика показала, что ориентированная на Россию часть Украины не даст, т.е. не позволит развернуться в своих интересах в сторону Евросоюза. И тогда был придуман переворот, который создал ситуацию невозможности демократических процедур.
Таким образом была искусственно создана ситуация гражданской войны на территории Украины. Россия могла бы и тут пойти по Приднестровскому варианту или по Осетинскому, который признает независимые мятежные территории. Но, не надо забывать, что Россия включилась в глобальный процесс принятия решений и, соответственно, обязана будет иметь и ответственность за свой выбор. По сути, Россия на украинском событии в Крыму и на Донбассе вошла в состав глобальных игроков. И сегодня со всей очевидностью стало заметно, что Россия вполне способна вести самостоятельную и независимую международную повестку дня. И вся причина в таком шаге возникла не от хорошей жизни, ибо само существование России поставлено на карту: быть или не быть. НАТО подступило к самому порогу России.
Поэтому: причина не в Украине. Украина была выбрана международными игроками, играющими против России на глобальном уровне тем местом, где должна была произойти капитуляция России. Потому что противоракетная система, размещаемая нынче в Румынии и Польше, могла бы иметь продолжение и на Донбассе. Теперь не получится. Напомню, что Карибский кризис 1961 года был как раз из-за размещения ракет на Кубе. То есть, тогда чуть не началась Третья Мировая. Сегодня готовился уже не Карибский кризис, а Донецкий.
А вы, Джая, говорите, что Россия напала на Украину. Россия пока просто защищается. Терпеливо и последовательно. Именно поэтому-то точка зрения всегда должна иметь сетку координат, учитывать массу различных дополнительных знаний.
Более того, вся нынешняя ситуация должна решиться осенью этого года. Правда решаться она будет не в Киеве, а в Америке. Если к власти придёт Хилари Клинтон, то будет Третья Мировая. Если к власти придёт Дональд Трамп - значит в Штатах победила партия изоляционистов.... Проще говоря, к власти с Д. Трампом придут силы, которые приступят к реформированию нынешних цивилизационных принципов.
Я честно рад за вас, что вы не знаете ущемление по национальному признаку. Но так как я пережил такое, то никому и никогда не желаю.
Может быть потому что я не обращаю внимание на осуждающие меня обращения? В детстве меня дразнили, а потом лично я понял, что если резонировать в ответ на проявления ненависти, то больно, а если не обращать внимание на убожество, то его как бы и нет.
Просто надо обладать особенным видением, чтобы в обычных патриотических эмоциях увидеть кипение национализма. В очередной раз убедился в том, что слова собеседника вольно или невольно раскрывают его сущность. В этом смысле молчание - ,действительно, золото.
Мысли пахнут. Цвет, свет, запах - суть одно и тоже. В молчании наши мысли светят и пахнут, либо благоухают, либо они зловонны. Мне кажется, что Вы это знаете, просто притворяетесь несведущим. Ну а если для Вас это новость, то понаблюдав за ароматом своих мыслей что-либо измените.
Я пока не научился облекать свое понимание в слова. Молчание трудно разглядеть. Разве только на близком расстоянии. А мысль положенная на слова уже дает отчетливый рисунок и запах собеседника. Это похоже есть у каждого из нас. Ведь не бесчувственные мы чурбаны.
Почему только одна оценка должна иметь право на существование?
так легче оправдать свое существование.
Мне кажется, что наши сознания что называется мельчают. Что человек ест, то он и есть. В магазинах - сплошная химия, и в сми - такая же "химия". "Пипл хавает", как говорится, что еще надо...
А мысль положенная на слова уже дает отчетливый рисунок и запах собеседника.
Или не столько собеседника, сколько ауры того места, откуда он общается.
Мне сложнее - я почти бесперерывно получаю очень чёткие мысленные образы, в режиме ощущений, т.е. те люди умеют очень качественно и очень быстро формировать очень злые и жестокие чувства в восприятии другого человека. И мне нужно научиться так же очень быстро и безлично это опротивоядить. Сказано - Держите мысли чистыми и ничто злое не коснётся вас. Злые мысли не мои, просто я созерцательна и для меня молниеносное пресечение той злобы равно подвигу. А Вы можете воспринимать аромат всей этой битвы.
Последний раз редактировалось Пандора, 24.07.2016 в 23:51.
И мирное население хотело бы, чтобы там не было этой войны. Чтобы обе стороны убрали свои танки-пушки и пр..
Именно этого и добивается Россия.
А как же российские "спасатели от карателей", те, что "в отпуск поехали"? На сафари (на танках)? Им, получается, Россия не указ? Все эти казаки, вольноотпущенные военные всех рангов, и пр. моторолы? "Россия добивается", а "россияне спасают"... Это как понимать? Правая рука не ведает, что делает левая? Походу - да.
Мигрант, у нас был подобный разговор. Закончился, примерно так - ты сказал - "а как же! мы своих не бросаем!". Т.е. - "Россия добивается" просто победить в этой "украинской гражданской войне" Вот так, как-то.
Да как вы не можете понять: это для вас существует ваша Украина, самостоятельное независимое государство. Вы - не самостоятельны! Вы очень зависимы. И даже России всеми этими санкциями геополитические игроки пытаются доказать нашу неспособность быть самостоятельными. А мы проходим через это и доказываем, что мы могём! И санкции мы выдержим, и своё дожмём!
Есть такое слово: ресурсоспособность! Это как витальность для отдельного человека, только для страны. Так вот, витальность России великолепна! Мы способны выстоять и более того, выдвинуть свою линию для международного диалога.
В своё время великий мыслитель и философ - Станислав Лем высказался по поводу нынешнего международного положения. Он сказал, что сегодня невозможно выиграть в международной дискуссии. Потому что, если бы были правила, то можно было бы опираться на эти правила и при достаточно честном подходе, гнуть свою линию, но... Правила меняются на ходу и поэтому выиграть невозможно.
Ситуация с Украиной в этом ряду. Выборы показали, что при всём при том, при коррупционности и вороватости власти Украина чётко шла выбранным курсом и влияние Запада на Украину не смогло удержать Ющенко у власти и победил Янукович.
Другими словами, по правилам играть - всё равно выигрывает Янукович. И тогда взяли и устроили маленький переворот. Поэтому Россия в этих условиях говорит: вы не правы, вы сыграли краплёными картами. И у России ещё есть возможности довести партию до конца не мухлюя. Россия с отчаянными попытками старается не перейти нормы и правила международных договоров, действуя зеркально. К примеру, был прецедент с Косово - значит есть прецедент и Крыма. Был прецедент атаки мирного населения танками и артиллерией с нарушением всех международных норм - мирное население может тоже найти и танки и артиллерию, как это было в Чечне.
Проще говоря, если Запад говорит, что вот, дескать, в колоде есть пятый Туз, то Россия отвечает: да-да, но не пять, а шесть тузов... И показывает этот свой туз. PS. Может как-то неудачно дал примеры, но объяснил как сумел.
А вы, Джая, пытаетесь найти нашу, российскую несправедливость, но то, что другая сторона откровенно мухлюет - это для вас "не считается". Как-то не совсем справедливо! если все честно, то все честно! А если у кого-то все тузы в рукаве, то в ответ надо иметь своих Джокеров. Или это игра в дурочка?
Последний раз редактировалось Migrant, 24.07.2016 в 23:59.
На это сложно закрыть глаза. А вот на то, что граждане соседнего "дружественного" государства принимают слишком активное участие в этой "гражданской войне", делает эту гражданскую, совсем уже не гражданской. Теперь это называют - гибридная война.
Гражданские войны и переворты никогда не бывают "внутренним делом". Блаватская сражалась в отрядах Гарибальди, советские войска помогали испанцам против Франко, СССР и США столкнулись во время гражданских войн в Корее и Вьетнаме, русские и украинцы совместно сражались с румынскими националистами в Приднестровье. Когда заокеанский гегемон организовывает в братской стране кровавый государственный переворот, трудно представить, что люди в соседней стране не встанут на защиту.
Цитата:
Сообщение от Djay
Кстати, "на защиту" встали тоже с пушками и танками. .
Т.е. Вы хотите, что бы люди противостояли пушкам и танкам голыми руками? Так такое было в начале "антитеррористической операции" и Вы знаете чем это закончилось.
Цитата:
Сообщение от Djay
Там просто война, а не "каратели" против "спасателей".
"Просто" войн не бывает. Всегда кто-то нападает, а кто-то обороняется.
Цитата:
Сообщение от Djay
И мирное население хотело бы, чтобы там не было этой войны.
Безусловно. Только надо понимать, что там с оружием в руках защищает свою землю и свои семьи то самое мирное население. Для прекращения войны нужен заявленный политический процесс - политический диалог, принятие законов и т.д.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 25.07.2016 в 08:47.
Просто надо обладать особенным видением, чтобы в обычных патриотических эмоциях увидеть кипение национализма. В очередной раз убедился в том, что слова собеседника вольно или невольно раскрывают его сущность. В этом смысле молчание - ,действительно, золото.
Мысли пахнут. Цвет, свет, запах - суть одно и тоже. В молчании наши мысли светят и пахнут, либо благоухают, либо они зловонны. Мне кажется, что Вы это знаете, просто притворяетесь несведущим. Ну а если для Вас это новость, то понаблюдав за ароматом своих мыслей что-либо измените.
"В углу стояли старые валенки Тихона и воздуха тоже не озонировали" (перефразировано по памяти)
Последний раз редактировалось Djay, 25.07.2016 в 07:33.
Я честно рад за вас, что вы не знаете ущемление по национальному признаку. Но так как я пережил такое, то никому и никогда не желаю.
Может быть потому что я не обращаю внимание на осуждающие меня обращения? В детстве меня дразнили, а потом лично я понял, что если резонировать в ответ на проявления ненависти, то больно, а если не обращать внимание на убожество, то его как бы и нет.
Когда вас начинают резать и стрелять, то тут не получится не обращать внимание. И тут опасность не быть побитым, а чтобы не озвереть и самому не начать бить во ИМЯ (нации, страны и тд).
И мирное население хотело бы, чтобы там не было этой войны. Чтобы обе стороны убрали свои танки-пушки и пр..
Именно этого и добивается Россия.
А как же российские "спасатели от карателей", те, что "в отпуск поехали"? На сафари (на танках)? Им, получается, Россия не указ? Все эти казаки, вольноотпущенные военные всех рангов, и пр. моторолы? "Россия добивается", а "россияне спасают"... Это как понимать? Правая рука не ведает, что делает левая? Походу - да.
Мигрант, у нас был подобный разговор. Закончился, примерно так - ты сказал - "а как же! мы своих не бросаем!". Т.е. - "Россия добивается" просто победить в этой "украинской гражданской войне" Вот так, как-то.
Да как вы не можете понять: это для вас существует ваша Украина, самостоятельное независимое государство. Вы - не самостоятельны! Вы очень зависимы.
Вы, Мигрант, странным образом переходите с "ты" на "Вы". Я не успеваю подстраиваться. Наверное надо просто оставить это "дружеское" заигрывание в "ты" и прочно закрепить никакое, безличное "Вы". Хватит играться. Надоело.
А государство Украина уже четверть века существует. Вот в в том и проблема, что для "добрых соседей" это "наше!". А для нас - тоже наше. Война та - просто следствие этого "все это по прежнему наше и когда найдем нужным - наведем порядок". Определяйтесь - "наше" - берите силой, если сможете. А колотить у соседей и поддерживать одних украинцев прости других украинцев, с громкими заявками "это там у вас гражданская война"... Ну, политика еще и не такую грязь выдерживала, однако люди - не политика. В народе существует совершенно реальное мнение - на востоке украинцы воюют с россиянами и теми, кто их поддерживает. Не наоборот. И война эта не гражданская, а гибридная. И ее уже так просто не остановить, что всем понятно, но надо болтать всякую чепуху в духе СМИ.
Мне кажется, что наши сознания что называется мельчают. Что человек ест, то он и есть. В магазинах - сплошная химия, и в сми - такая же "химия". "Пипл хавает", как говорится, что еще надо...
Важно не то, что в человека входит, а то, что выходит. (вольная цитата из Евангелия.
Союз с Россией или отставка, — Олланду предъявлен ультиматум
Россия спасла весь мир от нацизма во время Второй мировой войны, и сейчас она протягивает руку Западу, предлагая бороться против исламизма, пишет Boulevard Voltaire. И Европа должна это предложение принять, иначе новую войну она может и не пережить, предупреждает издание. В 1939 году, когда разразилась Вторая мировая война, Франция не стала к ней готовиться, и именно российский, а тогда еще советский народ понес основные жертвы, необходимые для освобождения всего мира, напоминает французское издание Boulevard Voltaire. Оно предупреждает, что, чтобы подобное не повторилось, нужно сегодня «принять протянутую руку Москвы». ...
Вы можете ошибаться , палочка может переходить к более достойному, но т.к. достойных нет, то ждут от России.
Если принять, что нет более достойных кроме России, тем более нельзя подталкивать её на краю. Как называется явление, когда единственного спасителя провоцируют и вообще пытаются уничтожить экономически и морально?
Россия проходит испытания намного раньше чем весь западный мир. То, что нас не убивает делает нас сильнее, как известно. Опаснее вссго внутренний раздрай.
На это сложно закрыть глаза. А вот на то, что граждане соседнего "дружественного" государства принимают слишком активное участие в этой "гражданской войне", делает эту гражданскую, совсем уже не гражданской. Теперь это называют - гибридная война.
Гражданские войны и переворты никогда не бывают "внутренним делом". Блаватская сражалась в отрядах Гарибальди, советские войска помогали испанцам против Франко, СССР и США столкнулись во время гражданских войн в Корее и Вьетнаме, русские и украинцы совместно сражались с румынскими националистами в Приднестровье. Когда заокеанский гегемон организовывает в братской стране кровавый государственный переворот, трудно представить, что люди в соседней стране не встанут на защиту.
Когда в Славянске появилась "гвардия Стрелкова", а в нашей прессе стали муссировать сообщения о заокеанской помощи, мне все эти Вьетнамы-Кореи пришли в голову. Память хорошая. И мне стало жутко тошно от сознания, что два таких военных монстра - США и Россия начнут показывать друг другу факи и кузькинумать на территории Украины. Мы теперь и Вьетнам и Корея. Несчастный Донбасс, который "так любят", что готовы на кусочки разорвать. Однако Украина в своем праве, и пора понять "доброму соседу" (и, полагаю, что уже начинает понимать, только сюда еще не дошло), что любое государство, пока существует, обязано противостоять сепаратизму. По определению. Украине не может не бороться за свои территории и своих людей на них. Это азбука. Россия прекрасно могла бороться "за русских" на Украине дипломатическими методами, экономическими, всякими-разными. Но надо же было пиндосам показать... что это (как выражается Мигрант) НАШЕ. Ничего другого в этой гибридной войне и нет. Украину втянули в конфликт, поскольку выхода не было - то, что постоянно здесь продавливает Арденс (закрыть проект Украина) - тоже чей-то реальный план. Вот не дали "закрыть проект". Имели полное право отстаивать целостность своей страны. Для кого-то это Родина. О чем напрочь забывают соседи. Ведь Родина может быть только Россия. Не так ли?
Последний раз редактировалось Djay, 25.07.2016 в 08:02.
Россия проходит испытания намного раньше чем весь западный мир. То, что нас не убивает делает нас сильнее, как известно. Опаснее вссго внутренний раздрай.
Когда в Славянске появилась "гвардия Стрелкова", а в нашей прессе стали муссировать сообщения о заокеанской помощи, мне все эти Вьетнамы-Кореи пришли в голову. Память хорошая.
Память избирательная. Звоночек должен был зазвонить, когда американские эмиссары начали раздавать печеньки на майдане и открыто подталкивать радикалов к государственному перевороту. Или еще раньше, когда в стране начала насаждаться открытая русофобия.
Цитата:
Сообщение от Djay
По определению. Украине не может не бороться за свои территории и своих людей на них. Это азбука.
Бороться можно. Но пока Украина только убивает своих людей, прикрывая это философией подобно Вашей.
Цитата:
Сообщение от Djay
Для кого-то это Родина. О чем напрочь забывают соседи. Ведь Родина может быть только Россия. Не так ли?
А представьте на секундочку, что и для жителей Донецка Донбасс является Родиной.
Правила форума
Справка
Расширения
Россия и мир 
Линейный вид
