Агни Йога и Теософия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Судя по мизерному количеству отсылок к ТД, АЙ даже ДАЛЕКО не продолжение ТД. Терминология и язык у Живой Этики свои собственные...

Но, когда читатель Агни Йоги дойдет до терминов "фохат", "материя матрих", "манвантара", "пралая" и т.д., то ему придется либо взять в руки первоисточник этих терминов и понятий, либо воспользоваться работами более или менее адаптирующие этот первоисточник.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, когда читатель Агни Йоги дойдет до терминов "фохат", "материя матрих", "манвантара", "пралая" и т.д., то ему придется либо взять в руки первоисточник этих терминов и понятий, либо воспользоваться работами более или менее адаптирующие этот первоисточник.

Согласен.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, когда читатель Агни Йоги дойдет до терминов "фохат", "материя матрих", "манвантара", "пралая" и т.д., то ему придется либо взять в руки первоисточник этих терминов и понятий, либо воспользоваться работами более или менее адаптирующие этот первоисточник.

либо зафиксировав знак вопроса на этих терминах продолжить движение... а вообще-то считаю весьма зловредным утверждение что путь к постижению Учения АЙ и уж тем более к овладению АЙ лежит пренепременно ЧЕРЕЗ дебри ТД

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

либо зафиксировав знак вопроса на этих терминах продолжить движение... а вообще-то считаю весьма зловредным утверждение что путь к постижению Учения АЙ и уж тем более к овладению АЙ лежит пренепременно ЧЕРЕЗ дебри ТД

Повторюсь, конечно можно пользоваться источниками так или иначе адаптирующими ТД. Многим на текущем этапе достаточны Письма и, к примеру, Клизовский, но когда количество вопросов будет зашкаливать и возникнет потребность разобраться более глубоко, то придется взять в руки первоисточник.

[Иваэмон]

Да, и термины "фохат", "материя матрих", "манвантара", "пралая" и т.д - в самой Агни Йоге не главное и, на мой взгляд, даже не второстепенное. ТД - это джняна йога. Основными же нотами в Агни Йоге являются карма и бхакти.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...ТД - это джняна йога. Основными же нотами в Агни Йоге являются карма и бхакти.

Куда же из Агни Йоги исчезли Беспредельность, Мир Огненный, Надземное?

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Куда же из Агни Йоги исчезли Беспредельность, Мир Огненный, Надземное?

В любом Учении имеется как минимум 2 компонента: система знаний о мире и система собственно йоги.
То, что вы написали, входит в систему знаний о мире. Для некоторых йогических элементов не обязательно углубление в эту систему. Чтобы любить Владыку, например, достаточно знать, что он любит нас и "с нами всегда".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

В любом Учении имеется как минимум 2 компонента: система знаний о мире и система собственно йоги.
То, что вы написали, входит в систему знаний о мире. Для некоторых йогических элементов не обязательно углубление в эту систему. Чтобы любить Владыку, например, достаточно знать, что он любит нас и "с нами всегда".

Как это относится к Агни Йоге и Тайной Доктрине?

[Иваэмон]

В свое время, чтобы прийти к Агни Йоге и продвигаться в ней, мне было достаточно узнать из теософии всего 2 понятия: реинкарнации и кармы. Все остальное пришло потом.
Это все к тому, что, по моему мнению, чтение ТД необязательно для продвижения по пути Агни Йоги. Но желательно, конечно, наряду с Новым Заветом, Бхагавадгитой, Дхаммападой, Вивеканандой и т.д. Скорее, даже они сначала, а ТД потом.

[beam]

Вы всё о методологии и т.д. А цели?
Если учения имеют один источник, то вероятно (но не обязательно) у них общие цели.
Три цели ТО известны всем. Маловероятно, что цели Учения могут быть так же изложены в трех, пяти, семи основных положениях. Но должны же быть основные, ключевые цели?
Возможно, кому-то эта цитата из письма Учителя К.Х. покажется не к месту. В письме 32 Учитель пишет:

"Сферы влияния можно найти везде. Первая цель Теософского Общества - это филантропия. Подлинный теософ является филантропом - "не для самого себя, а для мира он живет!". Эта установка и философия, правильное понимание жизни и ее тайн даст "необходимую базу" и укажет верный путь, по которому нужно следовать. ..."

И далее, письмо 33:

"Мое отношение к филантропии подразумевалось в его широчайшем смысле... И раньше я писал, что наше Общество есть не только интеллектуальная школа оккультизма, а даже гораздо значительнее того, что мы о ней сказали, и тому, кто думает, что работа ради других слишком трудна, лучше не браться за нее. Моральные и духовные страдания мира мира важнее, и они больше нуждаются в нашей помощи и врачевании, чем любая область науки. "Имеющий уши, да слышит".

Насколько то, что Учитель называет филантропией, соответствует тому, что является целями Живой Этики?

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Три цели ТО известны всем. Маловероятно, что цели Учения могут быть так же изложены в трех, пяти, семи основных положениях.

beam, цели ТО - это цели земной организации. ТО и теософское учение - не совсем одно и то же. Цели духовных учений всегда глобальнее, чем цели любой организации или учреждения..

[beam]

ТО и теософское учение - не совсем одно и то же.

Никаких возражений. Но ТО - оно ведь имеет некоторое отношение к теософии?
Из Вашего ответа можно сделать вывод, что " в глобальных целях духовных учений" нет места таким мелочам, как филантропия, а Учитель, сказавший:

Подлинный теософ является филантропом

- он просто неглобальный чудак.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Никаких возражений. Но ТО - оно ведь имеет некоторое отношение к теософии?

Примерно как КПСС к коммунизму.

Из Вашего ответа можно сделать вывод, что " в глобальных целях духовных учений" нет места таким мелочам, как филантропия

ТО имеет более прикладные цели. То есть, если Теософское Учение имеет цель совершенствование человечества, то ТО - более узкую и конкретную цель вроде филантропии. Хотя на самом деле у ТО были несколько другие цели, если не ошибаюсь.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

ЗАКЛЮЧАЕТ.
Не продолжает, сказано, не завершает, а именно заключает в себе в новом качестве актуально ко времени данное.
Значение этого слова познаётся в сравнении с теми примерами, которые есть в Живой Этике по мировым религиям.
Иными словами, Иваэмон знает о чём в этой теме столько пытается объяснить. И те последователи Живой Этики, у которых в ХХ веке не было возможности читать Тайную Доктрину, ни в чём не уступают тем ученикам, которые вначале, как Владимир Чернявский советует, вначале изучили Тайную Доктрину, а уже потом приступили к чтению Живой Этики.
И потом ни один из перечисленных в этой теме терминов не является изобретением Е.П.Блаватской, а ею только в простой краткой и доступной и [в данном контексте] объяснены, притом преимущественно для Западного типа мышления. Все эти понятия много веков широко известны на Востоке и имеют ещё многие грани понимания, как и все эзотерические [в настоящем смысле слова] понятия. Сказано же Владыкой, что Учение Даётся с налётом санскрита и сензара, а множество слов из санскрита есть во множестве современных языков, которыми говорят в странах Бхараты, в том числе в современном литературном языке хинди, только в более узком значении преимущественно, или в современной модификации значения. Например, вимана - теперь значит самолёт тоже.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

ЗАКЛЮЧАЕТ. Не продолжает, сказано, не завершает, а именно заключает в себе в новом качестве актуально ко времени данное.

Есть хорошее слово - взаимопроникновение.

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Есть хорошее слово - взаимопроникновение.

Теософия это исключительно теория. И как любую теорию её можно изучать интеллектом, но нет гарантии,что эти знания сохранятся и в ТМ и последующем воплощении. Теория, как любое теоретическое знание, может исчезнуть без следа.
Агни Йога, как любая другая йога, это исключительно практика. Сколько практически применил, то всё твоё, но не больше, зато навсегда.
А вместе они есть теория и практика.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

Теософия это исключительно теория. И как любую теорию её можно изучать интеллектом, но нет гарантии,что эти знания сохранятся и в ТМ и последующем воплощении. Теория, как любое теоретическое знание, может исчезнуть без следа.

Теософия - очень даже практична. Но это другой уровень, или, скорее, перспектива. Попробую объяснить на примере строительства.

Один мастер передает ученикам знания, как класть кирпич, чтобы стены были ровными (Строитель). Другие исследуют новые формы раствора, блоки не из глины, а из керамогранита делают, глину на цемент меняют и т.д (Производитель материалов - каменщик). Третьи анализируют поведение разных материалов, придумывают арки, укрепляющие колонны и т.д. (Архитектор). Еще кто-то проектирует, как обеспечить водой и отвести канализацию, вывозить мусор, сколько школ нужно на район и т.д. (Градостроитель). Кто-то вообще решает, где заложить новый город, а какой центр свое отжил (Цивилизатор). Кто-то разрабатывает и создает планетарные условия, чтобы развивать те или иные формы жизни или решать какие-то космические задачи, этот ряд можно продолжать и далее, покуда хватает фантазии.

И все они выполняют очень практичные задачи, раз появляются планеты, на которых развиваются цивилизации, освоившие и развившие строительство городов.

Теософия напоминает мне подход к описанию этого сверху вниз, начиная от зарождения Вселенной (и даже чуть раньше, но я сам в этом не очень хорошо пока разбираюсь). Агни-Йога описывает то же самое, но идя снизу. При этом и в АЙ затрагиваются самые высокие сферы, и в Теософии даются вполне практические советы. И они одинаковы, ведь система - одна и та же.

[nostik]

Сообщение от adonis

Теософия это исключительно теория.

Я бы не был столь категоричным. Если для Вас Теософия голая теория, то для меня она стала основой практики, так как осветила в реальном свете мироустройство и я ушёл от ложного пути. И Агни Йога многому научила. Но вдохновителем моей практики и жизненного пути стали труды Е.П. Блаватской - она мне ближе и понятней.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Судя по мизерному количеству отсылок к ТД, АЙ даже ДАЛЕКО не продолжение ТД. Терминология и язык у Живой Этики свои собственные. С этой точки зрения, например, евангелия, в которых куча сносок на Танах, являются его прямым продолжением. Тем не менее, хорошим христианином можно стать, не разу не открыв Ветхий завет, а живя только по евангелиям. Точно так же и с АЙ - это самостоятельное произведение.

Вы также можете утверждать, что Септуагинта и Вульгата - это вполне самостоятельные произведения. У них также вполне "собственные" язык и терминология.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Вы также можете утверждать, что Септуагинта и Вульгата - это вполне самостоятельные произведения. У них также вполне "собственные" язык и терминология.

Судя по вашему возражению, вы считаете, что Агни Йога - это перевод ТД на русский язык.
Даже не буду спорить.
А вот некоторые продвинутые теософы, годами изучавшие тексты Агни Йоги, приведут вам простыни на сотни страниц машинописного текста серьезных смысловых расхождений и проиворечий ТД и Агни Йоги. Могу указать нескольких. Вот лучше с ними дискутировать)).