Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2004, 10:58   #1
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию научиться читать в реальности

А.Шпренгер писал(а):
"Разговор с духом? Всё проще намного.
Можно научиться читать в реальности, а не в уме. В реальности настоящего момента жизни. Разглядывать реальность, а не свой ум. Можно научиться не ходить в свою библиотеку. "Библиотека" - это то, что в уме. Однако, цитаты могут быть связаны и с реальностью настоящего момента - разница тонка, как всегда…"


А.Софьин писал(а):
"Так ведь и я о том же Ум и дух вещи совсем разные. Что-бы заговорил дух, надо усмирить ум и самость. Опорные точки помогают говорить с духом минуя ум."

Интересные утверждения я встретила в некоторых сообщениях. И возник вопрос, а как же это сделать, минуя ум ? Как думаете ?
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 11:10   #2
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Услышать голос безмолвия.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 11:20   #3
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию

Как я понимаю, надо научиться читать знаки, разбросанные вокруг нас во множестве. Весь мир пытается говорить с нами своим языком. Помните цикл стихотворений Н.К.Рериха "Священные Знаки":

Цитата:
СВЯЩЕННЫЕ ЗНАКИ

Мы не знаем. Но они знают.
Камни знают. Даже знают
деревья. И помнят.
Помнят, кто назвал горы
и реки. Кто сложил бывшие
города. Кто имя дал
незапамятным странам.
Неведомые нам слова.
Все они полны смысла.
Все полно подвигов. Везде
герои прошли. “Знать” —
сладкое слово. “Помнить” —
страшное слово. Знать и
помнить. Помнить и знать.
Значит — верить.
Летали воздушные корабли.
Лился жидкий огонь. Сверкала
искра жизни и смерти.
Силою духа возносились
каменные глыбы. Ковался
чудесный клинок. Берегли
письмена мудрые тайны.
И вновь явно все. Все ново.
Сказка — предание сделалось
жизнью. И мы опять живем.
И опять изменимся. И опять
прикоснемся к земле.
Великое “сегодня” потускнеет
завтра. Но выступят
священные знаки. Тогда,
когда нужно. Их не заметят.
Кто знает? Но они жизнь
построят. Где же
священные знаки?
1915



УВИДИМ

Мы идем искать священные
знаки. Идем осмотрительно и
молчаливо. Люди идут, смеются,
зовут за собою. Другие спешат
в недовольстве. Иные нам
угрожают. Хотят отнять
то, что имеем. Не знают
прохожие, что мы вышли
искать священные знаки. Но
угрожающие пройдут. У них
так много дела. А мы
будем искать священные
знаки. Никто не знает, где
оставил хозяин знаки свои.
Вернее всего, они — на столбах
у дороги. Или в цветах.
Или в волнах реки.
Думаем, что их можно
искать на облачных сводах.
При свете солнца, при свете
луны. При свете смолы
и костра будем искать
священные знаки. Мы долго
идем, пристально смотрим.
Многие люди мимо прошли.
Право, кажется нам, они
знают приказ: найти
священные знаки. Становится
темно. Трудно путь
усмотреть. Непонятны места.
Где могут они быть —
священные знаки? Сегодня
мы их, пожалуй, уже не
найдем. Но завтра будет
светло. Я знаю — мы их
увидим.
1915
Каждый находит для себя свою, наиболее походящую систему "Священных знаков" (если конечно находит )
Наш дух именно говорит с нами и с миром с помощью этих знаков.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 11:44   #4
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Исупов
Услышать голос безмолвия.
Так как же , чем услышать, как эти сигналы обработать, осознать и прочее, минуя ум. Я же должна разобрать слова или образы. Чем воспринять ?
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 11:48   #5
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Как я понимаю, надо научиться читать знаки, разбросанные вокруг нас во множестве. Весь мир пытается говорить с нами своим языком. Помните цикл стихотворений Н.К.Рериха "Священные Знаки":

Цитата:
СВЯЩЕННЫЕ ЗНАКИ

Мы не знаем. Но они знают.
Камни знают. Даже знают
деревья. И помнят.
Помнят, кто назвал горы
и реки. Кто сложил бывшие
города. Кто имя дал
незапамятным странам.
Неведомые нам слова.
Все они полны смысла.
Все полно подвигов. Везде
герои прошли. “Знать” —
сладкое слово. “Помнить” —
страшное слово. Знать и
помнить. Помнить и знать.
Значит — верить.
Летали воздушные корабли.
Лился жидкий огонь. Сверкала
искра жизни и смерти.
Силою духа возносились
каменные глыбы. Ковался
чудесный клинок. Берегли
письмена мудрые тайны.
И вновь явно все. Все ново.
Сказка — предание сделалось
жизнью. И мы опять живем.
И опять изменимся. И опять
прикоснемся к земле.
Великое “сегодня” потускнеет
завтра. Но выступят
священные знаки. Тогда,
когда нужно. Их не заметят.
Кто знает? Но они жизнь
построят. Где же
священные знаки?
1915



УВИДИМ

Мы идем искать священные
знаки. Идем осмотрительно и
молчаливо. Люди идут, смеются,
зовут за собою. Другие спешат
в недовольстве. Иные нам
угрожают. Хотят отнять
то, что имеем. Не знают
прохожие, что мы вышли
искать священные знаки. Но
угрожающие пройдут. У них
так много дела. А мы
будем искать священные
знаки. Никто не знает, где
оставил хозяин знаки свои.
Вернее всего, они — на столбах
у дороги. Или в цветах.
Или в волнах реки.
Думаем, что их можно
искать на облачных сводах.
При свете солнца, при свете
луны. При свете смолы
и костра будем искать
священные знаки. Мы долго
идем, пристально смотрим.
Многие люди мимо прошли.
Право, кажется нам, они
знают приказ: найти
священные знаки. Становится
темно. Трудно путь
усмотреть. Непонятны места.
Где могут они быть —
священные знаки? Сегодня
мы их, пожалуй, уже не
найдем. Но завтра будет
светло. Я знаю — мы их
увидим.
1915
Каждый находит для себя свою, наиболее походящую систему "Священных знаков" (если конечно находит )
Наш дух именно говорит с нами и с миром с помощью этих знаков.
Ой помню, я люблю стихи Николая Константиновича, спасибо за прикосновение к ним. Но не погорячились ли вы, Саша, упразднив ум?
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 11:48   #6
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ллр
Так как же , чем услышать, как эти сигналы обработать, осознать и прочее, минуя ум. Я же должна разобрать слова или образы. Чем воспринять ?
Вспомнил ещё, кажется Гумилёв:
Цитата:
...Нам на встречу реют знаки,
А мы за летний вечер принимаем их.
Конечно ум участвует в этом процессе, но только как вспомогательное, а не самодовлеющее средство.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 11:54   #7
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Цитата:
Сообщение от ллр
Так как же , чем услышать, как эти сигналы обработать, осознать и прочее, минуя ум. Я же должна разобрать слова или образы. Чем воспринять ?
Вспомнил ещё, кажется Гумилёв:
Цитата:
...Нам на встречу реют знаки,
А мы за летний вечер принимаем их.
Конечно ум участвует в этом процессе, но только как вспомогательное, а не самодовлеющее средство.
Ой Родного на вас нет! А как это определить? Определять-то будет это самое средство. А вообще личность без ума бывает ?
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 12:05   #8
_Стас
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

"А вообще личность без ума бывает ?"

Конечно. Безумная, например.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 12:10   #9
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ллр
А как это определить? Определять-то будет это самое средство. А вообще личность без ума бывает ?
Не средство, а дух будет определять. Ум это компьютер. С помощью компьютера можно рисовать красивые картинки, можно писать музыку, стихи... Но решает, что есть красиво, человек, работающий за компьютером. Человек в данном случае играет роль духа.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 12:16   #10
_Стас
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

"Ум это компьютер. С помощью компьютера можно рисовать красивые картинки, можно писать музыку, стихи... Но решает, что есть красиво, человек, работающий за компьютером. Человек в данном случае играет роль духа."


Мда... Но если не будет компьютера (читай - ума), то духу то и решать нечего будет насчет того, что есть, а что нет красиво. Вот если бы человек (читай -дух) сам еще бы и картинки рисовал, тогда конечно. Но зачем духу рисовать картинки - ума не приложу.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 12:27   #11
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Стас
"А вообще личность без ума бывает ?"

Конечно. Безумная, например.
И как она там в реальности ?
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 12:45   #12
_Стас
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

"И как она там в реальности ?"

Откуда я знаю. Спросите лучше Софьина.-Я же здесь конченый консерватор..., что касается взаимоотношения духа и ума.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 12:51   #13
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ллр
И как она там в реальности ?
Цитата:
Есть нечто в белиберде
Созвучное - был де... Да где?
Глуп означает - глубь,
А в глубине, в голубизне -
Голубь -
Депешу душа шлет из вне...
Летит журавлем, улетает синицей... -
Умный проснется, пьяный проспится,
Глупый живет - И гнездо и птица -
Свит и витает...
Круги на воде
Свистит - объясняет - Был де...
Да где?
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 14:31   #14
арджуна
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

я думаю, речь изначально шла не об отсутствии ума для появления возможности разглядывания реальности. а о непривязанности к его играм. у ума свои проблемы, свои пристрастия, свой интерес, как ни странно. и он не обязательно совпадает с вашим. ум пользуется реальностью для создания движения в себе, он живет этим. можно отождествить себя с умом и занятся разглядываением его движений, которыми вы не управляете, или управляете. но тогда вы можете пропустить мимо внимания что-то происходящее вокруг и с вами.
как-то этот вопрос уже поднимался здесь. дух это всадник на лошади. будет ли он отождествлять себя с лошадью? мы решили что не стоит отождествлять себя с телом лошади. но стоит ли отождествлять себя с умом лошади, с тем, что у нее в голове? и считать это - собой?

привязанность сознания к движениям ума, в смысле "течь по течению", такова, что даже собака видит окружающее лучше человека. иногда это отсуствие влияния ума в следствие его отсутсвия рассматривают как "идеал" и даже призывают к нему.
но скажем у человека есть мощный инструмент, которым он не умеет пользоваться и вследствие этого получает проблемы такого рода, которых нет у неимеющих инструмента. что лучше? выкинуть его, чтобы избавиться от проблем, или научиться пользоваться правильно, чтобы избавиться от проблем? самое странное, что обычным людям оба эти варианта кажутся по своему действию очень похожими.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 15:26   #15
феникс
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Чтоб достичь Атмы, нужно развить наш Манас. Возвысить свой манас до такой степени, чтоб восприятие сделалось чётким, способным рассеять туман Майи. Знание, как духовное восприятие, это опыт.
В общем, это длительный путь очищения и познавания, переживания и принятия опыта. Ум являет интересы нашего низшего манаса. Ум не должен довлеть. Когда ум довлеет, он отбрасывает и не принимает истину. По-этому ум должен быть всегда под контролем, но он всегда будет стремиться выскачить из-под этого контроля и осудить то, что являет истину. Если ум под контролем, мы «видим» истину.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 15:46   #16
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от феникс
Чтоб достичь Атмы, нужно развить наш Манас. Возвысить свой манас до такой степени, чтоб восприятие сделалось чётким, способным рассеять туман Майи. Знание, как духовное восприятие, это опыт.
В общем, это длительный путь очищения и познавания, переживания и принятия опыта. Ум являет интересы нашего низшего манаса. Ум не должен довлеть. Когда ум довлеет, он отбрасывает и не принимает истину. По-этому ум должен быть всегда под контролем, но он всегда будет стремиться выскачить из-под этого контроля и осудить то, что являет истину. Если ум под контролем, мы «видим» истину.
Довольно кратко и ясно. Люблю когда кртако
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 16:02   #17
_Стас
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

"Если ум под контролем, мы «видим» истину."

Что такое "ум под контролем"? И кто "контролер"?
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 16:32   #18
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

дзен начинается там где кончается разум (логически мыслящий).
Любой вопрос заманивает разум в ловушку, т.к. за ответом на вопрос возникает ещё больше вопросов. Именно поэтому мастера дзен били учеников или давали такой ответ который прерывает цепь логических рассуждений.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 16:43   #19
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Разве это форум по Дзен?
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2004, 16:47   #20
С.
 
Рег-ция: 02.12.2003
Адрес: Канада
Сообщения: 46
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию читать в реальности

Что такое ум под контролем?--- Очень доступно этот вопрос описан в книге Сатпрема " Шри Ауробиндо или путешествие сознания" . Вообще познание Истины может делится на познание того что Вам в данный момент интересно , нужно для поддержания разговора, для делания домашнего задания.... , и Истины необходимой конкретно тебе самому для разрешения волнующей тебя какоето время проблемы, или о том, что надо делать, или предупреждающей о возможных последствиях необдуманных поступков... Для получения первой истины необходимо (на начальном этапе) тихое окружение, мягкий свет, расслабится, походить без мыслей по телу вниманием, а затем начать думать о нужной информации. И если все сделано добросовестно то информация может пойти достаточно быстро. Только важно что бы кто то записывал, поскольку повторить бывает трудно. Но с тренировкой можно будет и вспомнить легко. Вторая же Истина приходит опять таки когда ты спокоен , расслаблен и не смотришь или не слушаешь что либо в ритме жестких энергий. Это Голос который не звучит, но иногда можно заметить что фразы строятся не стандартным для тебя образом, и присутствуют обороты речи не употребляемые тобой. Эсли сильно прислушаться к себе, можно уловить другую частоту вибраций. Этот Голос звучит очень редко и что бы его не упустить надо почаще убирать из головы все мысли расслабляться....
__________________
ВСЕГО СВЕТЛОГО!
С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:22.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги