АЛКОГОЛИЗМ. Поиск причин и пути решения проблемы

[gog]

Р.Кадыров предложил ввести в России сухой закон

[gog]

[леся д.]

Веды:
МАДХЬЯПАНА РАТХО ДАНАВАМ
Перевод:
Демоном называется человеческое существо, находящее удовольствие в употреблении опьяняющих напитков.
Этот перевод из лекции вицеРектора Университета высших медицинских знаний, Южная Индия.

[gog]

[Альдебаран]

Спасибо, Гог, отличный фильм.
Гори в аду, Брежнев! Правильно тебя иудой окрестили!

[Альдебаран]

Сообщение от gog

Р.Кадыров предложил ввести в России сухой закон

Поддерживаю. Мало того, предлагаю создать вооруженные отряды чеченцев и русских трезвенников и ходить закрывать пивные и ликеро-водончые заводы. Руководителей и владельцев ставить к стенке и расстреливать без суда и следствия, за то, что спаивают, сволочи, наш народ. Начать массовую компанию в СМИ против алкоголя. Всех покровителей водочного бизнеса из чиновников и правительства в тюрьму с полной конфискацией имущества. Забранные деньги передать в школы и детские дома для больных детей, а также пустить на государственную программу по борьбе с алкоголем.

[beam]

.Как в детстве - посмотрел кино о разведчиках, хочешь быть разведчиком...
Впечатлительность называется.
Надеюсь, что Вы шутите, Альдебаран. Если это не шутка, то кровавая свирепость и грубость выражений вызывают тяжкие ощущения и совсем не в духе Живой Этики.
А в сельской России самогон делали через два дома в третьем. Давайте еще чеченские рейды нравственности по домам устроим, и тем, кто самогон делает, будем без суда и следствия его в глотку заливать, пока не захлебнуться насмерть. Последствия жестокости и насилия тяжкой кармой ложатся на народ, а провокаторам только это и надо. Посеять разъединение и ненависть под любым предлогом и довести до насилия - это уловки врагов Света. Какой уж тут глаз добрый и соизмеримость?
Алкогольные акцизы и другие алкогольные налоги, наполняющие бюджет - с одной стороны лицемерие государства как системы, с другой - на них, на эти налоги так же содержаться немалые социальные программы. Зачем провокации, сеющие разъединение и раздоры? Где и в какой стране сухие законы приносили пользу? Порождали еще худшие виды преступности, еще более усугубляя и плотный и тонкий планы. Необходимо разумное ограничение и просвещение о возможном вреде и разрушительных последствиях - и создастся почва для самоограничения.
И невозможно насаждать культуру и духовность кровью, насилием и запретами. Почему Вас и многих, не злоупотребляющих алкоголем никто, не споил?
Учителя говорят - учитесь находить причины. Причины алкоголизма, как явления - не в производителях алкоголя, у них и без того с кармой проблемы, не в доступности алкоголя, хотя у нас она чрезмерна. Причины, в том числе, в недостатке внутренней культуры народа, а в каждом частном случае - внутренние, психологические. По моим "клиническим" наблюдениям, почти всегда в ряду личных причин - эгоизм, корысть, чрезмерное самолюбие, часто - дефекты воспитания, лень и недостаток занятости, несправедливость и жесткость жизненных ситуаций.
Да не будет бескорыстный, культурный и духовный, творческий, занятой человек напиваться до скотского состояния, хоть даром ему дай.
Вместо кровавых репрессий психологи и воспитатели нужны стране - со школьных лет, и психология должна быть предметом изучения в старших классах. Нужно много просвещенных государственных детских, семейных и медицинских психологов, больше, чем других врачей - эх, мечтаю!.
Народу надо меньше грубости и духовной грязи, и как можно больше поощрения всех видам творчества, больше красоты и вдохновения, - и за два-три поколения глобальность проблемы алкоголизма уменьшится, сойдет на нет, а через пять поколений это будет не насильственно, а сознательно трезвая страна.

[Восток]

Сообщение от beam

А в сельской России самогон делали через два дома в третьем.

Вот именно. А после сухих законов начинают варить в каждом втором.

[adonis]

Сообщение от Восток

Вот именно. А после сухих законов начинают варить в каждом втором.

«Даже из обыкновенной табуретки можно гнать самогон. Некоторые любят табуретовку», — говорил Остап Бендер, продавая секреты родины «гражданам заатлантической республики, измученным сухим законом»

[Andualex]

Сообщение от Альдебаран

Поддерживаю. Мало того, предлагаю создать вооруженные отряды чеченцев и русских трезвенников и ходить закрывать пивные и ликеро-водончые заводы. Руководителей и владельцев ставить к стенке и расстреливать без суда и следствия, за то, что спаивают, сволочи, наш народ. Начать массовую компанию в СМИ против алкоголя. Всех покровителей водочного бизнеса из чиновников и правительства в тюрьму с полной конфискацией имущества. Забранные деньги передать в школы и детские дома для больных детей, а также пустить на государственную программу по борьбе с алкоголем.

М.Е.САлтыков-Щедрин , "История одного города", глава "Войны за просвещение".

"Раздался треск и грохот; бревна, одно за другим, отделялись от сруба, и по мере того, как они падали на землю, стон возобновлялся и возрастал. Через несколько минут крайней избы как не бывало, и "оловянные", ожесточившись, уже брали приступом вторую. Но когда спрятавшиеся стрельцы, после короткого перерыва, вновь услышали удары топора, продолжавшего свое разрушительное дело, то сердца их дрогнули. Выползли они все вдруг, и старые и малые, и мужеск и женск пол, и, воздев руки к небу, пали среди площади на колени. Бородавкин сначала было разбежался, но потом вспомнил слова инструкции: "При усмирениях не столько стараться об истреблении, сколько о вразумлении" - и притих. Он понял, что час триумфа уже наступил и что триумф едва ли не будет полнее, если в результате не окажется ни расквашенных носов, ни свороченных на сторону скул.

"- Принимаете ли горчицу? - внятно спросил он, стараясь, по возможности, устранить из голоса угрожающие ноты.

Толпа безмолвно поклонилась до земли.

- Принимаете ли, спрашиваю я вас? - повторил он, начиная уж закипать.

- Принимаем! принимаем! - тихо гудела, словно шипела, толпа."

"Бунт кончился; невежество было подавлено, и на место его водворено просвещение. Через полчаса Бородавкин, обремененный добычей, въезжал с триумфом в город, влача за собой множество пленников и заложников. И так как в числе их оказались некоторые военачальники и другие первых трех классов особы, то он приказал обращаться с ними ласково (выколов, однако, для верности, глаза), а прочих сослать на каторгу.

"В тот же вечер, запершись в кабинете, Бородавкин писал в своем журнале следующую отметку:

"Сего 17-го сентября, после трудного, но славного девятидневного похода, совершилось всерадостнейшее и вожделеннейшее событие. Горчица утверждена повсеместно и навсегда, причем не было произведено в расход ни единой капли крови".
"Кроме той, - иронически прибавляет летописец, - которая была пролита у околицы Навозной слободы и в память которой доднесь празднуется торжество, именуемое свистопляскою"..."

[gog]

Сообщение от beam

Алкогольные акцизы и другие алкогольные налоги, наполняющие бюджет - с одной стороны лицемерие государства как системы, с другой - на них, на эти налоги так же содержаться немалые социальные программы. Зачем провокации, сеющие разъединение и раздоры? Где и в какой стране сухие законы приносили пользу?

На счёт Альдебарана согласен-слишком жёстко. Но... . Вот вы говорите,что доходы от алкоголя идут на соц.программы. Это на какие же соц программы? На содержание домов умалишённых от рождения, под влиянием алкоголя?На содержание детских домов,где содержатся дети лишённые родительского тепла родителей алкоголиков?Это называется "рука руку моет".От скольких социальных проблем ещё можно избавиться без наличия алкогольной проблемы-один Бог знает.
В какой стране сухие законы приносили пользы? Вы видимо родились вчера. Только при Горбачёве в разы понизились самоубийства,показатели смертности,понизилась преступность,повысилась рождаемость.И это всё без особых специальных мер на фоне растущих соц.неурядиц.

[gog]

Сообщение от gog

.И это всё без особых специальных мер на фоне растущих соц.неурядиц.

Поправляю-

И это всё без особых специальных мер на фоне растущих соц. и экономических неурядиц.

[Альдебаран]

Да, я такой, я и правда предлагаю растлителей нации к высшей мере наказания.

[beam]

Сообщение от gog

Вы видимо родились вчера. Только при Горбачёве в разы понизились самоубийства,показатели смертности,понизилась преступность,повысилась рождаемость.И это всё без особых специальных мер на фоне растущих соц.неурядиц.

Возможно, я старше Вас. И кое-что знают о статистике. В том числе - что такое "коэффициенты досчета" и "поправочные индексы" - термины, используемые при формировании сводных статистических данных, а во времена СССР они были известны лишь немногим. И верю своим глазам, а не Википедии, при всем уважении к этому проекту. И глазами видел, как в 1996г. в хозяйственном магазине дети 14-16 лет покупали стеклоочистительное средство, для вполне понятных целей. И знаю что такое денатурированный спирт, предназначенный для технических целей - его в те времена раскупали ящиками, как и дешевые одеколоны. И помню безумные очереди за водкой по талонам. И это - результаты неумных ограничений. И читаю Живую Этику - наберите слово "запрещение" в поисковике. И своим постом, который Вы цитируете, подчеркивал, что искоренять любое явление насилием, не задумываясь о породивших его причинах и не заботясь об их устранении - верх тупости и несоизмеримости.
И вот это я писал в том числе и для Вас:

Сообщение от beam

Где и в какой стране сухие законы приносили пользу? Порождали еще худшие виды преступности, еще более усугубляя и плотный и тонкий планы. Необходимо разумное ограничениеи просвещение о возможном вреде и разрушительных последствиях - и создастся почва для самоограничения.
И невозможно насаждать культуру и духовность кровью, насилием и запретами. Почему Вас и многих, не злоупотребляющих алкоголем никто, не споил?
Учителя говорят - учитесь находить причины. Причины алкоголизма, как явления - не в производителях алкоголя, у них и без того с кармой проблемы, [COLOR="rgb(65, 105, 225)"]не в доступности алкоголя, хотя у нас она чрезмерна. [/color]Причины, в том числе, в недостатке внутренней культуры народа, а в каждом частном случае - внутренние, психологические.

Печалюсь об Альдебаране - неужели изучение Учения Живой Этики может вырастить в человеке жестокость и недальновидное упрямство вместо утончения чувств и улучшения мышления? Надеюсь, что Высшая природа Духа возьмет верх над низшими проявлениями.

[леся д.]

Краткий свободный пересказ статьи из Львовской газеты *Высокий Замок* о лечении алкоголизма в Южной Индии.
Пьянство особенно позорно выглядит в сёлах, где люди постоянно на виду.
В Южной Индии растёт самый острый в мире сорт красного перца чили, а в засушливые годы его острота бьёт все рекорды.
Когда муж возвращается домой пьяным, его никто не трогает, жена укладывает его спать. А сама потом быстро зовёт родственников, которые помогают связать его, чтобы руки были за спиной.
Утром пьяница, проснувшись, жалуется, что у него внутри горит, он хочет похмелиться, да?
А жена в присутствии других родственников лечит его, напихая этим перцем чили - свежим, прямо с грядки.
В медицине этот принцип лечения звучит:
*Подобное лечится подобным*.
Такой пациент кроме ведра воды никакого желания испытывать не может.
Если такой излечённый пожалуется брахману, любой брахман торжественно поздравит его с попыткой избавления от демонизма.

[gog]

beam,пока статистику времён Горбачва никто не посмел официально опровергнуть,кроме как высказываний типа отравлениями динатуратом и стеклоочистителями.Результат на лицо. А кто вам сказал ,что ярые алкаши вдруг станут трезвенниками после запретов? Заслоны касаются прежде всего для втягивающихся и для молодого поколения и для культурнопьющих. Просветительская деятельность даст эффект прежде всего в трезвой голове ,а не во время застолья.

И глазами видел, как в 1996г. в хозяйственном магазине дети 14-16 лет покупали стеклоочистительное средство, для вполне понятных целей. И знаю что такое денатурированный спирт, предназначенный для технических целей - его в те времена раскупали ящиками, как и дешевые одеколоны. И помню безумные очереди за водкой по талонам. И это - результаты неумных ограничений.

Правильно,эти дети уже успели вкусить алкогольные " прелести" и они уже не представляют свою жизнь без зелёного змия. Но сегодняшний заслон для завтра родившихся детей уже не дикость трезвая норма жизни. Шоковая терапия необходимость в деградирующем обществе. Падение можно остановить только заслоном,но не призывом к пьяным не прыгать.
В 96 мне было 29 лет и я прекрасно помню то время.

[beam]

Уважаемый gog! Мы почти ровесники - это хорошо. Мы согласны с тем, что ограничения доступности алкоголя необходимы - это так же хорошо.
В предыдущем посте я допустил ошибку - должна быть цифра 1986г. и упоминание того, что происходило - в виде скупки денатурата и одеколона относится к этому периоду. Можно еще больше написать о том, как народ своей смекалкой противостоял глупому закону, но Вы это не хотите помнить? К слову, возможно известный Вам академик РАН и РАМН Е.И. Чазов категорически выступал против сухого закона, говорил о том, что для русского человека 50 грамм чистой водки после рабочего дня - этот естественный миорелаксант, кардиотоническое, противосклеротическое средство и вазопротектор. Он тупой дурак, этот Чазов?
Вы наивно верите лживой статистике и впечатляетесь оплаченными роликами и рекламой, направленной на посев разъединения и противостояния, провокацию очередной, теперь спиртовой гражданской войны? Но я верю Живой Этике и принципиально против любого насилия. В Живой Этике Учителя так же неоднократно и категорично высказываются против вина (но упоминают пиво и алкоголь) и называют алкоголь лекарством, а Н.К. и Юрию в определенных случаях советовался коньяк. При этом я напоминал, что к запретам в Учении крайне отрицательное отношение, и сказано что человеческое мышление с легкостью бросает на весы гири.
Вы хотите сухим законом удобрить и без того благодатную почву для еще большей коррупции, спекуляции, бутлегерства, самогоноварения и прочих мерзостей? Но тот, кому отчего-то необходимо изменить состояние сознания, найдет как этот сделать - будет нюхать клей (запретить его продажу?), жрать белену (выкосить ее очередными отрядами борцов за нравственность?), гнать брагу (сажать-расстреливать?)?
Вы уравниваете ограниченную продажу алкоголя, о которой говорил я, и спаивание? В таком случае это Ваша острота зрения и слуха и Ваше понимание соизмеримости, на которое Вы, несомненно, имеете право.
Но я призываю к пониманию невидимых причин, призываю к их осознанию и устранению, к созданию условий для снижения потребления алкоголя, говорю о том, что постепенность иногда лучше, чем умножение страданий, порождаемых глупой радикальностью и несоизмеримостью, и хороший медицинский психолог полезнее целого отряда лицемерных трезвенников - борцов за нравственность - политических инструментов в чьих-то грязных, лукавых руках .
В России мало семей, которых бы не коснулась алкогольная беда, я понимаю.
Но то, что я написал в предыдущих постах и выделил, в т.ч. для Вас, так же трудно опровергнуть, как и невозможно опровергнуть то, что несоизмеримость лишь умножает страдания.
К сожалению, наша беседа превращается в спор и не послужила взаимному обогащению сознаний, как это советуют Учителя.
Позвольте мне на этом выйти из дискуссии. Надеюсь, что я ничем не обидел Вас.[

[gog]

Ну что вы,какая обида. Это обычная рабочая беседа
Так называемые лицемерные трезвенники своим примером на деле,а не на словах доказывают,что без спиртного жизнь возможна и прекрасна.
Интересно,какими они должны быть нелицемерными,или ещё лучше,чтобы их вообще не было? Очень надеюсь,что я ошибся на счёт "чтобы их вообще не было".
Мне удивляет ваше не понимание .что Природой не предусмотрены вливание в организм изобретённые человеком вещества и принимающие их целенаправленно.Вещества,которые необходимы организму попадают в достаточном количестве в месте с другими продуктами,в которых они находятся,в том числе и алкоголь. Это на счёт

а Н.К. и Юрию в определенных случаях советовался коньяк.......

-есть смешное оправдание.

[adonis]

Сообщение от gog

В 96 мне было 29 лет и я прекрасно помню то время

Сообщение от beam

В предыдущем посте я допустил ошибку - должна быть цифра 1986г.

В 1986 у меня уже был собственный самогонный аппарат. Сделанный на работе с использованием лучших технологий того времени. Маленький, аккуратный. удобный .. А уж сколько у меня рецептов.... в голове . . до сих пор, мастерство не пропьёшь.
Насильственный вакуум созданный Горбачёвым заполнился в итоге спиртом "Роялль". Любые созданные насильно качели всегда вернутся в противоположную точку. Брат у меня не пьёт, но пошёл ещё дальше и в пику поднятию цен всё равно собрал себе ректификатор.

[adonis]

Сообщение от gog

Мне удивляет ваше не понимание .что Природой не предусмотрены вливание в организм изобретённые человеком вещества и принимающие их целенаправленно

Только отказ должен быть исключительно волевым, добровольным. А это возможно только в одном случае, если у человека вместо суррогата будет другой источник радости, эйфории. У нас это Учитель. Но что можно предложить остальным? Никакой кнут здесь не поможет.