Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.09.2014, 01:35   #1
Алексей Березетский
 
Рег-ция: 30.08.2014
Сообщения: 145
Благодарности: 90
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Smile Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Желающие обсудить эту тему, приглашены поучаствовать.

Чем поможет: устремление; бесстрашие; распознование ?

Как достичь этих качеств?

Вот, что написано в "Живой Этике" на счёт совести:

В 457.(надземное):"Что же делает человек, когда начинает звучать голос сознания? Обычно человек старается всеми (силами) средствами заглушить его. Можно утверждать, что голос сознания люди изгоняют, как нечто тревожащее. Но пока человек не осознает свой дар, может ли он преуспеть? Часто боятся так называемую совесть.
Принято думать, что она говорит лишь после плохих поступков.
Какое заблуждение! Совесть или сознание призывает к добру. "

"Если бы люди могли слышать предупреждения, они избегали бы многих опасностей. Не мал голос сознания, не глух он и не горд он своей независимостью."

Мир Огненный, часть вторая.
10.320. "Каждый человек чувствует внутреннее облегчение, когда поступает правильно. Можно объяснить такое чувство сознательным рефлексом нервных центров или, как говорят, совестью, но не забудем и космическую причину такого состояния. Правильное действие будет в сотрудничестве с Огненным Миром."
"Огненный Мир радуется правильному действию."

(Сердце) 282. Не будем обходить молчанием ни одно явление жизни. Призовем сердце судьей - искренно ли поручаем достояние Учителю? Можно явить слова прелестные, но желать в сердце противное. Так не будем старыми, обостряя язык Тонкого Мира; люди зовут его совестью.
Алексей Березетский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2014, 09:17   #2
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Вы так ставите вопрос, как будто кроме совести и одержателя нет ещё вещателей.
Из "Писем Махатм":

Цитата:
Многие из ваших предложений весьма обоснованны, и на них будет обращено внимание. Я внимательно прислушивался к беседе, которая происходила в доме мистера Хьюма. Его аргументы совершенны с точки зрения экзотерической мудрости. Но когда настанет время и ему будет позволено заглянуть в мир эзотеризма с его законами, базирующимися на математически точных расчетах будущего, на неизбежных результатах причин, которые мы всегда вольны создавать и формировать, как хотим, но не способны управлять их следствиями, которые, таким образом, становятся нашими властелинами, только тогда и вы и он поймете, почему непосвященным наши действия часто кажутся немудрыми, если не просто безрассудными.
Как Учитель прислушивался? К совести, к одержателю? Также откуда Сен-Жар знал во всех подробностях о злодеяниях Мартина ("Две Жизни")? Вот я сегодня услышал фразу: "Ну всё, кончай его". Это что, совесть? Или мысль-слово современного Мартина? Куда же Вы деваете целый пласт передачи мысли, который в моих восприятиях занимает 4/5, а совесть только 1/5?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2014, 13:10   #3
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Цитата:
Сообщение от Алексей Березетский Посмотреть сообщение
Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
Угрызения совести - показатель того, что человек жив духовно.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 06:30   #4
Виталий Лебедев
 
Рег-ция: 29.09.2013
Сообщения: 2
Благодарности: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Необходимо хорошо разбираться в теме одержание чтоб не было такой путаницы. Вот эта информация вам поможет http://www.odkk.ru/ . Удачи!
Виталий Лебедев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 17:50   #5
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Цитата:
Сообщение от Алексей Березетский Посмотреть сообщение
Чем поможет: устремление; бесстрашие; распознование ?
Устремление и бесстрашие ничем не помогут. Распознавание может помочь. Только если человек способен различать между причиной и следствием.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 22:42   #6
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Распознавания без бесстрашия не бывает.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2014, 06:29   #7
Arpaxad
 
Аватар для Arpaxad
 
Рег-ция: 30.04.2014
Сообщения: 220
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 132
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Рискуя ответить "не в тему", по причине незнания всего учения, постараюсь, тем не менее, выразить свою мысль:

Совесть основана на более-менее чистом знании источника своего сознания. Это достигается многолетними практиками. В идеале, человек сможет отличать свои мысли от интуиции, лишнего "шума" разума, возможных внешних воздействий и т.д. Я считаю, что в этом, как и во многом другом, опыт - "сын ошибок трудных". Только постоянно проверяя и перепроверяя свой опыт мы достигнем более-менее уверенного разграничения этих внутренних (и внешних) влияний.

Сказав это, я понял, что так и не дал никакого критерия совести. Я считаю, что "совесть" (если я правильно понимаю то, что Вы здесь под этим имеете в виду) основана на некотором медитативном опыте, это решение, которое приходит из сердца. Его невозможно точно определить, если человек находится в состоянии беспокойства, спешки и т.п. Поэтому, лучше всего иметь практику медитации примерно 15 минут в день, где можно научиться распознавать осознанно это место, из которого исходят, возможно, одни из наиболее мудрых наших собственных советов "самим себе". Результат, по крайней мере, по моему опыту, соответствует словам, данным Еленой Рерих, которые были приведены выше:
Цитата:
"Каждый человек чувствует внутреннее облегчение, когда поступает правильно. Можно объяснить такое чувство сознательным рефлексом нервных центров или, как говорят, совестью, но не забудем и космическую причину такого состояния. Правильное действие будет в сотрудничестве с Огненным Миром."

Последний раз редактировалось Arpaxad, 05.09.2014 в 06:30.
Arpaxad вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2014, 11:17   #8
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Думаю тот, кого хоть раз грызла совесть, вряд ли это забудет и спутает с чем-то другим...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 05.09.2014 в 11:18.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2014, 14:44   #9
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Распознавания без бесстрашия не бывает.
Не бывает. Только бесстрашный человек распознает, что если совесть "призывает к добру", то добро в этом утверждение не является целью. А является средством.
Мысль о различении между причиной и следствием проста: совесть это причина благих поступков и следствие зловредных. Т.е. это просто реакция на предпринимаемое действие. А искушение непосредственно связано с целью. Т.е. никакой одержатель не способен выступать в качестве совести, если человек понимает сам смысл механизма собственной совести. Ну или хотя бы искренне придерживается его. Именно совестливый человек имеет "свою", внутренную правду. И не имеет авторитета выше. Поэтому никакой силы одержатель не способен преодолеть барьер чужой совести - для совести даже самая наиблагая цель не оправдывает любые средства. Это справедливо даже в отношении к Учению, потому что "плен учительских идей" также возможен. И имеющие совесть не призывают цитаты в свидетельство правоты, они их призывают только для разъяснения и только понятные им самим цитаты.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2014, 09:13   #10
Владислав Валерьевич
 
Рег-ция: 04.07.2013
Сообщения: 489
Благодарности: 8
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Отказаться от любой лжи. Быть честным с окружающими, даже когда тебе это несёт вред (увольнение с работы и т.п.). Быть честным с собой, ведь большинство пребывает в иллюзиях относительно того, кем они являются. Разумеется, эта честность должна быть основана на светлых мыслях, поступках, на доброжелательности. Если человек светел и честен с собой и окружающими, то совесть его не будет мучить.
Владислав Валерьевич вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2014, 01:45   #11
Алексей Березетский
 
Рег-ция: 30.08.2014
Сообщения: 145
Благодарности: 90
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Распознавания без бесстрашия не бывает.
Не бывает. Только бесстрашный человек распознает, что если совесть "призывает к добру", то добро в этом утверждение не является целью. А является средством.
Мысль о различении между причиной и следствием проста: совесть это причина благих поступков и следствие зловредных. Т.е. это просто реакция на предпринимаемое действие. А искушение непосредственно связано с целью. Т.е. никакой одержатель не способен выступать в качестве совести, если человек понимает сам смысл механизма собственной совести. Ну или хотя бы искренне придерживается его. Именно совестливый человек имеет "свою", внутренную правду. И не имеет авторитета выше. Поэтому никакой силы одержатель не способен преодолеть барьер чужой совести - для совести даже самая наиблагая цель не оправдывает любые средства. Это справедливо даже в отношении к Учению, потому что "плен учительских идей" также возможен. И имеющие совесть не призывают цитаты в свидетельство правоты, они их призывают только для разъяснения и только понятные им самим цитаты.
По этому вопросу " Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?" Не плохой ответ в Надземном 3 часть, 781.
Кому же не страшны "они" ? Думаю только Архату или Таре. Щит Их- Устремление.
"Устремление,- ладья Архата".
Алексей Березетский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2014, 01:53   #12
Алексей Березетский
 
Рег-ция: 30.08.2014
Сообщения: 145
Благодарности: 90
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Ж. Э. Надземное 781. Урусвати знает, насколько зорко нужно отличать доброе воздействие Надземного Мира от вредоносного одержания. Доброе воздействие не порабощает свободную волю, оно лишь усиливает возможности, полученные индивидуально. Воздействие будет всегда заботливо и бережно к физическому состоянию организма, но одержание всегда кончается чем-то вредоносным и разрушительным для физического и тонкого тела.
Принято считать, что одержание особенно осиливает слабые организмы, но главная причина будет в ненравственности одержимого. Можно будет безошибочно утверждать, что каждая одержимость проникает, в первую очередь, через канал безнравственности. Пусть она будет явной или тайной, или в зародыше, но она будет причиной возможности одержания.
Полагают, что излечение одержания происходит при воздействии сильного внушения, но следует добавить исправление нравственности.
Внушение может изгнать одержателя на время, но если нравственность будет повышена, то вход одержателю будет закрыт. Нравственность биологическая является прочным основанием для успешного совершенствования.
Алексей Березетский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2014, 13:56   #13
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Цитата:
Сообщение от Алексей Березетский Посмотреть сообщение
По этому вопросу " Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?" Не плохой ответ в Надземном 3 часть, 781.
Кому же не страшны "они" ? Думаю только Архату или Таре. Щит Их- Устремление.
"Устремление,- ладья Архата".
Мне трудно судить, не зная контекста. Для меня в отношении совести самым принципиальным является удержание в моменте единения. Возможность случаев единодушия в каких-то вопросах так или иначе подводит к мысли, что хотя совесть является индивидуализированным, но не индивидуальным проявлением. Проще сказать, что знание "что такое хорошо и что такое плохо" представляет не индивидуальный, а общий опыт. Тут на передний план может выйти только одно устремление - то что называлось в религии "преданностью Господу". Это устремление удержаться в сознании единения. А каков контекст в Надземном?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2014, 23:36   #14
Алексей Березетский
 
Рег-ция: 30.08.2014
Сообщения: 145
Благодарности: 90
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алексей Березетский Посмотреть сообщение
По этому вопросу " Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?" Не плохой ответ в Надземном 3 часть, 781.
Кому же не страшны "они" ? Думаю только Архату или Таре. Щит Их- Устремление.
"Устремление,- ладья Архата".
Мне трудно судить, не зная контекста. Для меня в отношении совести самым принципиальным является удержание в моменте единения. Возможность случаев единодушия в каких-то вопросах так или иначе подводит к мысли, что хотя совесть является индивидуализированным, но не индивидуальным проявлением. Проще сказать, что знание "что такое хорошо и что такое плохо" представляет не индивидуальный, а общий опыт. Тут на передний план может выйти только одно устремление - то что называлось в религии "преданностью Господу". Это устремление удержаться в сознании единения. А каков контекст в Надземном?

Ж. Э. Надземное 781. Урусвати знает, насколько зорко нужно отличать доброе воздействие Надземного Мира от вредоносного одержания. Доброе воздействие не порабощает свободную волю, оно лишь усиливает возможности, полученные индивидуально. Воздействие будет всегда заботливо и бережно к физическому состоянию организма, но одержание всегда кончается чем-то вредоносным и разрушительным для физического и тонкого тела.
Принято считать, что одержание особенно осиливает слабые организмы, но главная причина будет в ненравственности одержимого. Можно будет безошибочно утверждать, что каждая одержимость проникает, в первую очередь, через канал безнравственности. Пусть она будет явной или тайной, или в зародыше, но она будет причиной возможности одержания.
Полагают, что излечение одержания происходит при воздействии сильного внушения, но следует добавить исправление нравственности. Внушение может изгнать одержателя на время, но если нравственность будет повышена, то вход одержателю будет закрыт. Нравственность биологическая является прочным основанием для успешного совершенствования.
Алексей Березетский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2014, 08:23   #15
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Цитата:
Сообщение от Алексей Березетский Посмотреть сообщение
Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?
Хороший вопрос
Вы бы еще спросили "Как не спутать Бога с чортом?"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2014, 10:30   #16
Helene
 
Аватар для Helene
 
Рег-ция: 19.10.2011
Адрес: Новагород
Сообщения: 6,594
Благодарности: 1,814
Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Цитата:
Духовное ясновидение происходит от Солнца; все психические состояния, болезни и даже сумасшествие происходит от Луны.

Тайная Доктрина
Наверно и совесть находится под воздействием Солнца.
Helene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2014, 10:37   #17
Helene
 
Аватар для Helene
 
Рег-ция: 19.10.2011
Адрес: Новагород
Сообщения: 6,594
Благодарности: 1,814
Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

А вот еще

Цитата:
Состязание сердца с умом - самое потрясающее зрелище. Счастлив тот, кто истолкует веление сердца.

Надземное
Может быть сердце - Солнце, ум - Луна. Болезни от ума, а не от сердца.
Helene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2014, 18:53   #18
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Цитата:
Сообщение от Helene Посмотреть сообщение
Наверно и совесть находится под воздействием Солнца.
Мне кажется, солярная символика могла бы пролить свет на природу явления совести...

Цитата:
Сообщение от Helene Посмотреть сообщение
Может быть сердце - Солнце, ум - Луна. Болезни от ума, а не от сердца.
Все болезни "от нервов". Т.е. от несогласованности сердца и ума.
Обратите внимание на цитату, она не умаляет значение ума: "счастлив тот, кто истолкует". Т.е. счастлив, у кого ум в согласии с сердцем...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2014, 20:03   #19
Алексей Березетский
 
Рег-ция: 30.08.2014
Сообщения: 145
Благодарности: 90
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Цитата:
Сообщение от Helene Посмотреть сообщение
А вот еще

Цитата:
Состязание сердца с умом - самое потрясающее зрелище. Счастлив тот, кто истолкует веление сердца.

Надземное
Может быть сердце - Солнце, ум - Луна. Болезни от ума, а не от сердца.
Здравствуйте Helene.
Здесь на форуме, надо быть готовым к тому , что найдутся желающие зделать Вам больно. Но то, что Вы сказали,- красиво и аллегорически правильно . Вижу, что сказанное Вами от сердца, а не от ума. Чтобы стать на Путь правильный, надо выйти из ума, и зайти в сердце. Там можно и остаться.
Алексей Березетский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2014, 20:54   #20
Helene
 
Аватар для Helene
 
Рег-ция: 19.10.2011
Адрес: Новагород
Сообщения: 6,594
Благодарности: 1,814
Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как не спутать совесть с одержателем, который тонко выдает себя за совесть?

Цитата:
Сообщение от Алексей Березетский Посмотреть сообщение
Чтобы стать на Путь правильный, надо выйти из ума, и зайти в сердце. Там можно и остаться.
Стать не от мира сего? Стать как дите? Наивным, доверчивым и т.д. Важно, чтобы рядом с такими людьми не появлялись люди, которые ради своей выгоды пользуются ими.

Последний раз редактировалось Helene, 12.09.2014 в 20:59.
Helene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Совесть Lakshmi Основы Агни Йоги 158 18.04.2016 13:31
Как очистить совесть? Panzer.Tolik Свободный разговор 31 18.09.2014 13:49
Совесть есть Луч из Мира Огненного Алексей Березетский Учителя 6 10.09.2014 14:44
Симптомы напряжения при борьбе с одержателем IL-2 Свободный разговор 1 26.08.2005 12:09

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:50.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги