Опомнись, Отец Великий!

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Это понятно. Такой аспект сейчас существует. Но ведь есть и другая сторона. Инерция сознания. Тебе нехватает, но перстраиваться ты не хочешь. Вот в чём всё дело.У меня было много случаев - когда человек по причине несчастий и пр. отчаянно нуждался, но сделать шаг, рискнуть, изменить своё отношение к труду - никак не хотел.И я повторюсь - я не отвлечённые вещи сейчас говорю. Это обобщение множества реальных случаев в которых я принимал то или иное участие. Или мои друзья.

То, о чем ты говоришь - понятно. Такое явление действительно имеет место быть и такие люди сами виновны в таком с ними положением дел.
Но этим явлением не покрывается и не исчерпывается проблема превышения расходов над доходами! Также как она не покрывается и проблемой завышенных желаний!
То есть есть проблема и со стороны государственного регулирования!
Если твоя зарплата не покрывает обычных (не сверх) нужд, и ты ВЫНУЖДЕН работать на двух работах, чтобы расплатиться за элементарные расходы по проживанию, то ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО.
Можно, конечно, и от этого человека требовать устроиться на третью работу, взять еще пару кредитов и сказать "Вот видишь, можешь же, если захочешь!".

У людей ведь как? Их государство зажимает, а они ищут, как можно в сложившихся обстоятельствах выкрутиться. И как правило находят. Народ сообразительный... НО, к сожалению именно такой подход существует в гос структурах: если как-то крутишься, не жалуешься, то значит нормально, значит не сильно зажали, значит можно и еще немного прижать"... Вот так и терпят люди, терпят, пока не становится уже совсем невмоготу. А когда становится, то это уже предреволюцинная ситуация...Если до неё довести, то уже поздно будет про реформы рассуждать...

[Кайвасату]

Оппозиционеры по отношению к Путину ведь что говорят? Это хорошо, конечно,что он объявил направление на укрепление материального положения граждан и на укрепление экономики именно внутри страны. Но что он делал до этого в этом направлении все эти долгие годы нахождения у власти???

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

У людей ведь как? Их государство зажимает, а они ищут, как можно в сложившихся обстоятельствах выкрутиться. И как правило находят. Народ сообразительный... НО, к сожалению именно такой подход существует в гос структурах: если как-то крутишься, не жалуешься, то значит нормально, значит не сильно зажали, значит можно и еще немного прижать"... Вот так и терпят люди, терпят, пока не становится уже совсем невмоготу. А когда становится, то это уже предреволюцинная ситуация...Если до неё довести, то уже поздно будет про реформы рассуждать...

а китайцы бывало приезжают.. Что в Россию, что в Казахстан...(опять же лично разговаривал) смотрят на эти пустующие земли, заливные луга, тысячи километров лесов и полей... - и просто в ум принять не могут - как это вы так бедствуете?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Оппозиционеры по отношению к Путину ведь что говорят? Это хорошо, конечно,что он объявил направление на укрепление материального положения граждан и на укрепление экономики именно внутри страны. Но что он делал до этого в этом направлении все эти долгие годы нахождения у власти???

А что он принял в 2000-х? Налаженную страну с честным и оперативным и компетентным руководством? Экономическую сферу с разумными и патриотически настроенными бизнесменами? Так да?
Все эти годы - годы непрерывной и тонкой борьбы за рычаги влияния и управления. Деньги до сих пор вывозятся вагонами. А у кого деньги у того и влияние.
А ведь любая перестановка - это микрокатаклизм. Идеалист сразу бы завалил всё с грохотом под фанфары. Но и постепенное отжатие - тоже не просто. Хорошо если сценарий как с Сердюковым - прописан и проведён как особая спецоперация. Но ведь во всех направлениях одновременно так не сделаешь. Не реально. Нет до сих пор школы-источника патриотических и высококлассных кадров. Тот же Аксёнов и все ситуации с ним - хорошая модель для рассмотрения.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Но что он делал до этого в этом направлении все эти долгие годы нахождения у власти???

Или взять как пример Додона. И что он может сейчас? Так как он резко упёрся - его вот вот банально "уйдут". Или убьют. Или подставят. Вобщем не шпиён))))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Кто более русский человек: тот, у кого в паспорте российское гражданство или тот, кто сердцем радеет за Россию?...

Сама постановка вопроса о том, "кто более русский" попахивает шовинизмом. Ну, а то, что некие "более руссикие люди" живущие в далеке от России тратят массу энергии на критику России - феномен, достойный отдельного рассмотрения.

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сама постановка вопроса о том, "кто более русский" попахивает шовинизмом. Ну, а то, что некие "более руссикие люди" живущие в далекие от России тратят массу энергии на критику России - феномен, достойный отдельного рассмотрения.

Именно так, Владимир! Поэтому такую ненависть и желание русофобов исказить смысл, вызывает высказывание: "Русский - это не национальность, это состояние души!"

Именно поэтому возникло такое направление философии, как русский космизм.
И не случайно Россия признана Учителями местом возрождения мира и ей покровительствует сам Владыка Сергий Радонежский!
Именно потому, что Россия - это Русский Дух, Светлый Дух!

1965 г. 063. (Апр. 15). ... Други, держитесь! Сейчас героизм духа нужен, как никогда. В Великую Отечественную войну великий героизм был явлен великим народом в борьбе с видимым врагом Родины вашей. Сейчас нужен героизм для того, чтобы его явить в борьбе с невидимыми врагами, которые очень активны. За каждым видимым потенциальным или явным врагом стоит невидимый враг. Их целые полчища. Полчища адовые устремились на Родину вашу и вдохновляют врагов всех мастей, скрытых и явных. Но Родина устоит и в этой борьбе и будет победной. Тьма наступает, но Свет впереди.
----
1968 г. 144. (Март 10).
...
Почему же там, где люди считают себя религиозными и верящими в Бога, почему там они, вооруженные мощью техники и науки, готовы затопить кровью весь мир, готовы попрать свободу малых народов и ради наживы уничтожить все и всех, кто им в этом мешает. Но Великое Будущее суждено не им, но Новой Стране, Родине вашей. Она принесет спасение миру и будет Ведущей. Она стоит на распутье великих возможностей, которые ей будут даны и уже даются.
----
1967 г. 308. (Июнь 3). Судьба народа начертана в звездах и кармически взвешена на весах. Дав лучший рок стране лучшей (Родине вашей), Совершаем акт исторической справедливости. Никакие нападки, никакие противодействия, никакие заговоры и ухищрения старого мира и ее многочисленных врагов, явных и тайных, не смогут изменить Наше Решение. Трудности будут, опасности тоже, противодействий – без конца, но все же победа будет за нею. Спокойно наблюдайте события, зная, что против Нас никто не силен. Пусть изменяют и предательствуют те, кому она помогала, и помогает, и кого спасла от порабощения, – всем против идущим суждено поражение, хотя бы и казались они сильными. Мы Помогаем там, где строится Новый Мир. Неизбежны ошибки, неизбежны заблуждения, но все обращены будут на пользу, если они совершаются во имя Нового Мира.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сама постановка вопроса о том, "кто более русский" попахивает шовинизмом. Ну, а то, что некие "более руссикие люди" живущие в далеке от России тратят массу энергии на критику России - феномен, достойный отдельного рассмотрения.

А сама по себе постановка вопроса о праве на заботу о России и на высказывание своего мнения в зависимости от географического расположения оппонента чем пахнет?

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

Да и еще...о том что "в нищете"... А есть ли разница, когда люди, коих сейчас много ( как говорила еще Е. И. Рерих, до половины населения планеты), находятся под одержанием. Богатый ли одержимый, в нищете одержимый... Сознание то все равно на низком уровне.
Для Иерархии Света и для планеты Земля действительно важнее, не уровень денег и их распределение,а уровень сознания большинства!!! Придет время, придет цикл, придет и гармоничное устройство общества!

А вот это очень занимательное утверждение, на которое хотелось бы обратить внимание. Давайте присмотримся пристальнее:
"Половина населения находится под одержанием, значит и предпринимать какие-то действия по изменению ситуации всё равно бессмысленно. Будем ждать, когда наступит более благоприятный цикл и тогда гармоничное устройство общество придет само собой!"

Неужели Вам не известно, Ardens, что само собой вообще ничего не делается. Наше будущее формируется нашими делами сейчас. И если все сядут и будут просто ждать наступления лучших времён, то это с точки зрения Кармы это будет расцениваться как выбор - выбор не действовать. И как любой другой выбор, такой выбор также будет иметь последствия, совокупность которых и сформирует будущее, которое мы своими поступками заслужили.

Неужели нет понимания сложности и напряженности переживаемого времени, без преувеличения можно сказать - переживаемого планетой?!
И речь ведь не об энтропии в далёком космосе, а о том, что происходит прямо рядом с нами!
Если всё пустить на волю волн, то вероятнее всего дожидаться наступления светлой эпохи Сатья с её справедливым устройством общества будет в общем-то попросту некому!
А Вы в этой обстановке заявляете о бессмысленности что-либо предпринимать и предлагаете бездействие!!! Такое ожидаемо было бы услышать на форуме философствующих бездеятельных болтунов, но не на форуме, посвященном Агни Йоге! Агни Йога призывает к Действию!
Неужели Будда и Христос не осознавали реалий и не понимали, к чему всё идёт? Если бы Христос руководствовался Вашей логикой, то Он должен был махнуть на всё рукой и сказать «Да какой в этом смысл?.. Подожду более гармониченого цикла»… Но Он ведь так не поступил. ПОЧЕМУ?
Потому, что СОСТРАДАНИЕ и ЛЮБОВЬ к людям переполняли и вели Его… Потому, что Он не был эгоистом чья хата с краю… Да даже если одержимый использует рабский труд другого одержимого, то как должен поступить Агни Йог?! Как должен поступить живой человек, житель этой планеты, видя, как такое происходит у него перед носом? Быть может он должен решить подождать более благоприятного цикла??
А если сознательный служитель тьмы использует слабовольного или одержимого человека в своих целях? Что в таком случае является долгом Агни Йога, как не сознательное противодействие этому процессу? И какие в действительности у нас основания исключать Вас из списка предполагаемых одержимых или бессознательных служителей тьмы с такими предложениями бездействия?....

Да, мы за социальную справедливость и это законно, но поймите если бы мы жили на планете крайне скудной ресурсами ( буквально по миске еды на человека и рогожке на тело), то главное для эволюции было бы все таки развитие сознания!

Трагизм современного кризиса человечества во многом как раз и заключается в том, что с одной стороны Земля обладает достаточным количеством ресурсов для того, чтобы прокормить и обеспечить всех, но реально ресурсы находятся в распоряжении крохотной по численности группы людей, которые никогда не захотят изменения существующего положения дел…

П.С. И почему, оторванные от глобального анализа критики, постоянно забывают, что в этом мире пока что еще рулят темные силы. И желание "рая в одной стране" нужно сопровождать полным очищением не только земных, а прежде всего тонких планов всей Земли!

Темны и их прислужники существуют не только в мире Тонком!... И время говорить не о рае в одной стране, а о том, что если стране не помочь, то она совсем скоро также будет порабощена тьмой, как и многие другие. Пока еще сопротивляется Россия! Но есть внутри России те, кто по непониманию или по злому умыслу видит в наступающей тьме не угрозу, а спасение и оттого выслуживается перед ней и призывно зазывает её на свою родину…
Устоять в последней битве с тьмой можно только окончательно и бесповоротно утвердившись в Свете!!! Любые шатания и полумеры в итоге на руку врагу, а практикующие их люди по сути разваливают страну изнутри, открывая дверь врагу, предают своих соотечественников!...

Сколько можно пытаться держать культурную улыбку и продолжать играть по правилам, когда с тобой играют не по правилам матерые шулера? Почему Порошенко был признан руководством России легитимным? Почему мы не отозвали послов из страны, которая считает Россию агрессором и открыто поносит на чем свет стоит? Почему праведное возмущение за сбитый турками самолет вдруг меняется на дружеское отношение с тем, кому известно, что доверять нельзя?... Почему крымчанам помогли, приняв их под свою защиту, а русскоязычному населению Донбасса в аналогичной ситуации по сути отказали?...Почему любят говорить о том, что в Сирии мы боремся с терроризмом и совсем не держимся за Асада, но не любят говорить о том, что в Сирии решаются весьма важные для России ресурсные вопросы и их решение возможно только при сохранении при власти лояльного руководства?...
И всё это сопровождается пафосными заявлениями и лозунгами, торжественными отчетами СМИ… А на деле всё происходит немного иначе. А насколько иначе происходит на арене не внешних баталий, а внутренних социальных проблем….

[Ardens]

"...А Вы в этой обстановке заявляете о бессмысленности что-либо предпринимать и предлагаете бездействие!!! "
=======
Не придумывайте за других ,то что они заявляют или думают! Это по крайней мере не культурно.

Я за действие, но за действие разумное и сознательное. Какой уровень сознания или разумности у человека допустившего, своей эгоистической жизнью и страстями, собственное одержание?!!

Это с одержимыми вы собираетесь строить Общее благо. Говорилось именно об этом, что невозможно проникновение светлых идей в одержимые души. К сожалению у большинства даже не возникает мыслей по поводу того что виной этому именно их сверхэгоистичность.

Да большинство даже дух и душу не чувствуют, думая что это абстрактная категория ортодоксальной веры!

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

И какие в действительности у нас основания исключать Вас из списка предполагаемых одержимых или бессознательных служителей тьмы с такими предложениями бездействия?....

Основания такие же как и у нас, киох на форуме и в теме большинство, не считать Вас одержимым и бессознательным служителем тьмы. Основания всегда одни - КУЛЬТ- УРА ( т.е. Почитание Света). Исключение из этого основания лишь в том случае, если вы почитаете иное.
Сами знаете, что получает несправедливо оклеветавший!

П.С. И пожалуйста, давайте без " и все это сопровождается пафосными заявлениями..." и выше пафосно выкрикивая..." неужели нет понимания сложности... неужели Будда и Христос не осознавали..." Это ли не пафос?!!
Сами, что сделали, для того чтобы с Украиной, ,Донбассом, Сирией, все произошло по иному?!! На форуме по клавиатуре стучали. Или эгоистично думаете, что только Вы один здесь понимаете и осознаете всю сложность и напряженность момента. Разве это не есть проявление неуважения к собеседниками? И при этом мы ещё должны надеяться на какое- то с вами единение и взаимодействие?!

[alex61]

КАЙВАСАТУ написал ПРАВДУ, а ПРАВДА ЖЖЁТ и заставляет изворачиваться любящих ЛОЖЬ!

[Ardens]

написал ПРАВДУ, а ПРАВДА ЖЖЁТ и заставляет изворачиваться любящих ЛОЖЬ!

Это уже закономерность, что ВСЕХ "АЛЕКСОВ" ЖЖЕТ ПРАВДА, ДА ЕЩЕ И ЗАСТАВЛЯЕТ ИЗВОРАЧИВАТЬСЯ!

[Migrant]

Сообщение от alex61

КАЙВАСАТУ написал ПРАВДУ, а ПРАВДА ЖЖЁТ и заставляет изворачиваться любящих ЛОЖЬ!

Знаете, Алекс, в чем ваша проблема? В том, что вы спорите не по теме, а обвиняете людей.
Неужели не понимаете, что это некрасиво!?
Я, к примеру, давно слушаю (читаю) дискуссию и пока не решил сказать своего слова. И мне в первую очередь не хотелось бы кого-либо и как-либо охаивать. Потому что беседуют умные и образованные люди, давно мне знакомые и очень мною уважаемые. И именно поэтому мне неприятно, что вы так говорите о моих друзьях.

Тема сложная. Личность В. Путина в судьбе России становится и самой судьбой страны. Очень много зависит от него. А учитывая, что он давно во власти, все его ошибки становятся рельефными и выпуклыми. Песчинка в колесе телеги - не влияет на судьбу телеги, а вот песчинка внутри часового механизма приведет к поломке часов. Так и роль В. Путина на что-то менее значимое и глобальное никак не влияет, а вот в судьбе такого знакового государства, как Россия, оказывает влияние. И через это - на судьбу всего Мира. И отмахнуться от этого феномена - значит отказаться от размышлений о будущности всего человечества.

Роль личности в Истории на практике. Она перед нами. И не надо считать, что мы своими мыслями на форуме не влияем на всё то, что происходит. Согласитесь, что всякий Мир создаётся Идеями. И именно поэтому В. Путин, как ИДЕЯ, как человек, формирующий и направляющий идеи, работающий с ними - очень важный аспект современности.

По сути В. Путин все эти годы создавал или принимал участие в формировании конструкцию, альтернативной американской модели долларового мира. Он принял участие в объединении Азии - ШОС, он принял участие в формировании альтернативного МВФ - БРИКС! Он остановил разгром арабского мира. Надеюсь ,помните, что прошла череда уничтожения арабских стран: Ирак, Ливия, Афганистан, Египет, Тунис... И на Сирии остановились. Да-да, именно на Сирии произошёл слом втаптывания арабского мира в пыль.

И именно тогда, после Крыма и Сирийского театра, цены на нефть уронили, объявили нам санкции, запретили торговать с нами... И тогда стал заваливаться внутренний рынок в России, экономика падать, рубль обваливаться... По сути Глобальный мир (G-7), объявил нам холодную войну. И именно тогда мы с вами пришли к тому, чтобы решать: а кто в этом виноват? Есть мнение. что В. Путин. Я не согласен.

[alex61]

Сообщение от Migrant

Знаете, Алекс, в чем ваша проблема? В том, что вы спорите не по теме, а обвиняете людей.

В данном случае я никого не обвинял, а написал всем известную аксиому, не одного имени я не назвал, каждый решает сам! Я просто солидарен с мыслями КАЙВАСАТУ и всё!

[alex61]

Народ просто, как по плану изматывают безъответственными реформами, издеваются, а отвечать никто не будет, ждут что бы все встали на колени как в ролике!, от безнадеги!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alex61

В данном случае я никого не обвинял, а написал всем известную аксиому, не одного имени я не назвал, каждый решает сам! Я просто солидарен с мыслями КАЙВАСАТУ и всё!

Святая простота

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

А сама по себе постановка вопроса о праве на заботу о России и на высказывание своего мнения в зависимости от географического расположения оппонента чем пахнет?

Передергивание слов собеседника - это не ответ на вполне закономерный вопрос. Ведь, я не отказывал никому в каком-либо праве и уж тем более, не отказывал Вам в праве высказывания своего мнения.
Вопрос лишь в том, что есть некий феномен критиканства и нравоучений людьми, которые живут в далеке от России, не погруженных в российский контекст, знающих о России в основном из СМИ. Вопрос, ведь, простой - почему такое внезапное внимание к "несовершенствам" руководителя России, когда наверняка же в тех странах, в которых эти люди живут масса собственных проблем и проблем с их руководством?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Передергивание слов собеседника - это не ответ на вполне закономерный вопрос. Ведь, я не отказывал никому в каком-либо праве и уж тем более, не отказывал Вам в праве высказывания своего мнения.
Вопрос лишь в том, что есть некий феномен критиканства и нравоучений людьми, которые живут в далеке от России, не погруженных в российский контекст, знающих о России в основном из СМИ. Вопрос, ведь, простой - почему такое внезапное внимание к "несовершенствам" руководителя России, когда наверняка же в тех странах, в которых эти люди живут масса собственных проблем и проблем с их руководством?

Вы не отказывали в праве на высказывание своего мнения, как и я не утверждал подобного. Поэтому действительно, Владимир, "передергивание слов собеседника - это не ответ на вполне закономерный вопрос"..

Но сама постановка вопроса, как и употребление слов "критиканство" и "нравоучения", "попахивает шовинизмом" подчеркивают дискриминационное отношение, необоснованно дискриминационное... Которое, к слову, подается вместо рассмотрения вопроса по существу и уводит в сторону..

Значению России в судьбе всего мира уделено особое внимание в работах Рерихов, поэтому странно, Владимир, что у Вас вызывает удивление внимание к России и её судьбе последователей Учения, живущих в самых разных странах.

Насчет же погружения в российский контекст - позвольте не согласиться. И в этом, по сути и заключается корень проблемы... Контекст... В том-то и дело, что каждый живёт в своем контексте. Но то, что кто-то живет в России, к сожалению не означает того, что он в курсе проблем простых россиян. Многие смотрят СМИ и живут преподносимой картинкой... И я даже не говорю о том, что Москва - это отдельная страна в стране и она живёт какбы совершенно отдельно от всей остальной России. Среда общения многих практически исключает столкновение с проблемами многих россиян. Возьмем условно названную среду "интеллигенции". Она варится сама в себе, видит проблемы только собственной среды и не видит того, как живут простые люди чуть подальше от крупных городов. И рериховскую среду по сути можно отнести к той же среде интеллигенции. Даже по тем сообщениям, которые пробиваются на прямую линию с Путиным (от простых граждан, а не от непонятно каким образом "вдруг" попадающих на неё медийных лиц) можно отдаленно сложить впечатление о том, как живется простым людям...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Но сама постановка вопроса, как и употребление слов "критиканство" и "нравоучения", "попахивает шовинизмом" подчеркивают дискриминационное отношение, необоснованно дискриминационное...

Нет в этом ничего дискриминационного. Простая фиксация очевидного факта. Когда люди начинают с пафосом рассуждать о своей "более русскости" - это всегда заканчивается изуверствами с шовинистическим душком.

Сообщение от Кайвасату

Но то, что кто-то живет в России, к сожалению не означает того, что он в курсе проблем простых россиян. Многие смотрят СМИ и живут преподносимой картинкой... И я даже не говорю о том, что Москва - это отдельная страна в стране и она живёт какбы совершенно отдельно от всей остальной России

Вот и пошли штампованные шаблоны совершенно определенных СМИ.

Сообщение от Кайвасату

Значению России в судьбе всего мира уделено особое внимание в работах Рерихов, поэтому странно, Владимир, что у Вас вызывает удивление внимание к России и её судьбе последователей Учения, живущих в самых разных странах.

Там приезжайте и помогите на деле, а не методом пустого критиканства из-за делека.