Царство Божие подобно закваске.

Внешняя Церковь это структура иерархичная. Внутренняя Церковь имеет структуру Общинную. У каждой структуры свои задачи, цели и свои методы, но бесспорно то, что Общинная структура, где главенствует метод Примера – ДЕЛАЙ КАК Я, является Высшей в смысле уровня сознаний, её образующих. Но поскольку сознания объективно разные, то объективно необходимо наличие двух разных Церковных структур. Так было и так будет всегда.
Сергий не мог возглавить внешнюю Церковь, ибо это для него был бы шаг вниз – это, во-первых, и, во-вторых – сама Церковь, как структура чисто Иерархичная разрушилась бы от его влияния, либо, влекомая инстинктом самосохранения, она разрушила бы его.
Применительно к современности надо учитывать момент жизни, т.е. момент настоящего. В прошлые годы темной эпохи всё светлое и все светлые работали ТОЛЬКО на сохранение Света в человеческой среде через малые очаги этого Света в лице Общин монастырей, в лице таких праведников как Сергий. Эпоха застоя и засилья тьмы кончилась. Современный момент жизни подразумевает РАЗВИТИЕ и РОСТ тенденций и проявлений Света, а это в свою очередь, подразумевает диктатуру Света, что в свою очередь, подразумевает обладание реальной Властью для создания благоприятных условий для роста и развития проявлений Света.

PS
Зло теснить в себе надобно всегда, свободным от него не будешь никогда.
Но это только средство, чтобы различать, где зло вовне пасётся, увидев – изгонять.

[Айсабина]

Сообщение от ллр

Расти мы можем только любовью. Но ко всем ли любовь ?

Ко всем, в равносильной степени к себе и к окружающим объектам.
Взгляд с позиции любви, что это? (я не читала ветку "поиск пути любви", поэтому могу повториться).
На мой взгляд, из неё должно всё произрастать, это начало начал, и истинное отношение к объекту возможно лишь с предпосылки любви. А далее уже вытекают следствия, или её разновидности... От сострадания до суровости...Поскольку эти качества могут исходить не только из любви. Вот возьмём терпение, если оно из любви, это истинно и чисто, а если оно из своекорыстия, или из преследуемой какой собственной цели, то что это?
Вот так, примерно...
Внутренний армагедон со временем, с трансформацией, с приобретением силы, неизбежно проявит себя внешне, но это будет естественным следствием. Ибо одно без другого невозможно. Всё ведь едино

Вначале этой темы прозвучал вопрос «чего не хватает для строительства Общины?», но наблюдая ситуацию здесь (да и вообще) гораздо актуальнее вопрос «чего у кого в ИЗБЫТКЕ из того, что мешает явлению Общины?».
У всех присутствующих ДОСТАТОЧНО достоинств, чтобы быть УЖЕ востребованными, но на другом конце их личностей они имеют в ИЗБЫТКЕ потенциал негативных проявлений и в результате, в совокупности имеется дисбаланс в сторону НЕГАТИВА, и как следствие, они по-прежнему бесполезны для строительства в деле Общего Блага. И неважно на какой ступени развития ты стоишь, но если ПРЕЖДЕ из тебя лезет ЁРНИЧЕСТВО, ШУТОВСТВО, СКАБРЕЗНОСТЬ, СПЕСЬ, ЧВАНСТВО…..,то как бы ты потом не пытался осветить и освятить то первичное своё дерь…, ты – БЕСПОЛЕЗЕН здесь и БЕСПОЛЕЗЕН для Учителей.
Пора бы подобным товарищам знать (хотя бы исходя из элементарного закона сохранения энергии), ущемляя прежде всего своё негативное, освободишь энергию для более сильного возжжения светлого.

Если Монстр смеётся там, где смеёшься ты,
Можешь быть уверен – Уродом становишься ты.

[Айсабина]

Геннадий, вы хотите сказать что нехватает мужества?
И что значит "потэнциал негатива"? и как следствие дисбаланс в его сторону? по чём вы меряете? и каким образом вы предлагаете начать ущимлять его? с чего начать?

[Слович]

Сообщение от Геннадий, сын И

Вначале этой темы прозвучал вопрос «чего не хватает для строительства Общины?», но наблюдая ситуацию здесь (да и вообще) гораздо актуальнее вопрос «чего у кого в ИЗБЫТКЕ из того, что мешает явлению Общины?».
У всех присутствующих ДОСТАТОЧНО достоинств, чтобы быть УЖЕ востребованными, но на другом конце их личностей они имеют в ИЗБЫТКЕ потенциал негативных проявлений и в результате, в совокупности имеется дисбаланс в сторону НЕГАТИВА, и как следствие, они по-прежнему бесполезны для строительства в деле Общего Блага. И неважно на какой ступени развития ты стоишь, но если ПРЕЖДЕ из тебя лезет ЁРНИЧЕСТВО, ШУТОВСТВО, СКАБРЕЗНОСТЬ, СПЕСЬ, ЧВАНСТВО…..,то как бы ты потом не пытался осветить и освятить то первичное своё дерь…, ты – БЕСПОЛЕЗЕН здесь и БЕСПОЛЕЗЕН для Учителей.

При проявлении огня духа, освещает он все закоулки сознания. Отсюда и виден весь негатив, который есть у каждого, особенно кто прикоснулся к свет (в том числе у меня, также и у автора сего поста).

И если исходить из того принципа, что каждый, кто имеет в себе недостатки

БЕСПОЛЕЗЕН здесь и БЕСПОЛЕЗЕН для Учителей

, то будущее дел Света просто страшно предствить. Ибо нет идеальных людей, иначе бы ни рождались и не совершенствовались.

Не наличие недостатков, как статический параметр, говорит о пригодности, а его устремление к Свету - динамика движения. Даже мытарь и блудница были приближены.

[Вера]

Сообщение от Neo

На ум приходит: УТОПИЯ. Мысли могут быть параллельны друг другу, но не совпадут НИКОГДА. Потому что Эго выше в теле всех остальных тонких компонентов. Остаётся только пересекаться в неких абстрактных точках Сознания. Это мои личные предположения.


Спасибо

Neo

Как то вы тут упоминали о ТО. Я поняла, вы приверженец ТО. Или последователь. Не знаю как точнее выразиться. Но это думаю не важно. Я тут немного полистала кое-что из ТО и хотя мой круг рудиментарных мыслей о ТО еще не нашел своего завершения, однако в ваших предположениях улавливаются некоторые противоречия основным целям и направлениям ТО.

Вот вы утверждаете, что Эго всегда выше всех тонких компонентов. И называете совместное восхождение утопией.
В то время как ТО ставит своей целью и задачей единение, равенство при помощи братского союза внутренних Эго людей или, иными словами, при душевной солидарности, росте и развитии чувства, чувства которое заставляет человека страдать, когда он думает о страдании другого человека. А разве совместное восхождение не тоже самое?
И вы считаете такое направление утопией?

[Эдуард]

Сообщение от ллр

В этой теме, я - за цель.

Так. Вот если в этой теме речь идет про Царство Божье - так это, по идее, для нас и есть царство духа, т.е. и есть конечная цель этого витка цивилизации, или как там еще. Это, как я понимаю, там где Учителя. Где Братство.
А не закваска. Не средство... Во всяком случае не этой ветки, и не этого форума.

И Кришнамурти, наверное, прав. Зачем лидер? Чтоб тащил чемодан за который все будут цепляться? На сколько каждый из нас готов взяться за СВОЮ ручку и тем самым облегчить ношу другим? Только честно? Каждый. Чтоб без всяких там бла-бла-бла... А еще более интересный вопрос - на сколько способен? И так, чтоб не желаемая была способность, а действительная? На сколько каждый из нас подготовил себя к этому? Речь ведь, как я понимаю, идет не об обществе собирателей фантиков? Или знатоков - "что?где?и кем написано?".

В чем Вы видите цель в этой теме?

чтоб тащить свой чемодан (хотя по идее его надо бросить), общества собирателей фантиков не нужно, и не собирателей тоже...
ведь в чем облом?
считается, что идея с ТО по большому счету не удалась. считается, что ошибкой ЕПБ (или не ЕПБ, или вообще не ошибкой) было то, что она принимала в общество множество народу, которому чемоданы вообще не светят. и это множество народу затем и утопило общество. а без этого множества народу и общество не надо было бы, потому что считается что каждый доходит в свой момент, и эти моменты не совпадают ни у кого. и никакие общества их не приближают.
конечно можно сказать, что ТО было необходимо чтобы протолкнуть идею, а не участников... и РО тоже...

и Община нужна, чтобы сделать жизнь людей лучше, а не чтобы сделать из них Бодхисаттв.

так что выходит это как бы две разные разницы...

я бы хотел сказать одну вещь. просто замечание. ну вот так мне заметно.... заранее извиняюсь.
несколько месяцев назад я сказал одному человеку, что его во всем этом интересует один аспект. он горячо уверил меня, что этот аспект его не интересует, и даже помнится возмутился. после долго кружения вокруг да около, он через несколько месяцев наконец вернулся именно к этому вопросу и получил какой-никакой ответ. он мог получить его сразу, но предпочел ждать несколко месяцев.
это к чему... это к тому, что я по большому счету (достаточно большому) не увидел здесь людей, которые притягивались бы к этим вопросам не будучи движим той или иной формой эгоизма. я не знаю плохо это или нет. я не исключение, но я и не собираюсь ничего строить.
я не знаю как можно строить основываясь на эгоизме, может быть можно, я не знаю. как это повлияет на построение, я тоже не знаю.
это к чему... это к тому что для начала было бы неплохо честно спросить себя - что движет вами? это просто полезно. я думаю.

[ллр]

Сообщение от арджуна

....это к чему... это к тому, что я по большому счету (достаточно большому) не увидел здесь людей, которые притягивались бы к этим вопросам не будучи движим той или иной формой эгоизма. я не знаю плохо это или нет. я не исключение, но я и не собираюсь ничего строить.
я не знаю как можно строить основываясь на эгоизме, может быть можно, я не знаю. как это повлияет на построение, я тоже не знаю.
это к чему... это к тому что для начала было бы неплохо честно спросить себя - что движет вами?

И что ответит форма эгоизма ? По большому счету вашего я?

[ecolog]

[quote="Эдуард"]Да. И это правильно. Зачем смотреть в корень? Проскочим по верхам быстренько, похватаем фраз из Учения…
Перескочил, да, думал очевидно. Но я не собирался ставить земную Личность впереди Изначальной Духовности. И ринуться на поиски этой Личности то же не предлагал.

Сообщение от Эдуард

А объединяются не вокруг Личности … А вокруг Высокой Духовности, без которой ЛЮБОЙ Личности - грош цена.

Вы наверное будете удивлены, но я с вами согласен. Детали и тонкости этого вопроса можно не рассматривать. Всегда есть какие-то нюансы.

Сообщение от ecolog

Но есть ли пример Общества, без стоящей во главе Личности.

Именно Общества, а не Индивидуальности. Хотя Законы должны работать одинаково во всем.
Для развития Индивидуальности необходим Учитель. Это аксиома? Уточним, на определенном этапе, когда Ученик готов.
Осмелюсь перекинуть аналогию на Общество.

Сообщение от Эдуард

… Но Личность здесь - только инструмент …
… Почему же тогда такое внимание Его Личности? Если Вы сами понимаете, что самое главное здесь - Его Дух, Его духовное Сознание?

Руками и ногами человеческими. Духовному Сознанию необходим инструмент. Поэтому берем обе стороны, и Личность, и духовное Сознание.

[ecolog]

Сообщение от Эдуард

И Кришнамурти, наверное, прав. Зачем лидер? Чтоб тащил чемодан за который все будут цепляться? На сколько каждый из нас готов взяться за СВОЮ ручку и тем самым облегчить ношу другим? Только честно? Каждый.

И в этом сегодня горькая правда. Другая Личность часто мешает развитию собственной. Обычно предлагается чужая ручка или Общее Благо, выливающееся в ничье. Путь через СВОЮ ручку мне на сегодняшний день кажется самым верным. Но он требует деликатного подхода. Непонимания и обвинений будет очень много.

Сообщение от арджуна

я не знаю как можно строить основываясь на эгоизме, может быть можно, я не знаю. как это повлияет на построение, я тоже не знаю.
это к чему... это к тому что для начала было бы неплохо честно спросить себя - что движет вами? это просто полезно. я думаю.

Лишь бы эгоизм в себе искали, а не в других.
Общество, саморазоблачающихся эгоистов, это интересно.
(И даже улыбки ставить не хочется, наверное это диагноз… для меня).

Сообщение от Эдуард

В чем Вы видите цель в этой теме?

Рекомендую игнорировать подобные, провокационные вопросы.
Вот тут улыбочка не помешает, а то не так поймут.
В начале цель была, наивная наверно, ведь сколько можно об одном и том же.
Что нам мешает? Вот найдем, устраним помехи и все нормально. Кто-нибудь в это верил?

ЗЫ: Интересно, свои сообщения уже редактировать не могу. Это наказание, или тенденция?

[Слович]

Сообщение от арджуна

это к чему... это к тому, что я по большому счету (достаточно большому) не увидел здесь людей, которые притягивались бы к этим вопросам не будучи движим той или иной формой эгоизма. я не знаю плохо это или нет. я не исключение, но я и не собираюсь ничего строить.
я не знаю как можно строить основываясь на эгоизме, может быть можно, я не знаю. как это повлияет на построение, я тоже не знаю.
это к чему... это к тому что для начала было бы неплохо честно спросить себя - что движет вами? это просто полезно. я думаю.

Нет абсолютный эгоистов, есть разные степени эгоизма в каждом.
Те, у которых эгоизма больше чем нужно, сюда не ходят. Зачем это им? Мы здесь чтобы от эгоизма избавиться - это лишь путь. И что из того что он в каждом присутствует? Было бы удивительно его отсутстве Тогда эта сущность не ходила бы на форум, уже ходила в учениках, где-нибудь в Гималаях.

[ллр]

Сообщение от Эдуард

Если ответить буквально - то я предпологаю что сам Сергий считал до ста. Или до тысячи.
Это не грубость. Не поймите меня привратно. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так предполагаю. Если Вы найдете две минуты терпения, я попробую объясниться.
Для меня долгое время загадкой было понятие "сознание". Я понимал, что это что-то связанное с тем как я воспринимаю себя и окружающий мир...
Вот как себя, интересно, воспринимают животные, братья наши меньшие? У которых еще нет развитой личности, но есть чувства, ощущения? Они, видимо, сознают себя как набор желаний, потребностей (как некоторые люди...). И если наша личность состоит из идей и оценок, то их личность - из эмоций и ощущений.
Теперь. Развивая духовность (т.е. смещая акценты с разума на дух), у человека, очевидно, смещается и сознание. Потому как, похоже, сознание "сидит" в верхней доступной существу точке развития. И он уже не считает (или не считает) себя духовным (с помощью разума). Он ощущает себя таким. Он - такой. Он уже разум оценивает с точки зрения духовности, а не наоборот. Он - существо скорее духовное, чем разумное. А разуму отводится положенное ему "по штату" место - считать до ста. Или до тысячи.

ЗЫ. Кстати. Я в АЙ уже дошел до третьей страницы, и там тоже нашел подтверждение этой мысли (вроде):
"Нужно вам ждать пробуждения нового духовного сознания." Я так понимаю - это об этом...

ИМХО

Эдуард, вы очень последовательны, я очень верю, что вы ощущаете себя духовным.
Поговорим о духовности. По моему разумению Вы правы, духовность-это состояние. Состояние сознания. Сознание и есть дух. Но ведь «верх доступа» разума каждого существа разный. (Реально, не в потенциале.). Это верно вы говорите, смещает акценты. Но к сожалению, оно само собой не смещается , а только с помощью стимула. Вот так устроен мир. И здесь не скажешь: гоп ! и перепрыгнул. Всем миром. Раз, и развернул всем извилины мозга на духовность. Взял и переключил прибор с режима 4-го на 5-ый. И кто поворачивает переключатель? Кто смещает акценты? И как? Это важно. Это и происходило в то время , о котором я заговорила в начале темы. Смещение акцентов. Поэтому я и заострила внимание, может мы поймем Как? Да и воспользуемся ? Может это как раз для нас наглядный пример? Может насущно ? Я считаю, что да, насущно. Я считаю, что да, там мы найдем Пример для подражания. Не как избу построить или музей. А как сместить акценты.

[ллр]

Сообщение от Эдуард

Так. Вот если в этой теме речь идет про Царство Божье - так это, по идее, для нас и есть царство духа, т.е. и есть конечная цель этого витка цивилизации, или как там еще. Это, как я понимаю, там где Учителя. Где Братство.
А не закваска. Не средство... Во всяком случае не этой ветки, и не этого форума.


В чем Вы видите цель в этой теме?

В том, что то, что делал Сергий было закваской для формирования нации, духа русского народа, нового образа мышления, воспитания духовных качеств человека, наконец, смещение акцентов, как вы говорите. Ведь горе от ума!

[ллр]

[quote="Танец"]....Закваска на уровне менталитета вряд ли заработает.
....[quote]
Как вы правы!

[ллр]

Сообщение от A_Sofin

По заслугам перед обществом и по степени влияния на современников, наверное

Я вообще-то про тему.

[ллр]

Сообщение от Anonymous

Внешняя Церковь это структура иерархичная. Внутренняя Церковь имеет структуру Общинную. У каждой структуры свои задачи, цели и свои методы, но бесспорно то, что Общинная структура, где главенствует метод Примера – ДЕЛАЙ КАК Я, является Высшей в смысле уровня сознаний, её образующих. Но поскольку сознания объективно разные, то объективно необходимо наличие двух разных Церковных структур. Так было и так будет всегда.
Сергий не мог возглавить внешнюю Церковь, ибо это для него был бы шаг вниз – это, во-первых, и, во-вторых – сама Церковь, как структура чисто Иерархичная разрушилась бы от его влияния, либо, влекомая инстинктом самосохранения, она разрушила бы его.
Применительно к современности надо учитывать момент жизни, т.е. момент настоящего. В прошлые годы темной эпохи всё светлое и все светлые работали ТОЛЬКО на сохранение Света в человеческой среде через малые очаги этого Света в лице Общин монастырей, в лице таких праведников как Сергий. Эпоха застоя и засилья тьмы кончилась. Современный момент жизни подразумевает РАЗВИТИЕ и РОСТ тенденций и проявлений Света, а это в свою очередь, подразумевает диктатуру Света, что в свою очередь, подразумевает обладание реальной Властью для создания благоприятных условий для роста и развития проявлений Света.

PS
Зло теснить в себе надобно всегда, свободным от него не будешь никогда.
Но это только средство, чтобы различать, где зло вовне пасётся, увидев – изгонять.

Высказывание очень интересное, но спорное. Почему Общинная структура предполагает принцип ДЕЛАЙ КАК Я. Это предполагает нивелирование личностей. Сергий же , наоборот, старался находить к каждому индивидуальный подход. Действовал личным примером-это да. Но предполагался пример духа.
А вот диктатура Света, есть ли такое понятие? Может ли быть диктатура Света?

[ллр]

Сообщение от Геннадий, сын И

...
Пора бы подобным товарищам знать (хотя бы исходя из элементарного закона сохранения энергии), ущемляя прежде всего своё негативное, освободишь энергию для более сильного возжжения светлого.

....

Вы по-прежнему так уверены, что плотина - абсолютная гарантия?

о! как задело во всех эгоизм...
ваа-первых, я не говорил что все один сплошь эгоизм, но - разные формы.
ваа-вторых, ллр, я уже сказал где-то там и сто раз, что мной движет конкретно из эгоизма повторить?
ваа-третьих, не надо так переживать..
ваа-четвертых, я действительно не знаю, вы же общину строить раздумываете, а не просто для собственного удовольствия (или как раз для собственного?), так что ненадо отговариваться что все не без этого... все ее и не строют.

вообще как все разом вспомнили, что они всего лишь люди и требовать от них ничего не надо....
и что я сам такой же....
прикольно строители.....................