Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

[andrush_254]

Сообщение от Alexandr5

[Ни монахи, ни атеисты Китая никакой Тибет не завоевывали. Завоевание (силовое) чисто государственный процесс, и к религии вообще не имеет отношения.

Религиозная война - форма извращения, когда экономические цели подменяются религиозными.

.

Совершенно верно. Религия - это фон. А основа всех войн всегда имела экономическую и политичечкую подоплёку. И всё это в равной мере относится как и к Азии, так и к Европе, независимо от той или иной религии. В Европе происходило всё более бурно в силу нахождения там мирового политического центра, а не потому, что там было агресивное христианство. Где сосредоточенней власть, там и крепче кипят страсти вокруг неё.
Сам термин религиозные войны пришёл из атеизма, который старался корни всего плохого в мире отыскивать и в религии.

[andrush_254]

Сообщение от Alexandr5

[Территорию не занятую развитым культурным типом постепенно "осваивали" представители новых культур, в ком числе кельтских, а в дальнейшем и византийской.

Вот мы и стали православными (греческими) христианами по религии.

По типу светской власти анты (народы, проживавшие на территории от современной Болгарии до Урала) имели государственность такого же типа, как Египетская культура. Князь - сын Бога, и владыка материальных средств. Поэтому у нас до сих пор народ пытается "увидеть" в президенте царя - батюшку как в древнем Египте и Византии. А царственные "силовики" средневековой России устанавливают совершенно другой тип власти - северо-западный - германо - варяжский (Романовы, Рюрики, Рерики).

А теперь представители древнеримской культуры, воплотившейся в виде современной северо американской культуры (с ее Римским правом и имперским культом тела и демократией) сместила царственные династии.

В общем разделяю Вашу точку зрения. С некоторыми уточнениями. Царь в Православии - помазанник Божий. Царь, Цезарь - Це Арий. Арий из Велесовой Книге - тот, кто получил завет от Бога, когда арии покидали Арктиду. Это аналог Моисея у ариев. Династия Арийских Царей закончилась на Николае Втором, исходившем от Романовых, Рюриковичей, Меровингов, первых римских Царей, Царей Трои, Царей Гипербореи.
Этих Царей, как Вы верно заметили, смещали в ходе своего рода революций представители из более низших каст. Меровингов, к примеру, сменили Каролинги, которые были управляющие при законных франских Царях - Меровингах, которые к французам никакого отношения не имели. Рюрики по отцу из Меровингов.
Запад - это династии самозванных королей типа Каролингов. Россия - это родина настоящих арийских Царей. Язык этрусских Царей, пелагский язык троянских Царей - язык славян. Это эпиграфикой уже установлено давно.
Отсюда и войны: Гиперборея - Атлантида, Троя - Греция, Православня Русь - Католическая Европа, Царская Россия - атеистическая Европа, фашитская Европа во главе с Германией - СССР. Всё это повторяющиеся звенья одной цепи. Грядёт последняя война: Россия во главе с последним Царём и немногими союзниками - и весь мир во главе с антихристом.
Но это замалчивают, скрывая якобы религиозными войнами и другими подобными нелепостями.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Речь идёт не о буддизме, а о дохристианской вере наших предков - славян, которая и была ведической. Причём в этом контексте буддизм?
Кстати, в ведизме, в частности в Авесте, есть предсказания о появление в мир Сошианта - Спасителя, коего последователи Заратустры признают в Христе. Так что убеждайтесь лишний раз, что ведизм не противоречит христианству.

Пророчества о грядущей Мировой Катастрофе и пришествии Мессии - Спасителя есть практически во всех религиях. Из чего вытекает что они предсказывают одно и то же Реальное событие Будущего. Но, как всем известно на личном опыте, реальность всегда бывает иной, нежели она представлялась в воображении. Так что как ни представляйте, а на самом деле все будет по-другому. Христианские фантазии ничем не хуже и не лучше буддийских, мусульманских или зороастийских. Важна их суть, а не частные детали

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

[Важна их суть, а не частные детали

Так к деталям это у Вас интерес. А я именно о сути. Просто Вы замечаете детали, а не суть метафизического противостояния.

[Alexandr5]

Сообщение от andrush_254

Речь идёт не о буддизме, а о дохристианской вере наших предков - славян, которая и была ведической. Причём в этом контексте буддизм?
Кстати, в ведизме, в частности в Авесте, есть предсказания о появление в мир Сошианта - Спасителя, коего последователи Заратустры признают в Христе. Так что убеждайтесь лишний раз, что ведизм не противоречит христианству.

Христианство (Нового Завета) утверждает принцип, в котором нет отрицания ведических принципов, но есть дополнение, дополнительная часть, которой в ведах нет.

Это трансцендентная часть о любви - Нагорная Проповедь , которую изложил Сам Всевышний.
В Ведах эта часть сокрыта (изложена не явно, - сокровенная часть знания).

В Новом Завете эта сокровенная часть присутствует явно.

Также как сокровенная Бхагават Гита - Песнь самого Господа в Махабхарате, которую пропел Он Сам - Всевышний. А все остальное - Махабхарата, касалось некоего воплощенного адепта, который сам не мог впоследствии ее повторить, но был проводником.

Веды сравни Библии в целом.

Если у Вас другое мнение, то, пожалуйста, приведите из Слова (или из Вед) явную трансцендентную часть изложенную Всевышним.

Буду крайне признателен.

[Alexandr5]

Дополнительно в связи с Ветхим Заветом, в котором трансцендентная часть изложена в Скрижалях, но в котором много и другого слова (такого же, как в ведах).

Такая же трансцендентная часть явно изложена в Живой Этике, поэтому Учение - божественно. Но не является просто сводом правил, или только опытом Елены Ивановны.

[andrush_254]

Сообщение от Alexandr5

[Христианство (Нового Завета) утверждает принцип, в котором нет отрицания ведических принципов, но есть дополнение, дополнительная часть, которой в ведах нет.

.

Согласен. Веды - это глобус. Христианство - это увеличенная карта местности. Когда человек заблудится в лесу, может ли он выйти из него руководствуясь глобусом, а не картой. Но при этом противоречит ли глобус карте? Нет. Человечество сейчас заблудилось в лесу. Именно карта, а не глобус показывает нам всем выход из леса.

[Alexandr5]

Сообщение от andrush_254

Согласен. Веды - это глобус. Христианство - это увеличенная карта местности. Когда человек заблудится в лесу, может ли он выйти из него руководствуясь глобусом, а не картой. Но при этом противоречит ли глобус карте? Нет. Человечество сейчас заблудилось в лесу. Именно карта, а не глобус показывает нам всем выход из леса.

Приложим эти утверждения к культурным типам.
Тогда - Веды - система духовных знаний для ведических культур.
Карта ведического мира (роя пчел вида А), и этого и загробного.

Христиане же живут в своем культурном типе (роя пчел вида Б), у них карта их мира и этой его части и загробной.

Но согласитесь, помимо этих миров, этих культурных типов есть еще и другой мир (не муравейники), но мир пчеловода.

Поэтому в Новом Завете, помимо указаний о святой жизни, (как быть идеальной пчелой), есть указание, как войти в мир самого пчеловода, в мир божественный, который надо отличать от загробного, и карта которого другая не для пчел, но для Сына Божьего.

Есть ли в упоминаемом Вами Слове этот пункт, или нет?

В Живой Этике такое есть, это творческое сотрудничество с богами по устроению новых культур, новых ульев, новых миров. Такие люди становятся именно МироТворцами, миротворцами, которые в Новом Завете названы Сынами Божьими, и которые устремляются из мира людей в мир богов, дабы стать не только сынами человеческими, но и божьими - эволюция.

На сколько я понимаю в Ведах есть только указание о святости, но нет части, касающейся эволюции, без которой можно войти в царствие небесное, но не в мир божественный.

Есть ли в Слове слова о мире богов и их делах?

[andrush_254]

Сообщение от Alexandr5

[В Живой Этике такое есть, это творческое сотрудничество с богами по устроению новых культур, новых ульев, новых миров. ?

Я был бы поклонником Живой Этики, если бы всё это было реализовано в делах на примере той Общины, пропагандируемой АЙ на бумаге, но нигде не воплощённой на деле.
Пэтому для меня всё это слова, не подтверждённые делами.

[Alexandr5]

Сообщение от andrush_254

Я был бы поклонником Живой Этики, если бы всё это было реализовано в делах на примере той Общины, пропагандируемой АЙ на бумаге, но нигде не воплощённой на деле.
Пэтому для меня всё это слова, не подтверждённые делами.

Эта община - планетарная иерархия, управляющая всеми процессами на земле.
А поклонники требуются в театрах актерам, но не служителям общего блага.

[Арранкар]

Сообщение от gog

Чем же тяжело? Можно конечно согласится,если падающий вдруг начнёт осознанно понимать что с ним происходит но тормоза отказали и инерция набрана .

Да, в этом тоже...Но высокий дух, который "падает" не может не понимать, что встал на опасную тропу. Проблема в том, что можно не знать точно наверняка, что ты именно падаешь...Можно просто испытывать на себе...хм...альтернативные пути развития) Исследовать какие-то "спорные" области духовного знания и т.д. Это как ученый, который испытывает на себе какое-то средство, которое по задумке, к примеру, может сделать из человека супермена. Но есть шанс, что получится чудовище...Понимаете о чем я?...В конце концов, падение может начаться даже из-за любви. Вообщем, одна мелочь цепляет другую, начинается цепь событий, которая увлекает за собой, и начинаешь понимать что играешь в игру, ставки в которой очень высоки, а шансов на победу не так уж и много. Но беда в том, что скорее всего уже нельзя остановиться...Ибо тогда будет еще хуже.

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Атеистическим - большей частью.

Ну...не совсем...даосизм, конфуцианство, почитание духов предков, в том числе буддизм и христианство. В общем...мультисистема)) Нашу страну тоже можно назвать атеистической, большей частью.

[Арранкар]

Сообщение от Юрий Болотов

Любопытная гипотеза: христианская концепция "одноразовой жизни" заставляла людей успевать сделать в жизни больше реальных добрых дел и таким образом способствовала ускоренному прогрессу Европы по сравнению с другими частями света. Идея реинкарнации (на Востоке) наоборот "расслабляла" людей: "не успею в этой жизни, доделаю в следующей. Спешить некуда - впереди Вечность"
Страх перед вечными муками ада "подстегивал" людей, являясь своеобразным мировоззренческим "допингом"

Да, это Вы верно подметили...Это парадокс, но это правда...Даже атеизм некоторых людей подстегивал аналогично. Получается, что Запад стал соредоточием энергии ЯН -со своей взрывной кипучей деятельностью, а Восток -энергии ИНЬ, благодаря чему мало изменялся, зато сохранял древние знания и традиции. Видимо, их нельзя рассматривать фрагментарно, отдельно друг от друга. Это дополняющие части. Теперь главное, конструктивно все это сплавить) Впрочем, та же АЙ, как раз на это и направлена. А вообще, это похоже на некий психологический эксперимент, по поопытке ускоренного развития, под давлением созданных жестких рамок(1 жизнь, рай либо ад). Я даже допускаю мысль что это могло исходить от кого-то из "Шамбалы". Простите, но я не настолько иддиализирую махатм, как последователи теософии, АЙ, и буддизма в целом. Любое индивидуальное сущесвто, как бы высоко ооно не стояло, хоть сам Владыка Шамбалы - несовершенно. Впрочем, это не является моим УБЕЖДЕНИЕМ, я просто допускаю возможность этого=)

[Арранкар]

Сообщение от andrush_254

Что же знания о реинкарнации тогда не сдерживали войны?

Вот я вам скажу сейчас еще парадокс. Понимая закон реинкарнации, воевать и убивать намного проще и легче, чем считая, что человек только раз живет и в ад или в рай)) Хотя тут я немного завидую атеистам, они могут ПОЛНОСТЬЮ уничтожить своего врага(пусть это и заблуждение, но они уверены в этом). Шутка...

[gog]

Сообщение от Арранкар

Хотя тут я немного завидую атеистам, они могут ПОЛНОСТЬЮ уничтожить своего врага(пусть это и заблуждение, но они уверены в этом). Шутка...

А вот как назвать уровень духовного развития его,когда жертвует своей жизнью,зная,что после гибели за других он никогда не сможет воспользоваться результатом своего поступка.

[Арранкар]

Сообщение от andrush_254

Недавно был из любопытства у баптистов. Всё принципиально то же самое, что и у Вас. Полная идентичность с Вами в системном подходе к государству и Православию. И у Вас всё больше и больше походит на секту.

Господи..Ну а Христианская церковь-то сама как появилась?? Это изначально была маленькая СЕКТА!!!! Которой повезло, и она превратилась в мощную организацию...
А вообще, во всех современных религиях, что-то немного неправильно...Как-то не так все должно быть. Современные религии, как они есть, на самом деле только на руку "темной ложи", или называйте как хотите, потому что позволяют спокойно управлять иманипулировать социумом. Группа людей держит в своих руках почти огромную часть "богатств"этого мира, и фактически паразитирует на остальных людях. Огромная часть населения земли живет за порогом нищеты, работает фактически не на себя, а на них, даже не понимая этого=) И особо не трепыхается) Так карма у них такая, или что все это пустое и суетное, и не главное и т.д. Да нет...это все верно...НО! Ведь это действительно работает на руку власти)) И позволяет и дальше эксплуатировать людей) А значит, что-то все таки здесь не так...Где-то есть подвох, где-то произошла подмена понятий. Поймите, "темные", которые не обязательно стремятся к власти, они просто хотят счастья для себя и своей семьи(на остальное, извените, нас...ать), это необязательно какое-то средоточие злобной и разрушительной энергии. Это может быть очень "милые" и даже прикольные в общении люди. И даже не злобные.Они просто эгоисты, и им наплевать на других. Если ты их друг, они даже могут быть очень добры к тебе. Почему нет? Я говорю о нормальных , а не о "фанатиках" служения злу и т.д. Такие больные на голову есть и у Света и Тьмы)))Понимаете...нет я думаю единой "темной ложи". Есть люди, которые рулят этим миром, экономически паразитирую на других, и формируя их сознание, так, чтобы и дальше спокойно паразитировать, есть разные оккультные силы именно злой природы. но у этих несколько иные цели. Есть, да много кто еще есть. Думаю они действуют независимо друг от друга, но иногда и совместно, если интересы совпадают, или есть возможность манипулирования в своих целях. Так вот эти "милые люди", просто запросто могут развязать войну, и рубить на ней бабло, и им просто плевать что там гибнут миллионы. Они не испытывают от этого удовольствия особого. Просто это эффективный способ заработать много и быстро денег, и "ни в чем себе не отказывать"-) Хотя, власть, это конечно тоже прикольно. Чувствовать себя "богом", который манипулирует массами. Это некоторым нравится. Для некоторых - такая интересная веселая игра...В жизни вообще не много развлечений=)))Так вот таким людям только на руку распространение учений и о карме, о духовном мире и т.д. Почему? да потому, что люди будут законопослушны, будут довольствоваться тем что имеют, и будучи, фактически экономическим рабом, заниматься своим духовным ростом и т.д. Но на это этим людям по-барабану)) И на самом деле все религии, глобальные мировые религии, обработаны и изменены так, чтобы и служить целям этих людей. Возможно, даже Буддизм=) Хотя, может я сгущаю краски, и вообще бред несу...

[Арранкар]

Сообщение от gog

А вот как назвать уровень духовного развития его,когда жертвует своей жизнью,зная,что после гибели за других он никогда не сможет воспользоваться результатом своего поступка.

Действительно интересный вопрос...Способность к самопожертвованию. Причем для атеиста самопожертвование действительно тотально, в отличие от верующего. Но тут разное бывает. "Двум смертям не бывать, а одной не миновать". Так и так умрешьрано или поздно. Иногда экстримальная ситуация -и человек действует под воздействием порывов, импульсов даже не успевая подумать. Впрочем, значит он способен на это, это у него внутри....Иногда кажется. что некоторые атеисты намного духовнее, некоторых "идущих по Пути". Впрочем...тут все сложно. Ведь Духовность - это не есть именно наличие положительных душевных и психологических качеств. Низкоразвитый человек может быть хорошим, и вообщем-то "чистым". Короче, мне кажется, это непростой разговор, и для отдельной темы))
Да...для некоторых атеистов, жизнь(правда в телесном смысле), более ценна, чем для неатеистов. Вот я...когда еще не приобщился к духовному знанию, был противником абортов. А теперь...скорее противник противников абортов))) Парадокс...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Арранкар

Да, это Вы верно подметили...Это парадокс, но это правда...Даже атеизм некоторых людей подстегивал аналогично. Получается, что Запад стал соредоточием энергии ЯН -со своей взрывной кипучей деятельностью, а Восток -энергии ИНЬ, благодаря чему мало изменялся, зато сохранял древние знания и традиции. Видимо, их нельзя рассматривать фрагментарно, отдельно друг от друга. Это дополняющие части. Теперь главное, конструктивно все это сплавить) Впрочем, та же АЙ, как раз на это и направлена. А вообще, это похоже на некий психологический эксперимент, по поопытке ускоренного развития, под давлением созданных жестких рамок(1 жизнь, рай либо ад). Я даже допускаю мысль что это могло исходить от кого-то из "Шамбалы"

Мусульманские шахиды с их фанатичным стремлением быстро попасть в рай с помощью автомата и бомбы также подтверждают это. Думается не случайно ислам стал главной революционной силой ХХI века

[Юрий Болотов]

Похоже, философия «кто не успел в рай, тот опоздал - сам виноват» способствовала развитию психологии индивидуальной конкуренции (или здорового «соцсоревнования») между христианами, что и вылилось в ускоренное развитие частного предпринимательства и капиталистического способа производства. Христианские пасторы-гуру на проповедях внушали простолюдинам: будешь честен, добродетелен и трудолюбив, и Бог наградит тебя богатством и вечным блаженством в раю. А вот вор, грешник и пьяница будут жить несчастливо и после смерти обречен вечно гореть в аду. И заряженный этими позитивными установками человек сажал деревья, строил дома, растил детей и в сумме двигал вперед всю европейскую цивилизацию. Например, в США существует легенда-быль про некоего набожного человека Джонни Яблочное семечко, который посвятил свою жизнь безвозмездному выращиванию яблочных садов на землях Дикого Запада.
Таким образом, в отличие от теории реинкарнации главным стимулирующим фактором в христианстве является реальная близость и достижимость конечного результата – Рая – сразу после земной жизни. А если представить, что после этой жизни последует другая, с такими же трудностями, бедствиями и лишениями («Ночь, улица, фонарь, аптека...»), долгий и тернистый путь блужданий в кругах Сансары - поневоле «опускаются руки»

[Alexandr5]

Сообщение от gog

А вот как назвать уровень духовного развития его,когда жертвует своей жизнью,зная,что после гибели за других он никогда не сможет воспользоваться результатом своего поступка.

В реальном бою часто чувство страха вообще исчезает. Выявляются на поверхность психики другие чувства, стыда перед товарищами, ярость против врага. Освобождение от постоянного психологического терпения давления от врагов, запрета на убийство, - и вдруг можно убивать врага и причем на законном основании, и не только можно, но и нужно. Снимаются тормоза, зажатости, которые, по возвращении в мирную жизнь, трудно опять поставить на место. Возникает вольность, свобода, и субъективное чувство бессмертия.

В фильме "Они сражались за Родину" хорошо показан этот момент, когда при бомбежке человек, лишенный способности отвечать врагу, испытывает неимоверный страх, и будучи атеистом, молится Богу. Но в момент атаки, когда можно ответить и врагу, разрушить, сокрушить его вместе с товарищами, страха нет вовсе. Он заменяется на порыв сметающий все на своем пути и самое страшное - отстать от своих. И ползет раненый человек в атаку.

Этот процесс давно в армиях известен, и используется при построениях людей в колонны на поле боя. Из колонны не побежишь.

Истинный героизм - сознательный, и никак с идеей воплощений не связан. Он вообще с идеями не связан, ибо строиться на любви, но не на идеях.