Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,938
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,998
Поблагодарили 1,268 раз(а) в 975 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 01:18   #61
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,768
Записей в дневнике: 27
Благодарности: 104
Поблагодарили 5,633 раз(а) в 3,262 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Очень часто в различных темах вновь и вновь поднимается один и тот же вопрос, со ссылкой на:
Цитата:
Агни Йога, 185. Кто-то молодой спросит: "Как понимать Агни-Йогу?"
Скажите: "Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа".
Спросит: "Как же мне подойти к этому познанию?"
"Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звёзды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
Нашёл пояснение по этому вопросу, которое надеюсь закроет эту тему раз и навсегда:

Цитата:
Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Также много непонимания относительно § 185[Агни-Йоги]. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие; в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с тёмными силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого.
Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.
__________________
Конец - это начало.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 02:27   #62
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,393
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА
ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.
присоединяюсь..
кстати у Сергия Р. помоему тоже не было земного Учителя.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 06:28   #63
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,919
Благодарности: 128
Поблагодарили 400 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Нашёл пояснение по этому вопросу, которое надеюсь закроет эту тему раз и навсегда:
Цитата:
стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого.
Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.
Раз и навсегда не получиться. Кто ступень определять будет?
По приведенной цитате видно два варианта руководства, либо непосредственное, либо через земного учителя. Причем непосредственное руководство довольно редкое явление. Сказать, что мое сознание не засорено предрассудками и предубеждениями я не могу, так как убеждаюсь ежедневно в обратном.
Вопрос неоднозначен, многовариантен и остается открытым. Я бы вообще не сталкивал и не взаимоисключал земного и Надземного Учителя. У каждого человека это по разному, особенно если учесть ценность самостоятельного движения. Все будет зависеть от задач поставленных перед духом.

Для себя я решил этот вопрос. Не исключая земного учительства, я думаю, что основным должно быть учительство своего сердца.
Если к этому прибавить событие Второго Пришествие, то в первую очередь это Пришествие должно состоятся в сердцах человечества. И Водительство Надземное будет идти от сердца. А вот тут будут тонкости понимания этого процесса и многоступенчатое развитие этого Водительства.
С одной стороны это водительство нашего Высшего Я, с другой, это будет в новых условиях равнозначно водительству Майтрейи. И в то же время это не непосредственное руководство Владыкой, как это было в случае с ЕИР.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.

Последний раз редактировалось ecolog, 11.07.2008 в 06:36.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 07:53   #64
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,123
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,878
Поблагодарили 6,207 раз(а) в 4,204 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...Нашёл пояснение по этому вопросу, которое надеюсь закроет эту тему раз и навсегда...
Более полно комментарии по этому вопросу собраны в статье: Имейте каждый Учителя на Земле

Вообще же, эта тема была одной из первых тем форума пять лет назад: А.Й. и необходимость земного Учителя

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 11.07.2008 в 07:57.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 08:11   #65
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Рег-ция: 25.05.2008
Адрес: Минск
Сообщения: 799
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 81
Поблагодарили 189 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Эти ступени никто и никогда не определяет. Эти ступени мы можем, уже достигнув определенного внутреннего развития, видеть ретроспективным взглядом. В нашем развитии мы просто их будем ощущать, как некое законченное изменение еще одной стороны качества сознания. И этих ступеней не счесть. Но с каждой ступенью все торжественней, радостней, и ярче их будет воспринимать наше сознание. Земных учителей мы будем выбирать по внутреннему же устремлению и созвучию нам. Можно это назвать магнитом.
Алекс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 09:32   #66
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,919
Благодарности: 128
Поблагодарили 400 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой.
26.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955
Означают ли данные строки, что если мы по духовной своей слепоте не признали в человеке поставленным Вл. иерархического звена, то обращения напрямую к Вл. не будут восприниматься?
Другими словами, если Вл. дал нам земного Учителя и мы его не признали, то обращения непосредственно к Вл. не могут быть чистыми.
Примером могут служить те, кто не признал Е.И.Рерих или Христа.
Можно всю жизнь молиться Богу и одновременно заниматься гонением его посланца. Насколько подобное поведение эффективно?
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 22:42   #67
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Рег-ция: 25.05.2008
Адрес: Минск
Сообщения: 799
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 81
Поблагодарили 189 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Конечно же не эффективно. Но люди по прежнему упорно и истово молятся Богу, отвергая его посланцев, в надежде на то, что в будущем, при предьявлении Кармическим Законом факта отвержения божественных посланцев, смогут возопить - Но я же молился Тебе! Напрасные надежды.

Последний раз редактировалось Алекс, 11.07.2008 в 22:43.
Алекс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2008, 05:43   #68
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,919
Благодарности: 128
Поблагодарили 400 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Просмотрев тему, нашел подобный моему вопрос, который, как мне кажется расширяет понимание земного учителя.
Цитата:
Сообщение от Djuley Посмотреть сообщение
Т.е., из выше сказанного можно заключить, что наличие земных учителей, можно рассматривать как явление дифференциации Небесного Учителя
Мечтая "услышать голос" Небесного Учителя и в тоже время не признавая учителей в земных наставниках, мы тем самым де-факто отвергаем высокую идею ученичества как таковую и по сути отказываемся сделать шаг на очередную ступень в направлении к Учителю Небесному
Migrant пытался ответить на данный вопрос, но он акцентировался на необходимости иметь земного учителя. А здесь речь идет об иерархической цепи. Не признавая какой-то элемент этой цепи, стремление к Небесному Учителю становиться просто мечтой.
Алекс правильно понял, но данный вопрос можно конкретизировать и обострить. У меня сложилось впечатление, что некоторые не хотят замечать поставленного вопроса, так как это накладывает ответственность за наши решения. Как можно отказать себе в возможности бороться за «чистоту» Учения.
Встав на Путь Учения мы берем на себя ответственность за каждый наш шаг. Отвергнув одно из звеньев иерархической цепи мы сходим с Пути и начинаем играть в этот Путь, имитировать его, убеждать себя, что мы на нем, а в действительности мы оказываемся в той самой “песочнице”.
Звенья этой цепи находятся среди нас, их имена не раз упоминались на этом форуме и довольно часто эти имена вызывали волну споров. Одни признают их Учителями, другие не признают. Предлагаю подумать об следствии непризнания таких земных учителей.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2008, 11:05   #69
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,887
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,507
Поблагодарили 3,180 раз(а) в 2,426 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Migrant пытался ответить на данный вопрос, но он акцентировался на необходимости иметь земного учителя. А здесь речь идет об иерархической цепи. Не признавая какой-то элемент этой цепи, стремление к Небесному Учителю становиться просто мечтой....
Мигрант на месте не стоит и сегодня я понимаю этот вопрос уже шире. Как-то совершенно случайно мне встретился человек, который иерархически значительно выше меня. Автор многих эзотерических книг, член союза писателей, ясновидящий и прочая, прочая... Я разговаривал с ним, обсуждал разные вопросы, более того мы очень хорошо общались, шутили... Но я всё ждал намёка, хоть какого-то знака, что должен идти за ним. Такого знака не было. Ни изнутри, ни снаружи. Одна мысль даже не знаю откуда - то ли внутренний голос моего Высшего Я, то есть Духа, то ли голоса извне, но всё же последовала - мне не рекомендовали этого делать потому что он принадлежал к иной школе, школе Порфирия Иванова.

Были и другие попытки поиска Учителя на земле. Как до этой встречи, так и после. И теперь могу уже совершенно определенно говорить, что меня всегда удерживало или подталкивало к действию - внутреннее знание. То есть когда ставишь перед собой очень серьёзный вопрос и ждёшь на него ответ, то для меня он всегда приходит. Бывает, что ответ возникает как внутренняя убеждённость, а бывает, что и время требуется.

Бывали даже курьёзы. К примеру, встретившись с астрологом Сергеем Шестопаловым, я очень хотел стать его учеником, но он наотрез отказался. А у меня в это время был чёткий трин транзитного Плутона к натальному Солнцу. То есть мне вообще тогда всё было, в том числе и море, по колено. Ему, естественно, неприятно было ощущать ломящегося в его школу ученика с мощнейшим активным Плутоном. Кстати, хорошо, что с ним были его женщины-ассистенты, которые успокоили меня и растолковали ситуацию.

Но почитав Дневники ЕИ, я понял, что в нашей жизни может быть очень активным наш Дух. И порой мы Его заслуги приписываем себе. Вот какие слова о Духе были в книгах "Высокий Путь":
Цитата:
Дух может расти на уровне сознания.
Цитата:
Твой дух ждал и бился, не переставая, с эволюцией.
Цитата:
Да, тонкость духа твоего все понимает.
Цитата:
Вижу собранных, горящих духом, и вижу ростки, ищущие путем Учения.
Цитата:
Знал, куда возвращаться, дух указал путь.
Цитата:
Просыпаюсь с такой болью в спине и плечах, что сразу не могу
двинуться, не от того ли, что дух отсутствует долго?
Да, много даешь сил.
Цитата:
Твои мысли как жемчуг духа.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2008, 13:21   #70
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,919
Благодарности: 128
Поблагодарили 400 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Мигрант на месте не стоит и сегодня я понимаю этот вопрос уже шире.

Для каждого вопрос о земных учителях встает как то по особому и имеет свое продолжение. Похоже, тут очень большое значение играет накапливаемый жизненный опыт и личные переживания.
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Как-то совершенно случайно мне встретился человек, который иерархически значительно выше меня. …
Но я всё ждал намёка, хоть какого-то знака, что должен идти за ним.
Для меня иерархическая цепь представляется не прямой линией, а в виде дерева ветками вниз. Человек может иерархически стоять на более высоком уровне чем мы, но на данный момент он не обязательно должен быть нашим земным учителем. Тем не менее, как мне кажется, признавать и уважать мы его должны как любую из иерархических ветвей.
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Были и другие попытки поиска Учителя на земле. …
Бывали даже курьёзы. К примеру, встретившись с астрологом Сергеем Шестопаловым, я очень хотел стать его учеником
В моем понимании найти земного учителя, это необязательно заключить с ним договор о том, что он будет меня учить. Как в голливудских фильмах, когда ученик настырно бегает за учителем и надоедает до тех пор пока тот не согласиться его учить. Было бы еще неплохо, если бы над домом учителя висела табличка «Учитель Агни Йоги».
Я знаю случай когда один из моих знакомых написал одному очень духовному человеку письмо, что хочет стать его учеником. Тот ответил, что сам является учеником в этой жизни и ему самому еще надо многому учиться. Другой мой знакомый просто признал этого человека своим учителем и всячески помогал ему в его деятельности. Устного договора и связывания в этом случае не было. Но второй преданно служит делу своего учителя.
Первый ждал поручений от учителя, второй видел, что надо делать и делал.
Считаю уровней подхода к ученичеству много. Для меня есть в жизни люди на которых я равняюсь, образ которых помогает мне идти, их я и считаю земными учителями. Следующий уровень, это когда ученик помогает им в их деятельности на земле. Следующая ступень когда они будут давать поручения и твердо будут уверены, что оно будет выполнено.
Договоренности кто учитель кто ученик в этом случае нет, все основано на свободе воли, связь иерархической цепи крепиться в духе.
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
я понял, что в нашей жизни может быть очень активным наш Дух. И порой мы Его заслуги приписываем себе.
Понимание этого очень помогает не самовозвеличиваться. Очень много ситуаций в которых можно заметить, что мы ведомы. Ведомы не только в ситуациях и событиях вокруг нас, нам даже мысли нужные предлагают. Заслуга самого человека в умении почувствовать голос Духа и ощутить влияние его на свою жизнь. Таким же образом в нужный для нас момент к нам подходят определенные люди. Не те люди которых мы искали! А те которым мы можем помочь, а чаще всего взаимно помочь. И уже начинаешь понимать, что при еще больших усилиях и устремлениях в твоей жизни может появиться и Учитель. А до этого дух должен пройти множество интереснейших и труднейших испытаний… Тем ценнее и значимей будет встреча.
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
И теперь могу уже совершенно определенно говорить, что меня всегда удерживало или подталкивало к действию - внутреннее знание. То есть когда ставишь перед собой очень серьёзный вопрос и ждёшь на него ответ, то для меня он всегда приходит. Бывает, что ответ возникает как внутренняя убеждённость, а бывает, что и время требуется.
У меня все то же самое. Главное заставить себя сформулировать проблему, особенно ту, которая считается неразрешимой. Чаще всего в этом случае личность не хотела принимать ответ, так как требовалось какое-то духовное действие или жертва.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2008, 13:36   #71
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,768
Записей в дневнике: 27
Благодарности: 104
Поблагодарили 5,633 раз(а) в 3,262 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Нашёл пояснение по этому вопросу, которое надеюсь закроет эту тему раз и навсегда:
Цитата:
стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого.
Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.
Раз и навсегда не получиться. Кто ступень определять будет?
По приведенной цитате видно два варианта руководства, либо непосредственное, либо через земного учителя. Причем непосредственное руководство довольно редкое явление.
В этом и кроется всё непонимание сути – эгоистическое желание непосредственного руководства. Непосредственным руководством занимаются как раз земные учителя и никогда Небесные. Как хочется что бы кто то другой взял на себя ответственность за наши поступки, типа: -гражданина, ты туда не ходи, снег башка попадёт, ты сюда ходи. Только принявший САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПУТЬ попадает под незримый патронаж Учителя и указать это единственная задача настоящего земного Учителя, остальные просто преподаватели, зачастую собственного мировоззрения. Учителей Небесных гораздо больше чем земных, устремлённых учеников не хватает, все упёрлись носом в землю и ищут земных по своему подобию и естественно находят.
__________________
Конец - это начало.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2008, 13:43   #72
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,768
Записей в дневнике: 27
Благодарности: 104
Поблагодарили 5,633 раз(а) в 3,262 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение

В моем понимании найти земного учителя, это необязательно заключить с ним договор о том, что он будет меня учить. Как в голливудских фильмах, когда ученик настырно бегает за учителем и надоедает до тех пор пока тот не согласиться его учить. Было бы еще неплохо, если бы над домом учителя висела табличка «Учитель Агни Йоги».
Я знаю случай когда один из моих знакомых написал одному очень духовному человеку письмо, что хочет стать его учеником. Тот ответил, что сам является учеником в этой жизни и ему самому еще надо многому учиться. Другой мой знакомый просто признал этого человека своим учителем и всячески помогал ему в его деятельности. Устного договора и связывания в этом случае не было. Но второй преданно служит делу своего учителя.
Первый ждал поручений от учителя, второй видел, что надо делать и делал.
Считаю уровней подхода к ученичеству много. Для меня есть в жизни люди на которых я равняюсь, образ которых помогает мне идти, их я и считаю земными учителями. Следующий уровень, это когда ученик помогает им в их деятельности на земле. Следующая ступень когда они будут давать поручения и твердо будут уверены, что оно будет выполнено.
Договоренности кто учитель кто ученик в этом случае нет, все основано на свободе воли, связь иерархической цепи крепиться в духе.
Это ближе, но не попадает под «выберите земного учителя», это уже нечто другое.
__________________
Конец - это начало.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2008, 18:25   #73
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,919
Благодарности: 128
Поблагодарили 400 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Непосредственным руководством занимаются как раз земные учителя и никогда Небесные.
Хм.
А у меня сложилось представление, что непосредственное руководство осуществляют в большей степени Надземные Учителя. Может мы о разном? К примеру, у ЕИР было непосредственное руководство.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Как хочется что бы кто то другой взял на себя ответственность за наши поступки, типа: -гражданина, ты туда не ходи, снег башка попадёт, ты сюда ходи.
Для меня непосредственное руководство представляется в первую очередь в поручениях и заданиях.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Только принявший САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПУТЬ попадает под незримый патронаж Учителя и указать это единственная задача настоящего земного Учителя
Единственная задача земного Учителя указать, что ученик попадает под незримый патронаж Надземного Учителя? Так я понял?
Если так, то очередной раз удивляюсь, до чего же разные бывают понимания у людей читающих одно Учение.
Для меня - земной учитель представляет Надземного Учителя, он выполняет на земле волю Надземного Учителя, поэтому помогая ему в его деятельности я приближаюсь к Надземному Учителю.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Это ближе, но не попадает под «выберите земного учителя», это уже нечто другое.
Даже если этот человек является иерархическим звеном и выполняет поручение Надземного Учителя? Даже если при этом ученик решил посвятить всю свою жизнь делу земного учителя?

Я не настаиваю на своем представлении о данном вопросе. Думаю оно в дальнейшем будет изменяться. Поэтому мне интересны другие понимания этого вопроса.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2008, 18:32   #74
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,919
Благодарности: 128
Поблагодарили 400 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА
ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.
присоединяюсь..
кстати у Сергия Р. помоему тоже не было земного Учителя.
А при чем тут Сергий? В моем понимании Сергий и был этим самым земным учителем. Что-то я совсем ничего не понимаю. Также земными учителями были Христос, Будда, С.Саровский, Е.И.Рерих, Н.К. Рерих и т.д.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2008, 19:08   #75
violanta
 
Аватар для violanta
 
Рег-ция: 08.05.2008
Сообщения: 190
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
В моем понимании Сергий и был этим самым земным учителем. Что-то я совсем ничего не понимаю. Также земными учителями были Христос, Будда, С.Саровский, Е.И.Рерих, Н.К. Рерих и т.д.
Чем выше Те, о Ком говорят, тем ответственнее каждое слово. Истинный земной учитель имеет сердечную Связь с Иерархией Света. Искать его не нужно - всё только по магниту сердца приходит и в свой срок. В Учении Живой Этики понятие земного учителя даётся, также объясняется и понятие Иерархии Света. Нужно понимать, когда речь идёт о Солнце, а когда о Лучах. В данном случае, Святой Сергий назван не земным учителем, но одним из Светочей Мира.
Земной учитель, которого мы можем реально видеть в земном воплощении, встречается по Карме. Высшая Помощь Иерархии Света постоянна человечеству - она всегда рядом, лишь от духовных усилий человека (нравственного труда над собою) зависит степень приближения. "Высшее Руководство и невидимо, и неслышимо".
Тонкие духовные вопросы подобны лезвию: неосторожные предположения могут поранить легкомысленного. Учение Живой Этики учит ответственности и бережности к Великим Именам. Чем тоньше понятие, тем бережнее нужно к нему прикасаться...
__________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas
violanta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2008, 20:26   #76
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Рег-ция: 25.05.2008
Адрес: Минск
Сообщения: 799
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 81
Поблагодарили 189 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Непосредственное руководство осуществляется только Небесными Учителями. Земные учителя, если они истинные, являются проводниками Их Воли, их Водительства, их Фокусом. Везде принцип Иерархии. Если идет непосредственное Водительство без видимого земного учителя - это еще не значит, что его, земного учителя, не было. Некоторые из учеников принимали за Учителей философов древности, ощущая растянутое в воплощениях созвучие Школам. Но в первую очередь непосредственное Водительство указывает на высоту Духа ученика, нами не замечаемую и не осознаваемую. Опять же, принцип Иерархии. Не будет Водительства через головы. Будьте бдительны и будьте внимательны, даже друг к другу. Никто и никогда не знает, где, как и когда встретит своего Учителя.
Алекс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2008, 21:20   #77
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,938
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,998
Поблагодарили 1,268 раз(а) в 975 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА
ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.
присоединяюсь..
кстати у Сергия Р. помоему тоже не было земного Учителя.
отрок Варфоломей (Сергий) встретил Старца (?), который и открыл ему его миссию. Об этом все знают...
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2008, 01:51   #78
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,393
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА
ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.
присоединяюсь..
кстати у Сергия Р. помоему тоже не было земного Учителя.
отрок Варфоломей (Сергий) встретил Старца (?), который и открыл ему его миссию. Об этом все знают...
не только Учителя но и Учения не было...
в "Знамя Сергия" ЕИР написано

"..Он не имел Учителя в своей духовной жизни. Иерей Митрофан, постригший его,
вряд ли мог ознакомить его с чуждым ему самому Подвигом. Возможно, что до
некоторой степени он руководствовался «Наставлением пустынникам»,
составленным Святым Василием, но вернее предположить, что он сам находил
свой Путь и мужественно и бестрепетно отражал все нападения,
все страшные видения единою мощью молитвы сердца..."
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 13.07.2008 в 02:02.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2008, 03:46   #79
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,393
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
в "Знамя Сергия" ЕИР написано
Кто не читал, и кому лень искать и скачивать
могут почитать некоторые выдержки из книги здесь.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2008, 06:52   #80
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,123
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,878
Поблагодарили 6,207 раз(а) в 4,204 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
не только Учителя но и Учения не было...
в "Знамя Сергия" ЕИР написано...
Это как раз говорит о том, что пример Сергия в данном случае не удачен, т.к. речь идет не о среднем человеке, вступившем на Путь, и даже не об Принятом ученике, а о индивидуальности гораздо более высокого порядка. Ставить себя на одну планку с Сергием в этом вопросе по крайней мере не разумно.

Хочу обратить внимание на следующее пояснение Елены Ивановны:

Цитата:
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...»
Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая. (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) Ибо ничто так мало не понимается, как Цепь Иерархии. Так, Вы пишете, что Вам «неясно наше (то есть, должно быть, всех членов Общества) положение». Но неужели Вы даже на минуту могли думать, что такие члены, как г-н Алексеев, с такой легкостью принявший нового учителя из Астрального Мира, или г-жа Биссек, несчастная жертва самоутвержденного учителя хатха-йоги, могут или могли когда-нибудь рассматриваться как кандидаты в ученики? Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии.
Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься.
Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно.
Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика. Вам, пишущему о карме, следует в связи с вопросом ученичества всесторонне задуматься над законами кармы. Не может человек, отягощенный кармой, стать признанным учеником. Лишь те, карма которых на изжитии, могут быть приняты в ближайшие ученики. Ведь мало кто отдает себе отчет или даже может понять, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика! Потому Великие Учителя, стоящие на Дозоре Мира, направляющие мировые процессы для удержания равновесия и ведущие величайшие Космические Битвы, могут приближать лишь тех, в ком Они уже не сомневаются; кто прошли и очистились через многие огненные испытания и в этой жизни снова доказали свою самоотверженность и готовность и преданность не в условиях благополучия, но на краю пропасти. Отсюда то ничтожное число принятых учеников. Вы спросите: но в чем же состоит тягота Учителя? Скажу – она ужасна, и весь размер этого напряжения, не зная оккультных законов, невозможно даже представить себе! Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую, но действенную связь, принимает его в Свое Сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что происходит с учеником, знает каждую его хотя бы мимолетную мысль и чувствование и направляет его соответственно. Потому можно понять, как тяжелы, как нестерпимы должны быть для высокого Сознания Учителя дисгармонические вибрации сознания ученика, как недопустимы неизжитые вожделения его при такой тесной оккультной связи с Учителем. Каждая дисгармоническая вибрация обрывает ток связи и при повторности может совершенно прекратить ее. Но каждое обрывание нити оккультно обоюдно очень болезненно и несет свои последствия. Но это только часть тяготы, о другой сейчас говорить не приходится. Вот почему принятие в ученики производится с величайшей бережностью и есть величайшая привилегия. И для ученика с момента принятия начинается совершенно новая и тоже нелегкая, в силу страшного напряжения внутреннего и внешнего, жизнь. Пробуждаются не только все спящие энергии его (они пробуждаются и на подготовительном пути), но наступает ускоренное развитие и трансмутация их. На него направляется целая батарея незримых, но мощных лучей, которые по мере роста устремления и расширения сознания ученика и утончения всего организма его становятся все более и более ощутимыми, и все они направлены к единой цели, именно к трансмутации внутреннего человека и к утончению и разъединению его трех тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах. Велико напряжение ученика, и, конечно, физические силы его временно слабеют и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность, соответствие или согласованность. Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под высшим наблюдением Учителя, и самые условия рождения его определяются Учителем, и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам. Потому благословим нашу карму, если она в прошлых жизнях наших связала нас нитями преданности и любви хотя бы с Одним из Высоких Духов или с ближайшими учениками Их, ибо такая карма есть кратчайший путь к намеченной Цели. Вот почему так священна Иерархическая Цепь. В утешение и для придачи бодрости скажу, что хотя долог путь подготовительного ученичества и много препятствий приходится одолевать и много испытаний лежат на пути, но каждое одоление несет свою радость, и приближение, и свое откровение. Также следует иметь в виду, что испытания эти не есть нечто удуманное или подстроенное, но на самом деле испытание ученика заключается в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни.
В теософской литературе обычно упоминается семь лет, как период испытания. Но этот период может быть уменьшен или продлен до бесконечности. Все зависит от кармы ученика и от его внутреннего развития. Также очень часто лица, имеющие психические явления, считают себя особо продвинувшимися на пути. Нет большего заблуждения. Ибо психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно все похваляющиеся психическими проявлениями должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении: «Психизм не есть духовное развитие. И ученик Света, служитель Иерархии не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет, водимый побуждениями чувствознания. Слабые духовно психисты являются нередко лакомым блюдом для сатанистов» Мир Огненный. Ч. II, 14 (в другой редакции)..
Теперь Вы спрашиваете: до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного Учителя? Отвечу: но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы этих руководителей? Не будут ли они именно такими земными Учителями? И не были ли в свое время Сами Великие Владыки именно земными Учителями? И не также ли люди восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Божественных Аватаров теми же самыми противниками. Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди членов ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первые из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, были именно качества преданности к своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. Потому как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большей вдумчивостью и осторожностью.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:48.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги