Изучаем ум

[элис]

природа йога прежде всего успокаивает ум, он прекрасно справляется с физическими обстоятельствами, формализовав опыт воплощений дальше некуда системами организма, коих семь. Сейчас сама жизнь направляет в Космос, надо понимать, что это направление задаёт ей Космический Магнит. Вот это понятие Космического Магнита и актуально, сюда и необходимо держать курс мысли. Но ведь не получается, все время прорывается "огонь трения" . Вот он и явствует о состоянии сознания, и как следствие, "мыслетворчество" всякой шелухи- нагромождений. Какое уж тут "сотворчество". Космический Магнит отражён в микрокосме, здесь и нужно разгребать самого себя, углубляясь в те системы организма, которые для этого предназначены. А как мы это в себе отследим? По направлениям своей жизненной энергии, по Ее привычным течениям. Вот что важно. И это психожизь- динамика духа, собственно путь к себе истинному. Здесь ум- слуга, инструмент духа. Поскольку психическая энергия( жизненная) и есть дух. И это уже не "огонь трения". А какой Огонь? Так что важно- каким ОГНЁМ горим, такой и свет накапливаем, в таком свете и видим. Чтобы видеть- нужен Свет(с)

[Речник]

ВиджнянаМайяКоша. Интуитивный Ум. Духовная Душа. Основной элемент – воздух. Переплывший океан иллюзий, капитан первого ранга, уже, как правило, имеет опыт получения шифровок от своего командира, который где-то там глубоко внутри или далеко наверху. Эти предупреждения и озарения никогда не подводили, всегда были вовремя и к месту. Иногда в них было до пяти ответов на его один единственный вопрос. И все ответы подходили в разряд приемлемых. Но, необходимо было выбирать только один. Вот это были головоломки. Так устанавливалась связь с Учителем, так устанавливалась Йога. Одухотворяющий принцип – Электрический Огонь. «Подводная лодка» всплыла на поверхность. Главный Механик занят мелким ремонтом. Главный Энергетик под полным контролем Воли и Ума заряжает аккумуляторы.

[paritratar]

Сообщение от Речник

Моё мнение. Формализовать опыт воплощений. Стать со-творцом.

Хорошо. Как насчёт изучения ума по его основной функции? Что вы понимаете под формализацией опыта воплощений? Опишите этот процесс. Можно ли развивать таким образом ум? Нужно ли это развитие ума человечеству? Для чего нужно?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Можно увидеть всё наоборот -
Сущностный процесс осмысления продолжается всю жизнь, И если не затухает, то не замыкается(он итак замкнут на своих границах и основах) а именно охватывает реал и расширяется(РАЗВИВАЕТСЯ)... а осознание - всего лишь расширение сознавания до определённой адекватности - например до пределов конкретных задач.Но ведь задачи - всего лишь вехи бесконечного Пути. Осознание - не некий конечный факт и готовое явление - скорее беспредельный процесс.

Во-первых, Вы как бы урезали предложенное мной.

Сообщение от Diotima

Осознание это завершение процесса осмысления, это замыкание кругового электрического тока в цепи определенных знаний . Практически это выглядит как появление в уме точки света. Свет как слияние психической энергии сердца с осмысливаемой цепью знаний. (отсюда понятия просветление ума)

Завершение процесса осмысления не вообще, а в определенной конкретной цепочке знаний. Например, Вы учитесь водить автомобиль, в конкретный момент Вы осознаете принцип вождения автомобиля, и Вам не надо всю жизнь учиться водить конкретно такую марку машины, если Вы практиковались достаточно, имеете опыт вождения, то Вы сели и поехали, опыт руководит вашими действиями.
Я же не говорила про «сущностный процесс осмысления».
Кроме того, речь была и о том, что в момент осознания (этой конкретной цепочки определенных знаний) в уме появляется точка света. Одна точка света, а сколько еще надо осознавать, чтоб весь ум стал просветленным?
К тому же, за счет чего появляется эта точка света? Т.е. за счет чего происходит замыкание кругового тока? За счет участия в процессе энергий Высшего «Я». Только когда Высшее «Я», или Душа сплавляет психической энергией эту цепочку, тогда зажигается точка света. Без участия Высшего «Я» никакого процесса осознание не происходит.
Человек может всю жить ходить в дебрях разных знаний, разных смыслов, но связать их в замкнутую цепь понимания он не может, потому что нет связи у него с его Душой.
А связи с душой может не быть по разным причинам, например, когда его Низший ум связался с самостью, и им владеет и не выпускает из лабиринтов своих представлений.

«именно охватывает реал и расширяется(РАЗВИВАЕТСЯ)... а осознание - всего лишь расширение сознавания до определённой адекватности - например до пределов конкретных задач.Но ведь задачи - всего лишь вехи бесконечного Пути. Осознание - не некий конечный факт и готовое явление - скорее беспредельный процесс.»

Вот Вы пытаетесь охватить обе противоположности, с одной стороны говорите об адекватности конкретных задач, с другой стороны «охватывает реал и расширяется, развивается» «вехи бесконечного Пути». Если Вы понимаете существование одновременно обеих противоположностей, Вы должны понимать, что без оконкречивания ступеней Пути невозможно вообще никакого продвижения? И осознание всегда конкретно. Я имею в виду настоящее осознание, а не фантазии ума на тему «а ля…» Фантазии ума могут быть вечными бесконечным в своих словесных выражениях, но он при этом не знает конкретно, что он под этим имеет в виду.
А осознание это точное восприятие какого-то факта, такое, что не возможно человека сбить с его понимания, он может об этом говорить и видеть этот факт с самых разных сторон , с какой бы точки поворота его не начали спрашивать, он тут же все опишет. Он просто видит этот факт светом своего осознания. Он его не придумывает. Возьмите для примера поговорите с каким-нибудь профессионалом об его предмете деятельности, вы сразу почувствуете то, о чем я сейчас говорила.
Мы должны стать профессионалами в уме.

Сообщение от Восток

Для чего ЭТОТ пример - рассматриваю как главную проблематику изучения ума - именно в ОБУСЛОВЛЕННОСТИ понимания умозрительными понятиями - то есть чётко ограниченными и чётко определёнными.
Естественно пользоваться такими конструктами и можно и нужно, но именно понимая их условность и эту самую ограниченность.
Иначе получается - ум в плену ума))))
Например многие модели и образы - раскрывают лишь некий аспект явления. Любой исследователь должен понимать эту условность и ограниченность. Если это понимание есть - можно двигаться дальше - без препон и ловушек

И да. Настоящий профессионал понимает различие в инструментарии, в средствах производства, в различном качестве мастерства, но он и понимает, как конкретно работают законы в его профессиональной деятельности. А законы -очень жесткая система связей, они очень обуславливают и ограничивают. Любая Воля, даже Божественная очень жестко ограничивает, иначе нельзя, порядка не будет.

[Речник]

Сообщение от paritratar

Как насчёт изучения ума по его основной функции?

Что Вы подразумеваете под основной функцией ума ? У разных типов сознания - она разная или нет ?

Сообщение от paritratar

Что вы понимаете под формализацией опыта воплощений? Опишите этот процесс.

Формализация - облечение в форму. Одни философские разработки можно облечь в одну форму, другие - в другую. Предписания техники безопасности можно облечь в форму Инструкции. Опыт воплощения можно разбить на полезный, бесполезный, крайне необходимый, архиважный и т.д. Хорошо, если из всей жизни наберётся лет 12 настоящей осмысленной работы над собой. "Там я поступал правильно, там не правильно. Больше так не буду." Собственно такая же Инструкция для дальнейших кармических путешествий по колесу перерождений.

[Речник]

Сообщение от Речник

«Подводная лодка» всплыла на поверхность. Главный Механик занят мелким ремонтом. Главный Энергетик под полным контролем Воли и Ума заряжает аккумуляторы.

Незавидная судьба – жить в эпоху перемен. По сути это эпоха испытаний. Если раньше, на заре истории, наибольшие кармические последствия можно было заработать, воплощаясь каким-нибудь вождём племени, распоряжаясь судьбами всё-таки немногих. И пережить которые можно было относительно легко. С течением времени кармическая нагрузка «таких вождей племени» может стать, если уже не стала, труднопереживаемой, труднопреодолимой. Главные экзамены всё-таки носят этический характер. Всплывшая подводная лодка капитана первого ранга УЖЕ является символом того, что Манас стал преобладать над Кама-манасом и жестокие последствия долгих путешествий в большей своей части изжиты и преодолены. Когда уже не стоит вопрос, жертвовать ли физической оболочкой ради соблюдения Этики. Какие могут быть сомнения и колебания ? … Когда-то пройденная точка Брахма-грантхи выросла до решения соблюдать Законы Этики неукоснительно и не смотря ни на что.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Кроме того, речь была и о том, что в момент осознания (этой конкретной цепочки определенных знаний) в уме появляется точка света. Одна точка света, а сколько еще надо осознавать, чтоб весь ум стал просветленным?

И к чему конкретно ведут эти точки света? И это просветление? Просто такая непонятная таинственная штуковина - вся рябая от точек света - и всё?
Что аёт это просветление? В чём проявляется? Как это понять? Вдруг это всего лишь набор ничего не значащих слов, которые только делают вид, что что-то там означают реального?

[Восток]

Сообщение от Речник

Формализация - облечение в форму. Одни философские разработки можно облечь в одну форму, другие - в другую.

и на выходе может получиться формальный путь, формальные инструкции и формальное понимание. Роботизация - тотально....
Где гарантия что такого не будет?

[Восток]

Сообщение от Речник

Незавидная судьба – жить в эпоху перемен. По сути это эпоха испытаний.

Это если цель - тихо-мирно поживать - благополучно и беспечно. Животная цель в общем и целом...

Опять же - если реал меняется, то тут уже не приложишь формальный опыт - тут в живую и непосредственно соображать нужно...
Ведь что такое опыт? Опыт - это память... А "память заменяем сознанием"...

Но если цели иные - человеческие, то незавидное становится завидным.

Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.
Он их высоких зрелищ зритель,
Он в их совет допущен был —
И заживо, как небожитель,
Из чаши их бессмертье пил!

[Речник]

Сообщение от Восток

и на выходе может получиться формальный путь, формальные инструкции и формальное понимание. Роботизация - тотально....
Где гарантия что такого не будет?

Гарантия в самом человеке, в самом путешественнике. Если человек наметил цели для себя и способы достижения этих целей, кто будет ответственен ??? Вряд ли он будет рассматривать со всех сторон понятие "формализм". Тем более привносить его в свою жизнь. Слово "Формализация" может быть неудачно мной выбрано, но не могу подобрать более точное слово. Имелось ввиду именно подведение итогов жизненного пути, выбор наиболее важных его достижений и результатов, прокладка дальнейшего маршрута. Для чего ещё Ум даётся человеку ???

[Речник]

Сообщение от Восток

Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.
Он их высоких зрелищ зритель,
Он в их совет допущен был —
И заживо, как небожитель,
Из чаши их бессмертье пил!

Агни Йога, 557 Говорю о психической энергии, точно человечество ее уже приняло. Точно люди решили улучшить сознание свое. Но на самом деле Учение остается горной диковинкой. Люди согласны выслушать Учение в час досуга. Последователей Учения люди называют просто удачниками, не задумываясь, откуда приходит эта удача.
Кто-то говорит, что Учение слишком общо, кто-то находит Учение утомительным, но укромное Учение распространяется самыми неожиданными путями. Капли Учения сияют в словах незнакомых людей, в лабораториях ученых и в подвигах героев незабываемых. Не признавая друг друга, эти немыслимые сотрудники приносят ко времени осколки знания. Кто же похулит их?
Испытанный Учением улыбнется — «неси, друг, больше. Твое поношение не более, как корзина приношения». Для лучших плодов сплетают корзины из коры разных деревьев. Не все ли равно, будет ли кора горька или сладка? Будет ли кора желта, красна или бела? Даже в черных корзинах сохранялись полезные овощи. К чему насиловать сложенную природу? В час напряжения она даст плоды.
Но те, кто осознали психическую энергию, и поняли неотложность Учения, те поймут, насколько близко время снесения сокровищ. Явление окружающего хаоса для них есть толпа праздника. Мало у кого совсем пустые руки. Тем, кто несет, скажем — не разбейте!
Где начало, к которому надо прилагать? Кто может ограничивать? Каждому зерну можно приложить почву. Зерно уже заключает психическую энергию. У древних было знание о добывании психической энергии в момент размягчения зерна. Вот пример, как размягчение дает начало движения. Каждый, знающий Учение, будет размягчителем и держателем мотовки Великого Пахтания. Как действие каждого дня есть великий терафим Беспредельности.
Суровость есть стройность. Мягкость есть создание. Даже в пустой корзине осмотрим, не скрыто ли в горькой коре зерно жизни?

[Речник]

[Речник]

[Речник]

[paritratar]

Сообщение от Речник

Что Вы подразумеваете под основной функцией ума ? У разных типов сознания - она разная или нет ?

Формализация - облечение в форму. Одни философские разработки можно облечь в одну форму, другие - в другую. Предписания техники безопасности можно облечь в форму Инструкции. Опыт воплощения можно разбить на полезный, бесполезный, крайне необходимый, архиважный и т.д. Хорошо, если из всей жизни наберётся лет 12 настоящей осмысленной работы над собой. "Там я поступал правильно, там не правильно. Больше так не буду." Собственно такая же Инструкция для дальнейших кармических путешествий по колесу перерождений.

Основная функция ума - это мышление. Формализация ума или мышления, конвейер мыслей - прекрасное наименование. По функции ума и производимой им продукции мыслей можно и нужно его изучать.

[Речник]

Сообщение от paritratar

Основная функция ума - это мышление

Предлагаю пробежаться по ассоциативному ряду :
1.Вопрос. Какова основная функция обоняния ? Зачем оно появилось в ходе эволюции у форм жизни ? Унюхивать запахи. А для чего унюхивать ? Чтобы различать. А для чего различать ? Чтобы избегать неприятностей.
2.Вопрос. Какова основная функция вкуса ? Чтобы отличать вкусное от невкусного, полезное от неполезного. И всё ? ... Что в итоге, опять-таки сводится к тому, чтобы избегать неприятностей.
3.Вопрос. Какова основная функция зрения ? Чтобы видеть. А для чего видеть ? ...
4.

[Diotima]

Сообщение от Восток

И к чему конкретно ведут эти точки света? И это просветление? Просто такая непонятная таинственная штуковина - вся рябая от точек света - и всё?
Что аёт это просветление? В чём проявляется? Как это понять? Вдруг это всего лишь набор ничего не значащих слов, которые только делают вид, что что-то там означают реального?

Естественно, а не вдруг. Это нормально, что для Вас "это всего лишь набор ничего не значащих слов". Обычно человек не может осознавать по чужому опыту. Сначала делается собственное оснащение, собственная база, опора, собственный инструментарий. Это оснащение это как раз цепочка связанных между собой логически осмысленных и практически подтвержденных знаний. Это своя линия осмысления. И не факт, что эта линия будет совпадать хотя бы в одной точке с линией другого человека. Хорошо, если хотя бы близкие вибрации , тогда может быть по резонансу сближение и контакт.
И эта линия оснащения тоже появляется не сразу, сначала в уме темнота и хаос не связанных между собой островков знаний.
Но это человек может и не заметить, если он находится в иллюзии собственной значимости, в плену общественного гипноза или в плену игр собственного низшего ума. Ему будет казаться, что он все прекрасно понимает и может даже читать лекции по данной теме. И читают, и деньги зарабатывают на этом знании, и могут всю жизнь так обманываться и только на смертном одре им покажут истинное состояние дел.

Но Вы же уже прекрасно понимаете, что

Например многие модели и образы - раскрывают лишь некий аспект явления. Любой исследователь должен понимать эту условность и ограниченность. Если это понимание есть - можно двигаться дальше - без препон и ловушек

Надеюсь, понимаете, что это относится и к Вам?
Значит, вы уже видите свой ум без иллюзий ( или пытаетесь видеть).
История работы над умом очень долгая. Точки света это далеко еще не просветленный ум. Сначала точки сливаются в искры, штрихи, линии, сколько линий надо создать, что бы соткать ткань света?

[Diotima]

Сообщение от Речник

Моё мнение. Формализовать опыт воплощений. Стать со-творцом.

А что Вы понимаете под опытом, который надо формализовать? Что забирается в Высшее эго при переходе?

[Diotima]

Сообщение от элис

Поскольку это творчество мысленное, то основное- направить мысли по магнитной стрелке, то есть проложить курс. Но все подручные инструменты, как и корабль-это состояние организма - чем он одушевлены. В этом и будет пребывать в действительности дух, в зерне которого, сокрыто истинное направление. Все смыслы давно формализованы самим Творением Человека. И это все крутится бесконечно в голове, тратя попусту жизненную энергию

А что оно " в действительности" и на самом деле?
И зачем бы тогда вообще воплощаться человеку, если все смыслы уже бесконечно крутятся в голове, "тратя попусту жизненную энергию"?

[Diotima]

Сообщение от элис

Вероятно, мы должны понимать, что глубинное течение Единой Жизни выражает Волю Высшую, снаружи мы видим лишь пену хаоса. Не случайно Сидхарта направил к Йоге, чтобы обратиться к этому глубинному течению. Либо воспитывать в себе йОгическую природу, либо иметь Учителя .

Никто же Вам не мешает научиться видеть не пену хаоса, а "действительность", как Вы выражаетесь.
И к Раджа-Йоге, в виде сутр Патанджали, обращение в этой теме было до левых "йогических" па Сидхарты. Только никто не обратил внимания, хотя Йога сутры Патанджали как раз очень подробно показывает как можно научиться работать с умом.
Но это же нужно работать! Работа - ключевое слово. В любом случае. И при самовоспитании и при учебе у Учителя.