Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Друг]

Здравствуйте A.Sofin!
Хотя Ваш вопрос был не ко мне, но коль переписка открытая, позволю себе сказать. Мне доводилось читать о Калачакре, как о Священном Учении. Те крохи, что можно собрать, говорят о циклах и ритмах лежащих в основе мироздания. Великому Пифагору приписывают слова «Числа правят миром». Если их принять в прямом смысле слова, то можно вообразить, какие знания сокрыты. И поскольку в Жизни познающий и познаваемое не раздельно, дух ищущий должен иметь стойкость и ответственность. Отсюда и эпитет Священное, указующее соискателю о необходимости напряжения духа до светимости для ношения груза знания. Вот о таких подробностях доводилось слышать.

[Вэл]

ДУЙНХОР, спасибо вам ещё раз за подробности, свидетельствующие о весьма глубоком понимании вами доктрины Трикайа, которое даёт вам право "констатировать нелепость" моих, как я понял, поверхностных утверждений и вы пояснили, почему:

<blockquote>
Простите Вэл, при всем уважении, вынужден констатировать, что вы произнесли нелепость. Ведь если на некоторое время принять во внимание, что под Дхармакаей в буддизме понимается Высочайший Дух, то ваше выражение могло бы звучать так : "АЙ не идет путем Духа, но и не отрицает такого пути" - как вам это?Здесь ошибочна первая часть предложения. Ибо Дхармакая есть то же, что Атман в Упанишадах, Зерно Духа - Синтез Синтезов в АЙ. Е.П.Б. имела в виду под Путем Дхармакаи - полный уход в Паринирвану, ибо только в ней (Дхармакае) это возможно. Принимая во внимание это - вашу фразу можно выразить так- "АЙ не идет Путем личной Паринирваны, но и не отрицает его". Что тоже не так - здесь ошибочна вторая часть предложения - потому что хинаянский уход в Паринирвану нигде не поддерживается АЙ. А вот корректно вашу фразу можно выразить так: "Состояние Дхармакаи обретается в АЙ путем отказа от себялюбивого ухода в Паринирвану" - в следствии реализации высшего махаянского идеала Бодхичитты, от которого АЙ нераздельна. Желаю успехов.
</blockquote>

1. Под Дхармакайей в буддизме понимается много чего. В эотеризме же под ним понимается нечто очень конкретное. А именно - одно из трёх возможных взаимоисключающих друг-друга облачений Духа (правильнее сказать - Монады), а конкретнее - самое тонкое (высокое) одеяние не имеющее в себе ничего такого, что связывало бы его с Человечеством - не оставив за собой ни единого атома! - не говоря уже о "ногтях и волосах". И раз оно принято - прощай это Человечество раз и навсегда.:-)
Но прежде чем сделать такой выбор, монада должна развить в себе соответствующую Потенциальность (троичную), только и обеспечивающую такое право выбора среди трёх доступных "светлых облачений Пути".

Из Теософского Словаря ЕПБ:
<blockquote>
ДХАРМАЧАКРА (Санскр.) Букв., "прославленное духовное тело", названное "Одеянием Блаженства". Третье или высшее из Трикай (Трех Тел), атрибут, развитый каждым "Буддой", т.е. каждым посвященным, который прошел или достиг конца того, что называется "четвертым Путем" (в эзотеризме - шестые "врата", предшествующие вступлению в седьмые). Высшее из Трикай есть четвертое из Буддакшетр, или буддийских планов сознания, метафорически представленное в буддийском аскетизме как одеяние или покров светящейся Духовности. В популярном Северном Буддизме этими покровами или одеяниями являются: 1) Нирманакая, 2) Самбхогакая, 3) Дхармакая; последнее есть высшее и тончайшее из всех, ибо ставит аскета на порог Нирваны. (См., однако, "Голос Безмолвия", 3-е изд., примечание 81, для истинного эзотерического смысла.)
</blockquote>

Так вот, в зависимости от того, какую Цель изначально ставит перед собой Стремящийся - Освобождение или Отречение (как они определены в "Двух Путях" в книге ЕПБ "Голос Безмолвия") с таким акцентом и будет развита у Стремящегося та самая Потенциальность(троичная).

<blockquote>
"Открытый Путь", лишь только достигнешь его цели, заставит тебя отвергнуть тело бодхисаттвы и вступить в трижды блаженное состояние дхармакайи, забвению мира и людей навсегда.
</blockquote>
Заставит! Другими словами, не оставит права выбора, ибо один из атрибутов Потенциальности будет развит настолько сильно желанием именно такого Исхода, что изначально возможный выбор сведётся к неизбежному единственному варианту.:-)
Я знаю, что такое моё утверждение весьма спорно, если и не вызовет у вас желание похлопать меня по плечу с дружеским напутствием к изучению "материальной части". Я не обижусь.

А вот и само примечание 81:
<blockquote>
81. Пратьека-будды - это те, кто стремится к достижению дхармакайи и после серии жизней часто достигают её. Не заботясь о страданиях человечества и о том, как помочь ему, но думая только о своем собственном блаженстве, они вступают в нирвану и теряются для людей...
</blockquote>

В своём утверждении под путём дхармакайи я подразумевал именно Это - стремление к достижению облачения Дхармакайи и ничего другого.

Пэтому для вашего, ДУЙНХОР, удобства я перефразирую:

АЙ - это не путь Пратьека-будды, стремящегося к достижению дхармакайи, но она таже и не отрицание такого пути.

Вэл

[Игорь В.]

Сообщение от Фаль

АЙ - это не путь Пратьека-будды, стремящегося к достижению дхармакайи, но она таже и не отрицание такого пути.

Тоесть, достижение дхармакайи никогда не будет целью Агни Йоги? А тогда зачем достигающим дхармакайи рядиться в одежды Агни Йоги? По меньшей мере - это странно. А может в этом сокрыт какой-то умысел?

[Вэл]

Игорь,

Этот умысел нетрудно разглядеть, если понять о чём идёт речь в "Двух Путях" и в "Семи Вратах" на одном из них.:-)

у Дж.Контрула в книге мириады миров есть главы посвященные буддийской космологии с точки зрения хинаяны и махаяны, есть космология ограниченных чисел хинаяны, туда же входит космология калачакры, т.к. сосредоточена на одной мировой системе – нашей собственной, и есть космология бесконечных полей будд вот тут если честно – накрыло слегка … сознание пока туго вмещает такооое… но попутно, если не вдаваться в подробности, можно сделать некоторые выводы касающиеся цитат приведенных из «Голоса безмолвия», может быть в качестве дополнения…

В текстах Махаяны утверждается, что бесчисленные мировые системы возникли не только вследствие кармы существ, но и благодаря взаимосвя-зям между живыми существами и буддами. Широта этих всеобъемлющих и сложных взаимосвязей поражает. Они охватывают сострадание будд, предрасположенности и судьбы живых существ, вселенские законы приро-ды и обеты бодхисаттв. Благодаря взаимозависимости всех этих факторов (в число которых, вероятно, входят и механизмы творения, которые объяс-няет космология Хинаяны), в пустом пространстве возникают мириады миров. В этой системе нет речи об абсолютном начале времен — напротив, вселенная понимается как безначальный круговорот, который повторяет себя до тех пор, пока все существа не освободятся от страданий сансары.
В тексте ясно утверждается, что будды и бодхисаттвы принимают дея-тельное участие в проявлении вселенной. Таким образом, согласно этому воззрению, вселенная — это основа и фактор пробуждения, а вовсе не тем-ница, из которой нужно бежать. Это арена проявления чудесных способно-стей просветленных существ, поле деятельности, на котором бодхисаттвы практикуют искусные средства, дабы помочь другим преодолеть смятение ума. Здесь Конгтрул знакомит с понятием «бодхисаттвы, очищающие поля будд» (бодхисатптванам буддхакшетрапаришодхана), но подробно его не объясняет. Это важное понятие, которое часто рассматривают упрощенно, потому что иначе его полный смысл был бы малодоступен. В некоторой степени его объясняет высказывание Будды, приведенное в тексте «Святые учения Вималакирти» (очень квалифицированно переведенном на англий-ский язык Робертом Турманом). Будда говорит, что поля будды, в которых практикуют бодхисаттвы, — это поля живых существ. По всей видимости, это означает, что поля будды — это сами живые существа, а также миры, которые они населяют. В ходе практики десяти совершенств бодхисаттвы трудятся, чтобы всеми средствами привести других к духовной зрелости. Следовательно, стремление бодхисаттвы привести всех остальных к полно-му пробуждению, есть важное условие процесса формирования мировых систем. После того как миры возникнут, бодхисаттвы входят в каждый из них на неисчислимые кальпы, дабы приносить благо рождающимся в них существам. Являя полную противоположность последователям Хинаяны, помышляющим лишь о том, чтобы уйти из мира и благодаря личному про-буждению покончить с круговоротом бытия, бодхисаттвы действительно способствуют сотворению новых миров, в которых они могли бы исполнить свое героическое обязательство освободить всех существ. Существа зрят чистоту миров, в которых обитают, в зависимости от собственного уровня внутренней чистоты, однако сами эти миры изначально чисты. Это ясно показано в «Святых учениях Вималакирти», где говорится, что Будда кос-нулся земли большим пальцем ноги — и наша вселенная преобразилась в самоцветы, сияющие бесконечным светом. Тогда Будда сказал Шарипутре, что вселенная всегда чиста, но кажется загрязненной, дабы способствовать духовному созреванию существ.
Главная особенность космологии полей будд — бесконечность про-странства и света — заменяет статическую модель горы Меру и четырех материков, свойственную космологии мировых систем, определяемой огра-ниченными числами. Первая охватывает бесконечное количество миров, ме-стоположение которых выходит за рамки рационального мышления. Эти миры появляются во всех мыслимых и немыслимых измерениях и формах: одни покоятся на лотосах и драгоценных камнях, другие поддерживает ис-ключительно благословение будд. Эти миры наполняют десять направле-ний; миллионы миров пронизывают друг друга, и каждый мир содержит в себе миллиарды других. Такова космология, поразительный охват которой способствует раскрытию ума для постижения бескрайности, неизмеримости, иррациональности вселенной. В итоге ум, вырвавшись из клетки косных представлений об ограниченных пространстве и бытии, вступает в открытое пространство мириадов миров без начала и конца, без незыблемых рамок протяженности и формы. Эта космология также выражает принцип про-светления бодхисаттвы — духовное развитие всех живых существ во всей вселенной как главный путь личных поисков пробуждения.

[Редна Ли]

Сообщение от Друг

Здравствуйте A.Sofin!
Хотя Ваш вопрос был не ко мне, но коль переписка открытая, позволю себе сказать. Мне доводилось читать о Калачакре, как о Священном Учении. Те крохи, что можно собрать, говорят о циклах и ритмах лежащих в основе мироздания. Великому Пифагору приписывают слова «Числа правят миром». Если их принять в прямом смысле слова, то можно вообразить, какие знания сокрыты.

Да, видимо Пифагор был знаком с двоичной арифметикой и булевой алгеброй

((@))Таким образом, различные системы буддийской космологии напрямую соотносятся с тем, как живые существа втягиваются в круговорот бытия, а также с различными духовными путями, предоставляющими возможность от него освободиться. В системе Хинаяны, дабы достичь совершенного покоя личного освобождения, следует преодолеть круговорот бытия и миры, которые он захватывает. Последователи Махаяны тоже хотят выйти за пределы круговорота бытия, но совсем не для того, чтобы вечно пребывать в состоянии бездеятельного покоя: они обретают «активный совершенный покой» будды, дабы непрестанно трудиться на благо других. Однако путь Тантры, символизируемый космологией Калачакры, делает еще один шаг вперед, утверждая, что круговорот жизни и выход за его пределы имеют одну основу, а потому круговорот жизни следует не отвергать, а преображать. Тантра учит, что выйти за пределы сансары и тем самым обрести совершенный покой можно в этом самом мире, в этом самом теле, если понять, что в абсолютной реальности жизнь и выход за ее пределы нераздельны. ((@)) е-маа-хоооо

[Вэл]

Теперь.
Дзогчен в своей сути есть наиболее эффективный метод для достижения цели, которую ставит перед собой от самого начала пратьека-будда - одеяние дхармакайа - пассивного (для человечества) Совершенства.

Да, эта практика "не уходя от Жизни" также, как и Агни-Йога. Но Жизнь во всех её проявлениях для такой практики лишь инструмент для достижения Цели.
В АЙ целью является сама Жизнь и её Смысл во всей её Полноте - другими словами агни-йог непрерывно медитирует на желании:
<blockquote>
Да будет воля не моя, а Твоя!
</blockquote>

и этим стремится стать Совершенным Проводником этой Воли, иначе - активным (для человечества) Совершенством.


Да. Так на чём медитирует практикующий Дзогчен? :-)

[Игорь В.]

Сообщение от Фаль

Да. Так на чём медитирует практикующий Дзогчен?

Честно говоря мне плевать на чём медитируют эти ублюдки. (Прошу прощения за выражение). Но мне не понятно, зачем они продолжают воплощаться среди людей. Ну достиг ты своей нирваны, отделился от Человеческого принципа, ну и вали отсюдого. Так ведь нет, так и тянет к человечеству! Я вот всё больше задумываюсь - может их надо бы начать уничтожать? Ведь по своей сути - это паразиты. Кармические связи у них с людьми такие, что уже надо принимать экстренные меры. Как бы не было поздно!

[Вэл]

Игорь,

Вы пошутили, не правда ли?:-)

Впрочем, я действительно несколько преувеличил.
Путь "раздвояется" лишь в конце Пути.
Практикующий Освобождение, может и не подозревать, что на самом деле практикует Отречение и наоборот.

В любом случае и на то и другое у него есть Свобода индивидуальной воли - Закон Законов.:-)

[Игорь В.]

Конечно пошутил.

[Вэл]

:-)

[Друг]

Здравствуйте ДУЙНХОР!
Позвольте выказать Вам человеческую признательность за усилия в освещении вопроса о Калачакре!
Убеждён, что дар знания - наилучший дар. Убежден, что закон воздаяния насытит Вашу жизнь знанием, так же, как Вы это делаете в отношении Ваших менее знающих братьев! Но все же, примите признательность и от человека.
Относительно Ваших «вопросительных размышлений» высказанных к Владимиру Ч., позвольте высказать свои размышления.
Конечно, сказано должно быть только то, что должно быть сказано. Конечно, каждый сам отмеряет должное, и сам несет следствия сказанного. Не думаю, что Вы убеждены в том, что «любая попытка раскрыть нечто серьезное обречена на провал. Вот почему я бы назвал ситуацию тупиковой - причем всегда заведомо тупиковой», иначе тратить силы в противоположном направлении - нецелесообразно. Публичное возвещение положений Учения и диспуты о вопросах Его составляющих, известны из истории всех Учений и не могут быть бесполезными, ибо практиковались Мудрыми. Тупиковыми являются попытки «учения», попытки же завязать обмен мнениями сложны, но все же не бесполезны!

Здравствуйте A.Sofin!
Если Вы имеете в виду власть над умами машин, построенных на принципах двоичной арифметики и булевой алгебры, то лучше сказать о Его даре предвиденья.

[Редна Ли]

Сообщение от Друг

Здравствуйте A.Sofin!
Если Вы имеете в виду власть над умами машин, построенных на принципах двоичной арифметики и булевой алгебры, то лучше сказать о Его даре предвиденья.

Дело не в машинах, а в том, что эта система исчисления самая экономная и простая, поэтому следует предположить, что "миром правят двоичные числа"

[Вэл]

ДУЙНХОР,
<blockquote>
Калачакра тантра -высшая из тайн наивысшей йога тантры-знаете ли вы что это значит?
</blockquote>

Нет, я не знаю.
<blockquote>
Калачакратантру Елена Петровна цитирует постоянно
</blockquote>

Теперь начинаю понимать.:-)

<blockquote>
- более того, большинство текстов Книги Дзиан буквально соответствуют текстам Калачакратантры
</blockquote>

:-) - возможно, вся книга Дзиан нам недоступна также, как и большинство текстов подразумеваемой вами тантры.

<blockquote>
и здесь стоит упомянуть (особенно для тех "умников" которые считают Калачакратантру лишь календарем)
</blockquote>

А какое определение наиболее подходит к тем умникам, которые не имеют об этой тантре ни малейшего представления, ибо она «высшая из тайн»? - утверждение, с которым некоторые умники вроде меня совершенно согласны.

<blockquote>
Калачакратантра имеет три раздела: Внешнюю, Внутреннюю и Тайную, но обычно комментаторы подразделяют Калачакратантру на пять разделов, что соответствует традиции передачи Комментария на Калачакратантру "Незамутненный Свет", передающуюся в линии преемственности Царей Шамбалы.
</blockquote>

:-),- так они простые смертные, эти Цари Шамбалы?

Если бы вы имели близкое к действительности представление об этом, то такие сказки не рассказывали бы - вы ведь умный и ответственный человек, не так ли?
----------------

ДУЙНХОР,
таким способом я вспомнил ваше вступительное слово в этой теме.
Если оно и способно выдержать чью-либо КРИТИКУ, то только не мою.

Но мне было интересно познакомиться с учёным носителем этой таинственной «Кала Чакры».

И, признаюсь, мне будет очень интересно ознакомится с вашим развёрнутым ответом о «практике АЙ», который вы анонсировали в одной из своих реплик.

Вэл

[Друг]

Здравствуйте A.Sofin!
Согласен, число два лежит в основе многих явлений и процессов. Пусть то предсказания при помощи ромашки или «И-Цзин». Но не стоит недооценивать три или скажем пять…
А если серьёзно: «Дао рождает Единое, Единое рождает двойственность, двойственность рождает тройственность, тройственность рождает тьму вещей.»

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Фаль

ДУЙНХОР, спасибо вам ещё раз за подробности, свидетельствующие о весьма глубоком понимании вами доктрины Трикайа, которое даёт вам право "констатировать нелепость" моих, как я понял, поверхностных утверждений и вы пояснили, почему:

<blockquote>
Простите Вэл, при всем уважении, вынужден констатировать, что вы произнесли нелепость. Ведь если на некоторое время принять во внимание, что под Дхармакаей в буддизме понимается Высочайший Дух, то ваше выражение могло бы звучать так : "АЙ не идет путем Духа, но и не отрицает такого пути" - как вам это?Здесь ошибочна первая часть предложения. Ибо Дхармакая есть то же, что Атман в Упанишадах, Зерно Духа - Синтез Синтезов в АЙ. Е.П.Б. имела в виду под Путем Дхармакаи - полный уход в Паринирвану, ибо только в ней (Дхармакае) это возможно. Принимая во внимание это - вашу фразу можно выразить так- "АЙ не идет Путем личной Паринирваны, но и не отрицает его". Что тоже не так - здесь ошибочна вторая часть предложения - потому что хинаянский уход в Паринирвану нигде не поддерживается АЙ. А вот корректно вашу фразу можно выразить так: "Состояние Дхармакаи обретается в АЙ путем отказа от себялюбивого ухода в Паринирвану" - в следствии реализации высшего махаянского идеала Бодхичитты, от которого АЙ нераздельна. Желаю успехов.
</blockquote>

1. Под Дхармакайей в буддизме понимается много чего. В эотеризме же под ним понимается нечто очень конкретное. А именно - одно из трёх возможных взаимоисключающих друг-друга облачений Духа (правильнее сказать - Монады), а конкретнее - самое тонкое (высокое) одеяние не имеющее в себе ничего такого, что связывало бы его с Человечеством - не оставив за собой ни единого атома! - не говоря уже о "ногтях и волосах". И раз оно принято - прощай это Человечество раз и навсегда.
Но прежде чем сделать такой выбор, монада должна развить в себе соответствующую Потенциальность (троичную), только и обеспечивающую такое право выбора среди трёх доступных "светлых облачений Пути".

Из Теософского Словаря ЕПБ:
<blockquote>
ДХАРМАЧАКРА (Санскр.) Букв., "прославленное духовное тело", названное "Одеянием Блаженства". Третье или высшее из Трикай (Трех Тел), атрибут, развитый каждым "Буддой", т.е. каждым посвященным, который прошел или достиг конца того, что называется "четвертым Путем" (в эзотеризме - шестые "врата", предшествующие вступлению в седьмые). Высшее из Трикай есть четвертое из Буддакшетр, или буддийских планов сознания, метафорически представленное в буддийском аскетизме как одеяние или покров светящейся Духовности. В популярном Северном Буддизме этими покровами или одеяниями являются: 1) Нирманакая, 2) Самбхогакая, 3) Дхармакая; последнее есть высшее и тончайшее из всех, ибо ставит аскета на порог Нирваны. (См., однако, "Голос Безмолвия", 3-е изд., примечание 81, для истинного эзотерического смысла.)
</blockquote>

Так вот, в зависимости от того, какую Цель изначально ставит перед собой Стремящийся - Освобождение или Отречение (как они определены в "Двух Путях" в книге ЕПБ "Голос Безмолвия") с таким акцентом и будет развита у Стремящегося та самая Потенциальность(троичная).

<blockquote>
"Открытый Путь", лишь только достигнешь его цели, заставит тебя отвергнуть тело бодхисаттвы и вступить в трижды блаженное состояние дхармакайи, забвению мира и людей навсегда.
</blockquote>
Заставит! Другими словами, не оставит права выбора, ибо один из атрибутов Потенциальности будет развит настолько сильно желанием именно такого Исхода, что изначально возможный выбор сведётся к неизбежному единственному варианту.
Я знаю, что такое моё утверждение весьма спорно, если и не вызовет у вас желание похлопать меня по плечу с дружеским напутствием к изучению "материальной части". Я не обижусь.

А вот и само примечание 81:
<blockquote>
81. Пратьека-будды - это те, кто стремится к достижению дхармакайи и после серии жизней часто достигают её. Не заботясь о страданиях человечества и о том, как помочь ему, но думая только о своем собственном блаженстве, они вступают в нирвану и теряются для людей...
</blockquote>

В своём утверждении под путём дхармакайи я подразумевал именно Это - стремление к достижению облачения Дхармакайи и ничего другого.

Пэтому для вашего, ДУЙНХОР, удобства я перефразирую:

АЙ - это не путь Пратьека-будды, стремящегося к достижению дхармакайи, но она таже и не отрицание такого пути.

Вэл

Здравстуйте Вэл.
Трактат Е.П.Б. "Голос Безмолвия" относится к тому уровню буддизма, который называется стыком Махаяны и Хинаяны, вся проблема выбора, которая стоит перед адептом в конце пути(в данном,цитируемом вами отрывке-Сротапанны, который еще ни Архатом,ни Пратьекабуддой не стал) - это проблема выбора между хинаянским путем - путем личного освобождения или махаянским путем - становления Бодхисаттвой, для того чтобы остаться в мире ради принесения блага всем живым существам. К тому же уровню относится и приведенная вами выписка из Теософского словаря - то есть понимание всех терминов (Дхармачакра, Трикая, Буддакшетра и т.д.) дано здесь в соответствии с принятым в хинаянской традиции. А пояснение,что под этим подразумевается в эзотеризме как раз и соответствует тому, что я вам уже писал, когда говорил о достижении состояния Буддхи за одну жизнь вследствии практики тантры человеческим адептом. Дело в том, что каждой Колеснице в буддизме соответствует своя космологическая система и свои трактовки эзотерических понятий - так, то что мы называем Трикаей в Хинаяне отличается от таковых в Махаяне и Ваджраяне и эти в свою очередь отличаются от таковых в Дзогчене - в каждой более высшей Колеснице эзотерическое понимание углубляется. В то время когда писалась ТД, Е.П.Б. приводила только хинаянские соответствия и никогда не говорила о ваджраянских- по вполне понятным причинам. Ваджраянские соответствия появляются только в АЙ. Поэтому любой последователь Махаяны прекрасно понимает, что ни личная Нирвана буддистов Хинаяны, ни их достижение Дхармакаи не являются так сказать окончательными или полными, как они понимаются в Махаяне и в Ваджраяне. Пратьекабудда хотя и называется таковым, все же не лишен тонких омрачений и достигает лишь блаженного состояния так сказать относительной Дхармакаи, что в махаянской космологии соответствует лишь достижению неких промежуточных миров, но ни в коем случае не соответствует махаянскому пониманию Нирваны или Сансары(-и соответственно махаянско-тантрическим достижениям).
Подразумевается, что практикующий Махаяну и Тантру уже совершил тот самый двойной выбор, остался на земле и практикует Ваджраяну в рамаках Махаяны. Здесь мне не понятно, откуда у вас такое настойчивое желание превратить Тантру и Дзогчен в хинаянский путь, конгда они ничего общего с ним не имеют - так же как и АЙ . Даже понимание таких терминов ,как Сансара и Нирвана в хинаяне и Махаяне описывается по разному. В Хинаяне Сансара и есть то ,от чего нужно избавиться, то от чего нужно уйти, отвергнуть и т.д. В Махаяне этот подхот считается соответствующим уровню низших способностей и как следствие этого подверженность двойственному восприятию. Махаянское понимания Сансары принципиально другое. Здесь уже в ранних Сутрах Праджняпарамиты выдвигается тезис:" Сансара есть Нирвана - Нирвана есть Сансара" - и еще "Пустота есть Форма -Форма есть Пустота". Следующие путем Махаяны именуются Бодхисаттвами эсхатологические установки здесь иные (совпадающие с эсхатологическими)- достичь истинной Нирваны можно лишь помогая всем живым существам и только оставаясь среди них. Продвижение Бодхисаттвы по 10 Уровням - Бхуми зависит от более чистого постижения Пустоты. Что бы более эффективно помогать людям быстрее реализовать это самое понимание Пустоты ,Бодхисттва ,полностью овладев философским уронем Сутры вступает на путь Тайной Мантры или Ваджраяны, чтобы быстрее воплотить качество просветленного Будды здесь на земле в этой самой жизни и среди этих людей. Это и есть подлинный смысл практики тантры. Ведь в ином случае он бы развивался как говориться в течении Трех Неисчеслимых Кальп, т.е. крайне медленно. Однко узрев полную тождественность Сансары и Нирваны, Пустоты Формы или по другому Всепроникающую Природу Единой Реальности ,присуствующую недвойственно здесь и сейчас - он невзирая на предупреждение- вступает на опаснейший путь Тайной Мантры.
ЕПБ практически ничего не писала о Тантре, не рассматривала буддийские понятия с тантрической точки зрения даже тогда, когда цитировала Калачакру, поэтому не старайтесь приводить мне какие либо примеры из ЕПБ на этот счет - это в каком то смысле некорректно.
(Правда единственное,что здесь можно упомянуть-это зотерический статус Дхиани_Будд, их отношение к Ваджрассатве и отношение последнего к Ваджрадхаре и Ади-Будде)


Весьма благодарен, что перефразировали вашу противоречивую фразу, но более корректной она от этого не стала. Ведь ваше понимание Дхармакаи действительно сильно разнится от моего понимания - но я помню, вы говорили, что нашли мои соответствия в АЙ, может быть это вам поможет. Постарайтесь все же для моего удобства (благодарен за заботу) пояснить нечто другое. Откуда у вас такое настойчивое желание лишить АЙ высшего понимания Духа в высшем буддийском смысле этого слова и откуда у вас такое желание свести АЙ к Хинаяне. Ведь если вы утверждаете, что АЙ не отрицает подобного пути, то скорее подразумеваете, что она его утверждает. Или что? Я вот сколько не читаю АЙ -нигде не могу найти подтверждения этим вашим словам в самой АЙ. Мне будет совсем удобно, если вы подтвердите ваши предположения какой либо цитатой из самой АЙ. А то, что вы пытаетесь свести Тантру и Дзогчен к хинаянским установкам, которых они полностью лишены ,и при этом приводите высказывания ЕПБ в качестве подтверждения, которые в то время давались лишь с хинаянских позиций - в общем в каком то смысле вам простительно (по вполне понятным причинам ) Учитывая все вышесказанное, вполне понятно, почему у меня все время складывается впечатление, что у вас еще нет понимания того, что в эзотеризме понимается под Дхармакаей.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Фаль

Теперь.
Дзогчен в своей сути есть наиболее эффективный метод для достижения цели, которую ставит перед собой от самого начала пратьека-будда - одеяние дхармакайа - пассивного (для человечества) Совершенства.

Это не так, потому что от Пратьекабудды на этой стадии уже ничего не осталось или же он сидит сейчас в какон-нибудь личной нирване и ему нет никакого дела до достижений Бодхисаттв и Видьядхар.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Фаль

Теперь.
Дзогчен в своей сути есть наиболее эффективный метод для достижения цели, которую ставит перед собой от самого начала пратьека-будда - одеяние дхармакайа - пассивного (для человечества) Совершенства.

И еще это не так потому, что реализацию Радужного Тела практики Дзогчена осуществляли только в конце своей земной жизни. Все оставшееся время они оставались среди людей, хотя совершенно спокойно могли бы уйти в любой момент - как это вынужденно делали десятки практиков, посаженных в китайские тюрьмы - через некоторое время они оттуда просто исчезали - но это исключение. Адепт Дзогчена не прикасался к практикам Тогал до конца своей жизни, как уже говорилось. Он был с людьми и продолжал преподавать свою высшую традицию. Радужное Тело он реализовывал не для того, чтобы уйти в Паринирвану ,а лишь для того, чтобы побыстрее пройти промежуточное состояние Бардо или Дэвачена- и быстрее продолжить свою земную миссию на благо всех живых существ - и так он будет делать до конца Манвантары. Вот истинный смысл реализации Радужного Тела - ибо Радужное Тело связано с тонким проводником. Это может быть названо высшим путем Бодхисаттвы, который только возможен - и это практически тождественно духу АЙ.
.......Но конечно не для тех, кто везде стремится видеть Хинаяну.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Фаль

Да, эта практика "не уходя от Жизни" также, как и Агни-Йога. Но Жизнь во всех её проявлениях для такой практики лишь инструмент для достижения Цели.
В АЙ целью является сама Жизнь и её Смысл во всей её Полноте - другими словами агни-йог непрерывно медитирует на желании:
<blockquote>
Да будет воля не моя, а Твоя!
</blockquote>

и этим стремится стать Совершенным Проводником этой Воли, иначе - активным (для человечества) Совершенством.


Да. Так на чём медитирует практикующий Дзогчен?

А что есть Жизнь и ее Смысл во всей ее Полноте? И как с этим соотносится "Да будет воля не моя, а Твоя"? И зачем в эту Жизнь проводить Высшую Волю? Что бы что? Если для того ,чтобы духовно эволюционировать и достичь более высоких уровней существования, применяя эту Волю для преодоления этой Жизни - во-всей-ее-Полноте (что полностью соответствует традициям Дзогчена) - то тогда написанное вами является очередным противоречием. А если для того, что бы просто приукрасить эту Жизнь, просто ради самой этой Жизни, да еще с помощью Высшей Воли, то тогда, дружище, это напоминает Люцифера и его мотивации. Он был Планетарный Логос и его воля по отношению к нам была высшей, он как раз и хотел утвердить Жизнь ради самой Жизни(чем и хотел привязать) - тогда как Христос звал в Дальние Миры.Духовность в конечно итоге всегда означает преодоление тех состояний - той "жизни"- в которой мы находимся.

Принцип неухода от жизни в Тантре и Дзогчене означает реализацию Всепроникающей Истинной Природы здесь и сейчас - аскетические пути основаны на принципе "ухода от..." - чему поддался например Шри Ауробиндо и поэтому не смог завершить свою собственную Агни-Йогу. Однако принцип неухода от Жизни не означает ни наслаждение Жизнью ради самой Жизни - ни что либо еще в этом роде.

"Да будет воля не моя, а Твоя" - самое что ни на есть тантрическое и дзогченовское выражение, ибо означает недвойственность-неразделимость высшего и низшего, только тут еще можно добавить, что не то что в Дзогчене , а даже на уровне Хинаяны никакого "Я" и "Мое" уже не сушествует.

Вы же читали книгу Намкая Норбу, неужели вам не понятно, что практикуют адепты Дзогчена (потому что в Дзогчене термин "медитация" как таковой не присутствует ибо означает двойственность субъестно-объектных отношений, а следовательно омраченность)?