Политика и Общество

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Во-первых, какие конкретно?
Во-вторых, ВЧ удалил мои посты, которые раскрывали это понимание. почему-то посчитал это флудом...
Поэтому ещё раз повторю: любые рассуждения об Идеях не затрагивают Идей в сущности, поскольку целью таких рассуждений всегда явлется формулирование СУЖДЕНИЯ о ней.
Но обратный путь всегда начинается с согласования СУЖДЕНИЙ об идее, потом раскрывает уже ПОНЯТИЕ о ней и лишь потом позволяет прикоснуться к Идее самой по себе в ощущениях.
Никаких других механизмов я не вижу. А вы какие видите?


Владимир, прошу не удалять этот пост ибо не флуд, как и предыдущие. Все по теме, заявленной автором. Он хочет об Идеях говорить.

Ниннику, вы меня извините, если я переврал вас. Просто я всё же пытаюсь пока выйти на такой уровень, когда мы станем говорить понятно друг для друга. То есть пока что идёт лишь поиск общего языка. Вы интересный собеседник, да и Восток высказывает не менее интересные мысли. Вот мне и захотелось поговорить с вами и другими товарищами на тему о том как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику?
То есть вопрос надо понимать так: через что Учителя нянчатся с нами?

А Владимир Чернявский, считаю, очень удачно поудалял всё лишнее и теперь тема стала чище и понятнее. Пока был флуд - трудно было понять о чём мы тут вообще говорим.
PS. удалюсь на пару часов.

[Dar]

Сообщение от Восток

Возможно ли это без принятия?

я имел в виду что для тех кто не имеет возможности принимать
это не повод не выполнять..
Есть же высшие законы для выполнения которых не обязательно
быть принимающим..

[Восток]

Сообщение от Dar

я имел в виду что для тех кто не имеет возможности принимать
это не повод не выполнять..
Есть же высшие законы для выполнения которых не обязательно
быть принимающим..

А тогда ясно. Тут я имел в виду, что Принятие не оканчивается только на самих "слушающих Слово Бога" Тенденция должна ведь продолжаться по нисходящей. Взять к примеру Христа - Христос слушает Бога, Церковь(Община) слушает Христа, Общинник слушает Церковь. Тенденция как фактор продолжается. И этот принцип ЭТИКИ должен проявляться в каждом аспекте бытия - сын почитает и слушает отца, самурай служит господину, младшие почитают стариков... Потеря этого принципа этики - потеря духовности и самой ЖИЗНИ.

[Migrant]

Вот только некоторые выдержки из Учения:

Уже долгое время человечество приучается к познанию мысли, но как мало проникает осознание такого первейшего закона в широкие массы. Мудро сказано, что идеи управляют миром. Но до сих пор люди твердят это, не прилагая к жизни.

Нередко говорят о явлениях эпидемии образов, и сейчас вы можете усмотреть, как народы имеют одинаковые навязчивые идеи. Чем больше однородных мыслей в пространстве, тем сильнее могут образовываться смерчи энергий. Не думайте, что в них заключается целительное единение, которое Мы неоднократно предписывали.

Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова эти внесены в Устав Братства.

Если можно посылать пространственные идеи, то и великая гармония должна быть в месте их отправления.

Также можно видеть, как разрушались земные храмы и твердыни, но идеи, их создавшие, не умирают. Они не только питают целые поколения, но даже с веками процветают прекрасно в новом понимании. Мы не придаем значения колебаниям почвы, зная, что сущность непоколебима.

идеи управляют миром и мысль не имеет пределов,

Еще скажу одну истину, мало понятую. Люди горюют, когда идеи их подхватываются и используются. Но, в сущности, каждое распространение полезных идей должно радовать. Но до такой радости большинство не доросло.

Мыслитель говорил: "Идеи легкокрылы. Радостно выпустить птицу из клетки. Пусть будет также радостно выпустить и идею спасительную. Мысль должна напитывать пространство, иначе люди будут без возможности продвижения. Освободим идеи от всех тенет и всех оков. Не будем ждать тюремщиков, но сами поможем освобождению".

[Нарада]

Сообщение от migrant

... Вот мне и захотелось поговорить с вами и другими товарищами на тему о том как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику?
.

Почему вы разделяете Идею и Политику? По моему мнению, Политика – это инструмент посредством которого Идея материализуется, устанавлива те или иные общественные связи. Одно без другого существовать конечно может, но приложим к строительству Общества только их синтез.

[ninniku]

Сообщение от migrant

Ниннику, вы меня извините, если я переврал вас. Просто я всё же пытаюсь пока выйти на такой уровень, когда мы станем говорить понятно друг для друга. То есть пока что идёт лишь поиск общего языка. Вы интересный собеседник, да и Восток высказывает не менее интересные мысли. Вот мне и захотелось поговорить с вами и другими товарищами на тему о том как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику?
То есть вопрос надо понимать так: через что Учителя нянчатся с нами?

А Владимир Чернявский, считаю, очень удачно поудалял всё лишнее и теперь тема стала чище и понятнее. Пока был флуд - трудно было понять о чём мы тут вообще говорим.
PS. удалюсь на пару часов.

Ну, чтож не буду мешать. Пытайтесь. Но ИМХО, если процесс повернуть с ног на голову, то и результат будет соответствующий.

[Dar]

Сообщение от Восток

А тогда ясно. Тут я имел в виду, что Принятие не оканчивается только на самих "слушающих Слово Бога" Тенденция должна ведь продолжаться по нисходящей. Взять к примеру Христа - Христос слушает Бога, Церковь(Община) слушает Христа, Общинник слушает Церковь. Тенденция как фактор продолжается. И этот принцип ЭТИКИ должен проявляться в каждом аспекте бытия - сын почитает и слушает отца, самурай служит господину, младшие почитают стариков... Потеря этого принципа этики - потеря духовности и самой ЖИЗНИ.

думаю "по нисходящей" касается знаний.. направления..
а действие(самосовершенствование, труд на общее благо,
самостоятельность..) должно быть "по восходящей"

Если смотреть с точки зрения государства, то есть как-бы президент
и народ.. т.е. должно быть так
14.074. ...Главы государств совмещали когда-то и высшие духовные
назначения. Потом они становились во главу обществ, имевших высшее
содержание...

другими словами и глава государства должен иметь высшее духовное
назначение и общество должно иметь высшее содержание..

но пока кажется маловато и того и другого...
если на данный момент сложно влиять на выборы президента
("..явление таких произвольных вождей, которыми наводнилась планета..")
то можно хотя бы повышать "содержание общества"..

11.051. ..Правильно сказано о массах и об отсутствии понимания
государственности. Нужно добавить об отсутствии вождей народных.
Нужно развивать чувство ответственности в народе, чтобы глас народа,
истинно, был бы гласом общины...

когда повысится качество "содержания общества".. расширится сознание..
тогда и президент и вожди будут выбираться по другому..

"..не может быть по Высшему Закону случайных вождей. Когда
расширится сознание, тогда возможно будет утверждение великого
Закона Водительства... "

а к обществу можно отнести и форум ..

"..На каждом поприще нужно применять тонкое понимание Закона Водительства..."

т.е. рассматривать политику государства через Высшие законы..
где эта политика совпадает, где отходит.. причины и следствия и т.д.
Если делать анализ по соответствию действий "верхов" высшим законам,
то можно догадаться о следсвтиях..
а если причины, мотив.. неизвестны и скрыты в верхах, то вполне и по
следствиям можно догадаться какие они были..
я так думаю..

[Dar]

Сообщение от migrant

как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику?

Я бы сказал так..
Идеи свыше..
Но путь их пролегает через множество "голов"..
и каждый вносит свое понимание..
И вот этот процесс прохождения идеи через преломление
множества сознаний до общества можно назвать политикой..

[Восток]

Сообщение от ninniku

Поэтому ещё раз повторю: любые рассуждения об Идеях не затрагивают Идей в сущности, поскольку целью таких рассуждений всегда явлется формулирование СУЖДЕНИЯ о ней.

Действительно это так. Непонимание этого приводит к тому что появляются "чудаки" которые считают, что перетасовывание суждений есть путь.

Но обратный путь всегда начинается с согласования СУЖДЕНИЙ об идее, потом раскрывает уже ПОНЯТИЕ о ней и лишь потом позволяет прикоснуться к Идее самой по себе в ощущениях.
Никаких других механизмов я не вижу. А вы какие видите?

Несомненно и уточнение и раскрытие и согласование - синхронизация. Ну, тут я бы добавил ради ясности такие вещи как очищение и расширение понятий.

Эту тенденцию по моему можно иллюстрировать символом треугольника основанием вниз(т.н. ученический)- множество точек(тьма конкретизаций) основания восходят к одной точке вершины - единому.

И теперь обратная тендеция Тогоже ученического треугольника - от Единого к множесву. Предполагаю что можно назвать тенденцией управления - К примеру Учение даёт принимающему одно, универсальное, сконцентрированное наставление(приказ, принцип,завет) и задача ученика - если он есть - осознать в себе, и далее передать это в реальность множественности, реализовать этот принцип-архетип во всех конкретных моментах бытия. В действии, слове мысли, в любом построении и сценарии. Несколько утрированный пример: даётся завет от пророка - не воруй, и наверное замечали как люди подстругивают и как трансформируют этот завет под свои выгоды. К примеру финансист может упереться, и локазывать, что в карман к прохожему он не лезет... То есть конкретно он не ворует конечно же но извысший принцип нарушается.

Так вот этот вектор принятия метафизического, расшифровывание, понимание и проекция в мир реального можно назвать этой нисходящей тенденцией.

[Нарада]

Сообщение от Dar

...и каждый вносит свое понимание..
И вот этот процесс прохождения идеи через преломление
множества сознаний до общества можно назвать политикой..

Вы упустили третию составляющию - сознание Правителя.

[Восток]

В отношении социальных тенденций и мотиваций можно к примеру рассмотреть цитату приведённую мигрантом:

Цитата:
Нередко говорят о явлениях эпидемии образов, и сейчас вы можете усмотреть, как народы имеют одинаковые навязчивые идеи. Чем больше однородных мыслей в пространстве, тем сильнее могут образовываться смерчи энергий. Не думайте, что в них заключается целительное единение, которое Мы неоднократно предписывали.

Представим двух торговцев - никогда они не сойдутся и единения никогда не будет - каждый будет тянуть одеяло на себя и называется это конккуренцией. В однородном действительно единение не произойдёт. Но вот уже конструктор может найти с торговцем точки соприкосновения. А если в систему ввести понимание рынка, если два торговца начнут понимать что работая на общую идею, страну - и тем укрепят и своё положение - то отсюда возможно и единение. Если общество не сможет до конца и в ЦЕЛОМ понять этот принцип - это непонимание быстро приведёт к краху ВСЕЙ СИСТЕМЫ. И самая хитрая политика тут не поможет.

[Dar]

Сообщение от Нарада

Вы упустили третию составляющию - сознание Правителя.

думаю он входит в "множество сознаний"..

[Нарада]

Сообщение от Восток

Если общество не сможет до конца и в ЦЕЛОМ понять этот принцип - это непонимание быстро приведёт к краху ВСЕЙ СИСТЕМЫ. И самая хитрая политика тут не поможет.

"
"Хитрая политика" естественно не поможет, ибо она направлена на проведение в обществе идеи разъединенияе. Но если правитель использут политику для проведении идеи единения, то и торговцы в конце концов договорятся меж собой, в противном случае они рискуют потерять все. Ибо идея единения ставит приоритетом общей выше личного.

[Нарада]

Сообщение от Dar

думаю он входит в "множество сознаний"..

Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя.

[Michael]

Сообщение от Нарада

Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя.

"Множество" тоже отвечает за помыслы и действия Правителя, т.к. некоторые могут довести до белого каления даже сильно уравновешенных людей своей тупостью, занудством, ленью, интригами и прочими особенностями низшей человеческой природы.

[Нарада]

Извините, но у вас здесь логическая нестыковка. Довести не значит отвечать. Доведешь - получишь по заслугам. Где тут хотябы намек на ответственность. "Если возниций направляет колесницу к общему благу, то он не ответственен за раздавленных червей".

[Восток]

Сообщение от Michael

"Множество" тоже отвечает за помыслы и действия Правителя, т.к. некоторые могут довести до белого каления даже сильно уравновешенных людей своей тупостью, занудством, ленью, интригами и прочими особенностями низшей человеческой природы.

Согласен, но это всего лишь аспект. Один.

В целом я предлагаю рассмотреть хотя бы в двух аспектах - нисходящей и восходящей тенденции.

При восходящей - правитель является выразителем "чаяний", качеств и накоплений народа. И тогда он всего лишь "кармическое резюме" народа.
Как пример могу привести Сталина - все нарушения и все позитивные накопления он воплотил и зачастую трагическим образом.

Во втором аспекте Правитель должен быть РЕАЛИЗАТОРОМ высшей воли в народе. И здесь картина меняется.
Как пример можно рассмотреть Махатму Ганди как вождя. Высокая Идея не всегда находила возможность ассимилироваться в реалиях нардных. Отсюда в целом и яркие по настоящему духовные победы и слабось общей политики в целом и наконец трагическая и героическая гибель всего клана Ганди.
В идеале эти две тенденции должны гармонично сочетаться. И то же самое надо увидеть относительно политики Либо она воплощает одну из тенденций либо гармонично сочетает в себе обе. Как пример - Чингиз-Хан

[Dar]

Сообщение от Нарада

Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя.

Но и Правителей много.. над всеми которыми есть "свой Правитель" и т.д.
пирамида.. Иерархия..

ниоткуда не следует уравнивание..(разве что в потенциале)

[Нарада]

Думаю, настало время обратить свои взоры к словарям. Что они говорят о понятии термина "политика"
1.Даль :"ПОЛИТИКА ж. греч. наука государственного управленья; || виды, намеренья и цели государя, немногим известные, и образ его действий при сем, нередко скрывающий первые."
2.Брокгауз и Ефрон "Политика- греч., одна из социальных наук, а именно учение о способах достижения государственных целей. Различают П. внутреннюю и внешнюю. Первая определяется содержанием целей,
которые ставит себя…"
И подведем итог воспользовавшись словарем «Война и мир в терминах и определениях»
"Политика - греч. Politika) – 1) искусство управления государством и обществом), 2) совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами."
Таким образом политика это совсем другое чем "процесс прохождения идеи через преломление множества сознаний до общества". Это прежде всего - искуcство управления обществом. Давайте отсюда и исходить.

[Нарада]

Сообщение от Восток

[В идеале эти две тенденции должны гармонично сочетаться. И то же самое надо увидеть относительно политики Либо она воплощает одну из тенденций либо гармонично сочетает в себе обе. Как пример - Чингиз-Хан

Согласен с вами. Но почему-то когда наблюдается высокая идея и сильная политика - люди вопиют о тирании?