Трактат "Убить Дракона".

[Восток]

Сообщение от крайний

Восток, если говорить о «серпент соларис», то автора темы-трактата следует немедля предать анафеме

Надо увидеть общий смысл. Мы видим, что Учение драконами называет совершенно разные явления и сущности.

Но почему они объединяются именно под этим одним названием? Что их - всех этих драконов объединяет, какое свойство? Почему они драконы?

Как я понимаю - (может и узко) - дракон - это то что сохраняя некую суть - постоянно меняет свои формы, очертания... То что не вмещается в однозначное определение... Некая вершина пищевой цепочки в мире тенденций.

Автор темы - очень хорошо показал некий момент, когда одна тенденция - например праведная борьба-позиция благородного рыцаря - может перетечь в свою противоположность. В объект своей собственной борьбы.

[aurora]

Сообщение от Восток

Надо увидеть общий смысл. Мы видим, что Учение драконами называет совершенно разные явления и сущности.

Но почему они объединяются именно под этим одним названием? Что их - всех этих драконов объединяет, какое свойство? Почему они драконы?

...

Ну это как Тифон - тёмный аспект Озириса. Материя в нижайшем своём аспекте, проявленная по лику земли. Принимающая множество форм.
Как известно из Египетской мифологии, Тифон разрубает Озириса на 14 частей (аспектов человека). В каждом обитает Озирис в своём латентном состоянии. Изида собирает эти части. Изида - пробуждённая душа человека, только в её власти возродить Озириса в каждом человеке, соединить эти 14 частей. Тогда - объединителем снова является Озирис - Изида. До той поры - материя в нижайшем своём аспекте.

Автор темы - очень хорошо показал некий момент, когда одна тенденция - например праведная борьба-позиция благородного рыцаря - может перетечь в свою противоположность. В объект своей собственной борьбы.
__________________

- в пробуждение своего собственного дракона. Возможно, и на более высоком уровне, о существовании которого благородный рыцарь даже и не догадывался.Четырнадцать частей как- никак

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от крайний

Ну не верю я в то, что достаточно упорно поразмышлять о сути явлений чтобы тут же наш хвост растворился бесследно, исчез. Не верю.

Верите, что кто-то в теме считает по-другому? Очевидно же, что осознание лени, никогда не поможет преодолеть лень без конкретной работы. И так со всеми ценными качествами - трудолюбие, терпение и так далее.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Верите, что кто-то в теме считает по-другому? Очевидно же, что осознание лени, никогда не поможет преодолеть лень без конкретной работы. И так со всеми ценными качествами - трудолюбие, терпение и так далее.

Предлагаю рассмотреть этот аспект с другой стороны. Мне думается, что работа - это действительно - без сомнений... но основная работа с "хвостом" - ментальная... Настоящее размышление - как процесс внутри себя - действие, труд... честное наблюдение, внимательность, переосмысление, переоценка - имхо не может быть иного размышления. Покаяние - это какая работа? А если идти от обратного - какие такие труды и практика - сами по себе без такой - сердечной, духовной составляющей в основе - могут от хвоста избавить? Какая асана?

2 Очень часто я наблюдаю что большая и активная работа, практика, достижения и т.д. - на самом деле хвост только отращивают... Иногда, в некоторых аспектах векторах - имхо нужно наоборот расслабиться и не деять или переключиться. Кстати эта тема - очень хорошо этот момент иллюстрирует.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Иногда, в некоторых аспектах векторах - имхо нужно наоборот расслабиться и не деять или переключиться.

по-своему опыту так скажу: расслабления и осознанности достаточно, чтобы избавляться от мыльных пузырей. Человек - творец, и творить мыльные пузыри он тоже мастак. Кто из нас иногда не надумывал себе проблем, которых на самом деле нет? А ведь мы вливали в них столько силы, что они действительно казались нам реальными. Ещё мыльные пузыри возникают от несоизмеримости: пример, кто-то сказал что мы дурачки, а мы расстроились, две недели об этом думали и ещё получили несварение желудка.

То есть у волшебного дерева две проблемы - даже будучи маленьким, оно может вообразить себе что оно огромное, и ещё и спорить об этом с другими деревьями. А когда оно осознает, что на самом деле оно маленькое, оно может с этим и не справиться. А может принять, но из-за привычки - решать проблемы силой воображения - будет страдать от необходимости медленного роста. И может начать снова фантазировать.

Лень как раз пример - когда одной осознанности не хватит.
А вот где хватит осознанности - это например жажда славы. Пока человек желает её для себя, он получит от жизни отрицательный вкус. Но когда он поймёт свою слабость, он может сделать её силой - например, с такой же силой желать славы своим творениям, своим плодам труда для мира. Он будет стремиться сделать их всё лучше и лучше, всё совершенней, чтоб они жили и приносили всё больше пользы, он в этом плане станет самозабвенным - чистым проводником творчества, самоотверженным. Не пожалеет сил и труда, никогда не схалявит.

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

[крайний]

Сообщение от Восток

Надо увидеть общий смысл. Мы видим, что Учение драконами называет совершенно разные явления и сущности. Но почему они объединяются именно под этим одним названием? Что их - всех этих драконов объединяет, какое свойство? Почему они драконы?

Загляните в Тайную Доктрину, там о драконах такое, что ум за разум заходит Я бы не спешил с драконьими обобщениями.
А вообще, хорошо бы определиться в терминах, иначе каши не сварим.

:ТД1.ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
полный Посвященный именовался Драконом, Змием, Нагом

:ТД1.ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков. Но те, кто приобретают его, именуются Драконами, и они суть «Архаты Четырех Истин Двадцати-восьми Свойств» или атрибутов и всегда так именовались.

:ТД1.ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
Семиглавый Змий имеет несколько значений в сокровенных учениях. Он есть семиглавый Дракон, каждая голова которого есть звезда Малой Медведицы; но он также был, главным образом, и Змием Тьмы, непостижимым и непознаваемым, семь глав которого были Семью Логосами, отражениями единого и перво-проявленного Света – Вселенского Логоса.

[крайний]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Верите, что кто-то в теме считает по-другому?

Да, например я И вполне серьезно.
Теория такую возможность допускает, но на практике это происходит тАк редко, что можно уверенно говорить "не верю!"

А заговорил я о том с вашей подачи:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

ну мне интересно кто как чувствует, ведь "я" это и есть энергия, которая что-то своим считает

[крайний]

Сообщение от Восток

основная работа с "хвостом" - ментальная... Настоящее размышление - как процесс внутри себя - действие, труд... честное наблюдение, внимательность, переосмысление, переоценка - имхо не может быть иного размышления. Покаяние - это какая работа? А если идти от обратного - какие такие труды и практика - сами по себе без такой - сердечной, духовной составляющей в основе - могут от хвоста избавить? Какая асана?

Готов подписаться под каждым словом!
Но... к сожалению это лишь начальная школа, правильное воплощение уровня Яма / Нияма. Погоня за драконом, начинаясь с этого уровня, в дальнейшем уходит в глубины осознания нашего "я".

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

по-своему опыту так скажу: расслабления и осознанности достаточно, чтобы избавляться от мыльных пузырей. Человек - творец, и творить мыльные пузыри он тоже мастак. Кто из нас иногда не надумывал себе проблем, которых на самом деле нет? А ведь мы вливали в них столько силы, что они действительно казались нам реальными. Ещё мыльные пузыри возникают от несоизмеримости: пример, кто-то сказал что мы дурачки, а мы расстроились, две недели об этом думали и ещё получили несварение желудка.

Согласен. В принципе - что есть эти хвосты - как не мыльные пузыри в глазах настоящей реальности? Несколько таких несварений - вот и готов комплекс. Пошли за реабилитацией вместо верного следования - вот уж и дракончик... А там глядишь и все вокруг стали дурачками. Так драконы и плодятся.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

То есть у волшебного дерева две проблемы - даже будучи маленьким, оно может вообразить себе что оно огромное, и ещё и спорить об этом с другими деревьями. А когда оно осознает, что на самом деле оно маленькое, оно может с этим и не справиться. А может принять, но из-за привычки - решать проблемы силой воображения - будет страдать от необходимости медленного роста. И может начать снова фантазировать.

Рубим фантазии?(засучиваю рукава ) В принципе - я за, но главное с фантазиями не выплеснуть мечты...

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Лень как раз пример - когда одной осознанности не хватит.
А вот где хватит осознанности - это например жажда славы. Пока человек желает её для себя, он получит от жизни отрицательный вкус. Но когда он поймёт свою слабость, он может сделать её силой - например, с такой же силой желать славы своим творениям, своим плодам труда для мира. Он будет стремиться сделать их всё лучше и лучше, всё совершенней, чтоб они жили и приносили всё больше пользы, он в этом плане станет самозабвенным - чистым проводником творчества, самоотверженным. Не пожалеет сил и труда, никогда не схалявит.

Ну, а как тебе такой сценарий - заметил дракона и... - напустил на него гидру лени... Или наоборот... Пока грузут друг друга - тихим сапом - делай своё дело...

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Собой довольство - яд. Сам выживешь - мечты твои умрут.

[Восток]

Сообщение от крайний

Готов подписаться под каждым словом!
Но... к сожалению это лишь начальная школа, правильное воплощение уровня Яма / Нияма. Погоня за драконом, начинаясь с этого уровня, в дальнейшем уходит в глубины осознания нашего "я".

Путь в тысячу ли начинается с первого шага.

[крайний]

Сообщение от aurora

- в пробуждение своего собственного дракона. Возможно, и на более высоком уровне, о существовании которого благородный рыцарь даже и не догадывался.

:Надземное, 478
Урусвати знает, что человек должен не только уметь взглянуть вверх, но и заглянуть в свои глубины. Второе не легче первого. В глубине «чаши» покоится ветхий аспид, каждое неправильное движение может разбудить его: Он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника.
Но может человек упорно развивать в себе одно качество, которое может противостать аспидовым уловкам. При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуяв эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном.
..........
Древняя сказка говорит об аспиде, который питается кровью человеческою, — символ, указывающий на проснувшегося аспида, истинно, питающегося кровью человеческою. Не забудем, что старинные символы имеют научное основание, так кровопийцы аспиды пожирают свою жертву.
Другое сказание говорит об окаменелом драконе, который проснулся от маленького камешка, брошенного неразумным человеком. Истинно, от малейшего камешка может очнуться аспид.
Мыслитель говорил: «Ступайте бережно, может быть, мы идем среди спящих змей».

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Рубим фантазии?(засучиваю рукава ) В принципе - я за, но главное с фантазиями не выплеснуть мечты...

Мечта - это будущее, фантазия - искажённое настоящее.
Не подчинённое воображение не одному человеку жизнь сломало.
Простой пример - я думала он такой благородный, такой умный, такой мужественный, думала он меня любит, а он поматросил и бросил, ещё и обругал.

В мечте даже такой мужчина когда-нибудь поднимется до уровня Христа и Будды, но сейчас он никакой не рыцарь на белом коне. Реализм!

[aurora]

Сообщение от крайний

:Надземное, 478
Урусвати знает, что человек должен не только уметь взглянуть вверх, но и заглянуть в свои глубины. Второе не легче первого. В глубине «чаши» покоится ветхий аспид, каждое неправильное движение может разбудить его: Он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника.
Но может человек упорно развивать в себе одно качество, которое может противостать аспидовым уловкам. При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуяв эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном.
..........
.

Чудесная цитата к сказанному в этой теме.
Драконы "мнгоступенчатые" создания. Прикоснись к одному, соверши "поступок" в угоду дракону (как сказано в цитате), - пробудится второй - и так до бесконечности. Пока не приручишь первого, не посадишь на тесёмку, тонкую и невесомую. Сотканную из света. Тогда всему "драконьему" царству приходит конец. Постепенный, конечно. Этот путь тоже ступенчатый и постепенный, но он - победный.

[Dar]

Сообщение от Восток

Надо увидеть общий смысл. Мы видим, что Учение драконами называет совершенно разные явления и сущности.

Но почему они объединяются именно под этим одним названием? Что их - всех этих драконов объединяет, какое свойство? Почему они драконы?

Как я понимаю - (может и узко) - дракон - это то что сохраняя некую суть - постоянно меняет свои формы, очертания... То что не вмещается в однозначное определение... Некая вершина пищевой цепочки в мире тенденций.

Автор темы - очень хорошо показал некий момент, когда одна тенденция - например праведная борьба-позиция благородного рыцаря - может перетечь в свою противоположность. В объект своей собственной борьбы.

Если бы слово "дракон" прямо заменили на то что имеется в виду..
Например "Самость", это намного сократило бы разговор.. ну как можно самость приручить? Посадить на поводок? Отрубить ему хвост?.. От него избавляться нужно..
А если дракон повелитель?.. Победил самость и сам стал самостью?
"Ветхий аспид".. это самость?..
Если речь о качествах.. не проще ли прямо называть качество, что-бы понятнее было как бороться?..

К чему самих себя таким искусственным образом запутывать? Ради красивой "метафоры"?

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Мечта - это будущее, фантазия - искажённое настоящее.
Не подчинённое воображение не одному человеку жизнь сломало.

Со всем согласен.

Простой пример - я думала он такой благородный, такой умный, такой мужественный, думала он меня любит, а он поматросил и бросил, ещё и обругал.

Просто такая мечта - на деле всего лишь продукт самостных желаний. Мечта же - это созидание будущего. Действие и творческий акт...

Люди скажут: «Нам не дано сделаться творцами», — но, в то же время, они сами, не замечая, прекрасно творят психически, и такое творчество необходимо для продвижения в Надземном Мире, потому утверждали Мы искусство мечты. Оно способствует преуспеянию в высших областях.
Но мечта не должна быть вредоносной; она не должна служить самости. Она не должна способствовать безобразию и жестокости
Пусть мечта будет прекрасной. Пусть она творит лучшее будущее человечества. Пусть она создает героические образы. Пусть она проникает в высшие, Надземные Области. Пусть она служит к познанию Высших Существ, — только такое качество будет плодоносным. Оно не только утвердит сознание творца, но и создаст драгоценную вибрацию на пользу общую.

[Восток]

Сообщение от Dar

Если бы слово "дракон" прямо заменили на то что имеется в виду..
Например "Самость", это намного сократило бы разговор.. ну как можно самость приручить? Посадить на поводок? Отрубить ему хвост?.. От него избавляться нужно..

В данном случае - как мне думается - речь не идёт прямо о самости. Если б просто самость - то с ней то всё понятно. Иное дело - рассмотреть какие формы, какие тенденции она может использовать для своей реализации. Самый худший вариант - и для себя и для окружающих - это если самость - подчиняет механизм становления дракона. Мои размышления о том что такое дракон - я уже приводил.
Например проблема в том, что самость - если смотреть с позиций Высшей реальности - это иллюзия и условность. А вот дракон - это реальное проявление. Либо высокой стратегии, либо самости.

Иер. 217 Потому когда дух старается создавать иллюзорный мир самости, то, конечно, трудно продвинуться.

Сообщение от Dar

А если дракон повелитель?.. Победил самость и сам стал самостью?

Тут либо - либо. Либо дракон с червоточиной самости - либо просто - дракон. Ну естественно - это как я понимаю. В этой теме - действительно - множество пониманий
Видимо эта самая многозначность дракона - проявляется.

Сообщение от Dar

"Ветхий аспид".. это самость?..

Я не думаю, но то что может пробудить и задействовать развитие самости и видимо иных проблем.

Сообщение от Dar

Например "Самость", это намного сократило бы разговор.. ну как можно самость приручить? Посадить на поводок? Отрубить ему хвост?.. От него избавляться нужно..

Ну, да. Согласен. Но реальность сложна... и простота наших решений должна имхо соответствовать этой сложности. И вот хитрый тебе вопрос - (только чур не заглядывая в матчасть) - САМ можешь сказать - МОЖНО ли как-то использовать самость? Именно свою.
Ну вот например - даже империл может быть использован во благо... А самость? Вообще никак? - Только избавляемся и всё? Вот самостоятельно - как думаешь? Ответишь, а потом посмотрим в матчасть?

[Dar]

Сообщение от Восток

МОЖНО ли как-то использовать самость? Именно свою.

Пока в нем, вряд ли..

Сообщение от Восток

даже империл может быть использован во благо...

это каким образом? в смысле в процессе "использования на благо" он так и остается империлом?

Сообщение от Восток

Вот самостоятельно - как думаешь?

ты тоже как Слович считаешь что у меня нет своих мыслей и за меня кто-то другой думает?..

[Восток]

это каким образом? в смысле в процессе "использования на благо" он так и остается империлом?

Прирученный волк - нынче сторожевой пёс. Так?
Хотя - да, с империлом сложнее - именно как ингридиент.

ты тоже как Слович считаешь что у меня нет своих мыслей и за меня кто-то другой думает?..

Если бы так считал - вообще ни о чём бы не спрашивал - имел в виду - без опоры на материал. Часто так делаю - решаю проблему, или задачу сам, делаю ключевые выводы и т.д. а потом сравниваю.
Это не игра - просто позволяет отслеживать собственные алгоритмы мышления - интересная штука. Если вывод неправильный - начинаешь подетально разбираться. И вот именно относительно твоих слов и хотелось предложить - не спорить, а рассмотреть сам путь выводов.

Сообщение от Dar

Пока в нем, вряд ли..

И такой человек - с самостью - не может быть Йогом - так?

[Восток]

Сообщение от Восток

рассмотреть сам путь выводов.

То есть проблема многих общений в том, что люди кормят друг друга "птицами". Это нормально, правильно и т.д. Но порой - хотелось бы поработать над совершенствованием "конструкции лука"...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Просто такая мечта - на деле всего лишь продукт самостных желаний.

Ага - просто фантазия.