Царизм и Иерархия

[andrush_254]

[quote=николаййй;270469][

Простите andrush_254, но притом, что Николай II обладал хорошими человеческими качествами, как Государь, он был очень слаб. И во многом его действия или бездействие привели к краху Российской Империи.

Речь идёт в принципе о свержении Монархии, как о преодолении антихристианскими силами Удерживающего. Личные качества Государя я не обсуждаю.

Странно такое слышать от православного. Тем более, что если Ленин боролся с реакционными священниками, тоесть теми, кто активно выступал против новой власти, то Сталин как раз взялся за серьёзное уничтожение Церкви. Да и массовые разрушения храмов, начались при Сталине в 30-х годах.

Я сторонник Сталина в контексте только его противостояния с Троцким. В реалиях того времени из двух зол я выбираю меньшее.
При Сталине было сделано то, что не делалось и при Царях - восстановили Патриаршество. Мало?

[Юрий Болотов]

[quote=andrush_254;270479]

Сообщение от николаййй

[

Речь идёт в принципе о свержении Монархии, как о преодолении антихристианскими силами Удерживающего.

Для Удерживающего - кишка тонковата. Династия Романовых уже почти 100 лет как канула в Лету, христианство же в лице Православия, Католицизма и Протестантизма процветает насколько это возможно для нынешних времен. А вот распад СССР в 1991 г. - действительно развязал руки Мировому Правительству, открыв ему дорогу к господству над всем человечеством.

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

Россия стала СССР не благодаря Марксу и Ленину, а вопреки им. Ибо первые большевики не собирались строить никакое сильное советское государство.

У меня протвостояние идёт по линии Ленин (даже не столько Ленин, а та банковская закулиса которая стояла за его спиной) и Царь.

Вне зависимости от того, с кем у Вас противостояние, историю искажать не следует.

Ваше утверждение о том, что СССР возник вопреки Ленину не соответствует исторической действительности, а прямо противоречит ей.
О чём я и сказал Вам.

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

Вне зависимости от того, с кем у Вас противостояние, историю искажать не следует.

Ваше утверждение о том, что СССР возник вопреки Ленину не соответствует исторической действительности, а прямо противоречит ей.
О чём я и сказал Вам.

У нас взгляд на историю разный. У Вас атеистический. У меня религиозно-христианский. В соответствии с Вашим взглядом, Ленин строил справедливое государство. В соответствии с моими - Ленин разрушил арийскую Империю, которая согласно христианской эсхатологии являлась Удерживающей мир от прихода антихриста. Падение Римской - Арийской империи - в христианстве один из признаков приближения антихриста.

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

А при Ленине магнаты не наживались, за копейки эшелонами вывозя из России золото и ценности, накопленные Россией за тысячелетие?

Какие такие магнаты?
Если Вы о большевиках, а не о белогвардейцах, то золото и ценности продавались за границу с целью приобретения промышленного оборудования, необходимого для индустриализации, пока мы сами не начали его производить. И совершили эту индустриализацию, используя ценности, которые стали общенародными, а раньше - по статусу были царскими, как Вы говорите.

Пишу в кавычках, так как всё принадлежит только Богу, а Царь не более чем его наместник.

Это - детские сказки.

попались на уловку разрушительных февральских либеральных идей, как случилось это и с основной массой людей в СССР в канун перестройки. А октябрь для всех стал кармическим следствием, как и те явления которые всплыли в перестройку и продолжаются и по сей день.

Идеи о социалистической революции зародились задолго до февральской революции, и получили популярность задолго до февраля именно потому, что не было никакой альтернативы пути революционного преобразования. Потому как ваш наместник бога и его предки не особенно то утруждали себя заботами о просвещении и достатке народа. Тот вековой порядок управления тёмным и наивно-религиозным рабским народом вполне устраивал царей. И духовенство, кстати, также это устраивало. Поэтому оно пользуясь наивностью народа, успокаивало его и воспитывало в духе рабской покорности, тем самым выслуживаясь перед властями. И не находилось среди них достаточно совестливых и духовных, чтобы принять на себя труд духовной и нравственной борьбы со стяжательством царей и его аристократии.

Серафим Саровский предсказывал не конкретно октябрьскую революцию, а революцию вообще - которая произойдёт после Мировой войны и в результате которой царь будет низложен. Свержение царя он также предсказал. Посмотрите внимательно его пророчества. Поэтому весь этот революционный процесс, этапами которого были февраль и октябрь, является кармическим следствием.

И если верить Серафиму Саровскому то причина этой тяжёлой кармы кроется в том, что духовенство учило людей не Учению Христа, а человеческим учениям, а сердце священников было далеко от бога. Если помните, то по словам Серафима, это ему сказал сам бог.

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

У нас взгляд на историю разный. У Вас атеистический. У меня религиозно-христианский. В соответствии с Вашим взглядом, Ленин строил справедливое государство. В соответствии с моими - Ленин разрушил арийскую Империю, которая согласно христианской эсхатологии являлась Удерживающей мир от прихода антихриста. Падение Римской - Арийской империи - в христианстве один из признаков приближения антихриста.

Ваши сказки об антихристе и римско-арийских империях как заслоне этому антихристу не имеют никакого отношения к истории.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

У нас взгляд на историю разный. У Вас атеистический.

Ну уж простите, наш взгляд ни как не атеистический. Атеисты - это те кто в Бога не верит.

У меня религиозно-христианский. В соответствии с Вашим взглядом, Ленин строил справедливое государство. В соответствии с моими - Ленин разрушил арийскую Империю, которая согласно христианской эсхатологии являлась Удерживающей мир от прихода антихриста.

Вы ведь не традиционных взглядов РПЦ придерживаетесь? Уж ни разу про Арийские Империи, ничего в Православии не встречалось.

Падение Римской - Арийской империи - в христианстве один из признаков приближения антихриста.

andrush_254, не ПАДЕНИЕ Римской Империи, а ВОССТАНОВЛЕНИЕ!!!

[николаййй]

Сообщение от Игорь Л.

Идеи о социалистической революции зародились задолго до февральской революции, и получили популярность задолго до февраля именно потому, что не было никакой альтернативы пути революционного преобразования. Потому как ваш наместник бога и его предки не особенно то утруждали себя заботами о просвещении и достатке народа. Тот вековой порядок управления тёмным и наивно-религиозным рабским народом вполне устраивал царей. И духовенство, кстати, также это устраивало. Поэтому оно пользуясь наивностью народа, успокаивало его и воспитывало в духе рабской покорности, тем самым выслуживаясь перед властями. И не находилось среди них достаточно совестливых и духовных, чтобы принять на себя труд духовной и нравственной борьбы со стяжательством царей и его аристократии.

Протоиерей Георгий Митрофанов, историк, член комиссии по канонизации РПЦ: "До революции 1917 года, далеко не все, даже представители духовенства, соответствовали тем представлениям о христианской жизни, которые подчас декларировали...почему собственно, примитивная демагогия большивиков увлекла миллионы".
Даже священники, не слогают своей вины, за крушение гос. строя.

[Игорь Л.]

Сообщение от николаййй

если Ленин боролся с реакционными священниками, то есть теми, кто активно выступал против новой власти,

то Сталин как раз взялся за серьёзное уничтожение Церкви. Да и массовые разрушения храмов, начались при Сталине в 30-х годах.

Про Ленина Вы сказали правильно. Он стремился уничтожить именно реакционных священников, боровшихся против советской власти. В принципе любая власть посупила бы также. Наверное, поэтому священники и не пытались пробудить совесть у власть имущих - царя и его аристократии.
Но Ленин считал религию опиумом народа, поэтому при нём и после него в партии господствовала программа разложения церкви, основными вдохновителями которой после смерти Ленина были Троцкий и Свердлов.

Валить всё на Сталина - значит грешить против исторической истины.
Это - не более, чем укоренившийся в сознании пропагандистский штамп.
Сталин сам был когда-то учащимся духовной академии, его мать была глубоко верующим человеком. Лично у него не было никакой вражды с церковью, но даже он в 20-х и 30-х годах не в силах был остановить разрушение храмов. Не нужно преувеличивать его роль и влияние. Если бы он откровенно выступил, как идейный противник Ленина по этому вопросу, его бы размазали по стенке. Но впоследсвии именно он помог организации выборов патриарха.

Но это всё - лирика. Обратимся к историческим документам.

Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика.

ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ Советов Раб,. Солд., Кр. и Каз. Деп.

МОСКВА. КРЕМЛЬ И 1866672

01 .V. 1919 СТРОГО СЕКРЕТНО Председателю ВЧК тов. ДЗЕРЖИНСКОМУ Ф. Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. Нар. Комиссаров, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.
Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.
Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
Председатель В.Ц.И.К
Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов-Ленин

Циркулярное письмо ЦК РКП(б) № 30 “Об отношении к религиозным организациям”

16 августа 1923 г.

Строго — Секретно Экземпляр] №

ВСЕМ ГУБКОМАМ, ОБКОМАМ, КРАЕВЫМ К[ОМИТЕ]ТАМ, НАЦИОНАЛЬНЫМ] ЦК и БЮРО ЦК. ЦИРКУЛЯРНОЕ ПИСЬМО ЦК РКП №30 (Об отношении к религиозным организациям).

ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и, вообще, в области отношений к верующим и к их культам.
Партийная программа говорит: “необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма”. Резолюция XI 1-го Партсъезда по вопросам антирелигиозной агитации и пропаганды подтверждает, что “нарочито грубые приемы, часто практикующиеся в центре и на местах, издевательство над предметами веры и культа взамен серьезного анализа и объяснения — не ускоряют, а затрудняют освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков.
Между тем некоторые из наших местных организаций систематически нарушают эти ясные и определенные директивы партийной программы и партийного съезда...
...Эти, и подобные им, многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинстве населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции.
Исходя из сказанного, ЦК постановляет:

1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место — отменить немедля;

2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;

3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. II;

4) воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с явно контрреволюционными деяниями “служителей церкви” и верующих;

5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.;

6) разъяснить членам партии, что наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих — гонения только укрепляют религиозные предрассудки, — а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.;

7) ответственность за проведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.
ЦК вместе с тем предостерегает, что такое отношение к церкви и верующим не должно, однако, ни в какой мере ослабить бдительность наших организаций в смысле тщательного наблюдения за тем, чтобы церковь и религиозные общества не обратили религию в орудие контрреволюции.
Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г.

Обратите внимание, что это письмо Сталин написал в 1923 году, когда Ленин был уже не у дел.

Это была лишь попытка, на деле же далеко не везде местные партийные руководители исполняли это циркулярное письмо. Во-первых, кто такой Сталин в 1923 году, если сам Ильич сказал, что религия - опиум. Во-вторых , среди местных руководителей были в основном волевые и амбициозные люди, привыкшие сами командовать во время гражданской войны. В третьих, среди них были и те, которые испытывали ненависть к православию и вообще ко всему русскому.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь! СТРОГО СЕКРЕТНО

Всесоюзная Коммунистическая партия (оольшевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

№ 1037/19
12 сентября 1933 г. т. Менжинскому В. Р. 12.09.1933

В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции ОГПУ обязаны принимать меры (вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности) по охране памятников архитектуры древнего русского зодчества.
СЕКРЕТАРЬ ЦК Сталин

Пролетарии всех стран, соединяйтесь! СТРОГО СЕКРЕТНО

Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

№ 1697/13 11. 11. 1939 г. товарищу Берия Л. П.

Выписка из протокола № 98 заседания Политбюро ЦК от 11.11.1939 г.

Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии.
По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:
1). Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.

2). Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК — ОГПУ — НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и право-славноверующих, — отменить.

3). НКВД СССР произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.

4). Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
СЕКРЕТАРЬ ЦК

[andrush_254]

[quote=Игорь Л.;270497][

Если Вы о большевиках, а не о белогвардейцах, то золото и ценности продавались за границу с целью приобретения промышленного оборудования,

Ну а что магнаты в том числе и от этого не наживались? Новый рынок сбыта. Но речь шла о другом, о том, что в первые годы хаоса под шумок анархии были вывезены в иностранные банки колосальные ценности без всякой выгоды лля России. А потом уже торговля с Западом всё с теми же откатами, которые хранились у руководства большевиков, включая Ленина, в заграничных банках.

Это - детские сказки.

Я не сомневаюсь, что для Вас это сказки.[quote]

И если верить Серафиму Саровскому

Вы не верите С.Соровскому, ибо если верили, то для Вас то, что я говорю не было бы сказками, так как для С.Соровского Бог, Царь и Церковь - едины.

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

Вы не верите С.Соровскому, ибо если верили, то для Вас то, что я говорю не было бы сказками, так как для С.Соровского Бог, Царь и Церковь - едины.

Ошибаетесь, я верю словам Серафима Саровского о том, что ваша церковь несёт ответсвенность за тёмное состояние народа, приведшее к социальному катаклизму. Как и ваш царь.

А Вы верите лишь в то, что ублажает Вашу сказочную веру. Ибо Серафим Саровский (выучите хотя бы его имя) говорил про это Ваше воображаемое единство церкви и Бога такие слова:

Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы Он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: "Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим и только языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Вы ведь не традиционных взглядов РПЦ придерживаетесь? Уж ни разу про Арийские Империи, ничего в Православии не встречалось.

Если я часто ссылаюсь на ведические и языческие источники, это не значит, что я не придерживаююсь взглядов РПЦ. Именно их я и придерживаюсь. Но коль АЙ опирается на ведические знания, то чтоб лучше быть понятым я от них иногда и отталкиваюсь. Ну а Римская Империя или Царская Россия - разве это не арийские империи? По-моему, это само собой разумеещееся. Иафетово колено.

andrush_254, не ПАДЕНИЕ Римской Империи, а ВОССТАНОВЛЕНИЕ!!!

Вы, видимо, ассоциируете Римскую Империю с католичеством. Речь здесь не о том. Конец Римской Империи в христианской эсхатологии - один из канонических признаков приближения антихриста, как, к примеру, восстановление государства Израйль, или новострой храма Соломона. Москва - Третий Рим по праву преемственности Царской власти - власти от Бога. Именно падение в 17 году Царской власти - это и есть исполнение указанного признака - падение Римской Империи. Кстати, первые христиане, несмотря на все гонения Рима, боялись его разрушения из этих соображений.

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

Серафим Саровский (выучите хотя бы его имя)

Спасибо, виноват.

Ибо Серафим Саровский (выучите хотя бы его имя) говорил про это Ваше воображаемое единство церкви и Бога такие слова:


Цитата:
Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы Он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: "Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим и только языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня.

Не спекулируйте, выравая из текста только то, что Вам выгодно. Читайте дальше. Там всё сказано и про Царя, и про Церковь, и про революцию.

Преп. Серафим Саровский (+1833)


Пройдёт более чем полвека. Тогда злодеи поднимут высоко свою голову. Будет это непременно. Господь, видя нераскаянную злобу сердец их, попустит их начинаниям на малое время, но болезнь их обратится на главу их, и наверх их снидет неправда пагубных замыслов их.
Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечет за то, что восстанут против этого Царя и Самодержавия, но Бог Царя возвеличит...На земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Всякое желание внести изменения в правила и учения Святой Церкви есть ересь... хула на Духа Святого, которая не простится вовек. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил "Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня"
До рождения антихриста произойдет великая продолжительная война и страшная революция в России, превышающая всякое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее: бунты Разинский, Пугачёвский, Французская революция — ничто в сравнении с тем, что будет с Россией. Произойдет гибель множества верных отечеству людей, разграбление церковного имущества и монастырей; осквернение церквей Господних; уничтожение и разграбление богатства добрых людей, реки крови русской прольются.
Потом настанет время, когда под предлогом церковного и христианского прогресса, в угоду требованиям мира сего, будут изменять и извращать догматы (учение) и уставы Святой Церкви, забывая, что они имеют начало от Самого Господа Иисуса Христа, научившего и давшего указания Своим ученикам, Св. Апостолам, о создании Церкви Христовой и ее правил, и заповедавшего им: «Шедше научите все народы тому, что Я заповедал вам» (Мф. 28, 19). Отсюда доныне сохранились дошедшие до нас правила и предания Св. Апостолов, которые разъяснены и утверждены окончательно раз навсегда и Св. Преемниками — Св. Отцами, руководимыми духом Святым на семи Вселенских Соборах. Горе тому, кто одно слово убавит или прибавит наша Церковь не имеет никакого порока; горе тому, кто дерзнет внести какие-нибудь изменения в Богослужение и уставы той Церкви, которая есть «Столп и утверждение Истины» и о которой Сам Спаситель сказал, что даже врата ада не одолеют ее; т. е., что она пребудет неизменно до конца — до второго пришествия». Всякое желание внести якобы усовершенствование, изменения в правила и учение Св. Церкви, есть ересь, желание создать свою особую Церковь по измышлению разума человеческого, отступление от постановления духа Святаго и есть хула на Духа Святаго, которая не простится во век. Так поступали и будут поступать все отпавшие от единения со Святой Апостольской Церковию, о чем Апостол Павел говорит: «Такие апостолы - лукавые делатели принимают вид апостолов Христовых и не удивительно, ибо и сам сатана принимает вид Ангела Света поэтому не великое дело, что и служители его принимают вид служителей правды, но конец их по делам их». (2 Кор. 11, 13-14). По этому пути пойдут архиереи Русской земли и духовенство последних времён и гнев Божий поразит их…
Но не до конца прогневается Господь и не попустит разрушиться до конца Земле Русской, потому что в ней одной преимущественно сохраняется еще Православие и остатки благочестия христианского... У нас вера Православная, Церковь, не имеющая никакого порока. Ради сих добродетелей Россия всегда будет славна и врагам страшна и непреоборима, имущая веру и благочестие - сих врата адовы не одолеют.Господь помилует Россию и приведет ее путем страданий к великой славе...
Мне, убогому Серафиму, от Господа Бога положено жить гораздо более ста лет. Но так как к тому времени архиереи русские так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что даже и важнейшему догмату Христовой Веры - Воскресению Христову и всеобщему воскресению веровать не будут, то посему Господу Богу угодно до времени меня, убогого Серафима, от сея преждевременный жизни взять и затем во утверждение догмата Воскресения воскресить, и воскрешение мое будет яко воскрешение седми отроков в пещере Охлонской во времена Феодосия Юнейшего. По воскрешении же моем я перейду из Сарова в Дивеево, где буду проповедовать всемирное покаяние.
О (грядущем) Государе же не пекись, Его Господь сохранит, Он в душе христианин, чего не могут про себя сказать иные даже из духовных великих особ. Велик был Государь Император Петр I Алексеевич, за что Великим и Отцом Отечества справедливо наречен, а по вере в Господа (грядущий Государь) и соравнен (с Петром Великим) быть не может; сами разсудите, Петр Великий жил во времена такие, когда и одним взглядом дорожили царским первейшие боляре как Милостию Божиею и все безмолвно Царю покорялись, так Ему было легко управляться, а ныне не тот народ уже стал. Вот ею то (верою в Господа) Он (грядущий Русский Царь-победитель антихриста) и выше Петра Великого, за нелицемерную Веру Его Православную и поможет Ему Бог во всем и возвеличит во дни Его так Россию над всеми врагами ея, что Она станет превыше всех царств земных и не только нам у иностранцев уже не придется учиться ни чему, а еще и им доведется бывать в нашей Земле Русской да учится у нас и Вере Православно-христианской и жизни благочестивой по этой вере.
А много много будет сначала до того всякого горя Государю и не однократно станут искать Его освященной Богу главы и живота царской фамилии, но Господь всегда будет защищать и Его и весь августейший Царский Дом Его, праведника ради единого целый род спасается, что речет триех ради, а в Его Государевом роду посмотритека, сколько святых мощей от Его венценосной плоти и крови, мню, что не один десяток Угодников Божиих, так все они молитвенники за род Его и Его священную особу Императорскую, вот хотя бы Государь Император Павел Петрович как любил церковь святую, как чтил святые уставы ея и сколько делал для блага ея, не многие из Царей Русских подобно Ему послужили Церкви Божией, а Его Императорскому Величеству (грядущему Государю) и еще гораздо более поможет зделать Господь и для Церкви Святой Православной нашей и единой во всей вселенной истинной -непорочно Апостольской Вселенской Церкви Христовой, но до этого еще много должно будет горя и Государю и Земле Русской перенести.
Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда, ваше боголюбие, усердие Ваше по Боге и ко времени – и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество и Святую Церковь нашу - а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя), за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего Давида раба Своего Мужа по сердцу Своему, Благочестивейшего Государя Императора. Его же утвердила и паче утвердит десница Его святая над Землею Русскою.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими, она составит одно море или тот громадный вселенский океан народный, о коем Господь Бог издревле изрёк устами всех святых: «Грозное и непобедимое царство всероссийское, всеславянское — Гога Магога, пред которым в трепете все народы будут». И всё это, всё верно, как дважды два четыре, и непременно, как Бог свят, издревле предрёкший о нём (последнем Русском Царе) и его грозном владычестве над землёю[24]. Соединёнными силами России и других Константинополь и Иерусалим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Россией,[25] и Россия соединёнными силами со многими другими государствами возьмёт Вену, а за домом Габсбургов останется около 7 миллионов коренных венцев, и там устроится территория Австрийской империи. ранции за её любовь к Богородице - Св. Мадонне - дастся до семнадцати миллионов французов со столицей городом Реймсом, а Париж будет совершено уничтожен. Дому Наполеонидов дастся Сардиния, Корсика и Савойя.[26] Неизменный счет войны всемирной и русской будет 10 лет...
Всё то, что носит название «декабристов», «реформаторов» и, словом, принадлежит к «бытоулучшительной партии», есть истинное антихристианство на земле, которое, развиваясь, приведёт к разрушению христианства на земле, и отчасти Православия, и закончится воцарением антихриста над всеми странами мира, кроме России, которая сольется в одно целое с прочими землями славянскими и составит громадный народный океан, пред которым будут в страхе прочие племена земные.
Когда Империя Русская получит сто восемьдесят миллионов в своё владение должно ожидать явления Антихриста.
1) Антихрист родится в России между Петербургом и Москвой в том великом городе, который по соединении всех племён славянских с Россией будет второй столицей царства Русского и назван будет «Москво-Петроградом», или «Градом конца», как именует его Господь Дух Святой, издалече всё предусматривающий.
2) До явления Антихриста должен состояться Восьмой Вселенский Собор всех Церквей под Единую Главу Христа Жизнодавца и под единый Покров Божией Матери, Единой по Бозе Всемогущей, с оставлением за первым патриархом его царственной власти, как первообраза вечного царства Иисуса Христа, также для объединения и воссоединения всех святых Христовых Церквей против назревающего антихристианского направления под Единую Главу Христа-Жизнодавца и под единый покров Его Пречыстой Матери и для окончательного проклятия всего масонства и всех подобных партий (под какими названиями они не появлялись бы), главные руководители которых имеют одну общую цель: под предлогом полного равноправного благоустройства на земле с помощью фанатизированных ими людей вызвать анархию во всех государствах и разрушить христианство во всём мире и, наконец, силою золота, сосредоточенного в их руках, подчинить весь мир антихристианству, в лице единовластного самодержавного царя, царя Богоборного, одного на всем миром.
Сатана был первый революционер, и чрез это спал с неба. Между учением последователей его и учением Господа Иисуса Христа нет ничего общего, здесь - огромная пропасть. Господь через делание данных Им заповедей призывает человечество на небо, где обитает правда. Дух тьмы обещает устройство рая на земле.
Так все революционные общества, тайные и явные, под какими бы названиями они ни появлялись и какой бы благовидной видимостью ни прикрывались имеют одну общую цель – борьбу и общее разрушение христианства, подготовляя почву антихристианству в лице грядущего в мир Антихриста.
Евреи и славяне суть два народа судеб Божиих,[27] сосуды и свидетели Его, ковчеги нерушимые; прочие же все народы как бы слюна, которую извергает Господь из уст Своих.[28]
За то, что евреи не приняли и не признали Господа Иисуса Христа, они рассеяны по лицу всей земли. Но во времена Антихриста множество евреев обратится ко Христу, так как они поймут, что ошибочно ожидаемый ими Мессия (помазанный на царствование - евр.) - не кто иной, как Тот, про Которого Господь наш Иисус Христос сказал: «Я пришёл во имя Отца Моего, и не приняли Меня, иной придёт во имя своё, и примут его».
Итак, несмотря на великое их пред Богом преступление, евреи были и есть возлюбленный пред Богом народ.[29]
Славяне же любимы Богом за то, что до конца сохраняют истинную веру в Господа Иисуса Христа. Во времена Антихриста они совершенно отвергнут и не признают его Мессией, и за то удостоятся великого благодеяния Божия: будет всемогущественный язык (народ — слав.) на земле, и другого царства более всемогущественного Русско-славянского не будет на земле.
Во Израиле родился Иисус Христос, истинный Богочеловек, Сын Бога Отца наитием Святого Духа, а среди славян и русских родится истинный Антихрист-Бесочеловек, сын жены блудницы Данова поколения и сын диавола через искусственное перенесение к ней семени мужеского, с которым вместе вселится в утробу ея дух тьмы.
Но некто из русских, доживши до рождения Антихриста, подобно Симеону Богоприимцу, благословившему Отрока Иисуса и возвестившему о рождении Его миру, проклянет рожденного Антихриста и возвестит миру, что он есть истинный Антихрист.
В одной из своих бесед с Мотовиловым преподобный Серафим, говоря о духовном состоянии последних христиан, оставшихся верными Богу перед концом мира, поведал нечто весьма важное для укрепления исповедников Христовых:
«И во дни той великой скорби, о коей сказано, что не спаслась бы никакая плоть, если бы, избранных ради, не сократились оные дни, — в те дни остатку верных предстоит испытать на себе нечто подобное тому, что было испытано некогда Самим Господом, когда Он, на кресте вися, будучи совершенным Богом и совершенным человеком, почувствовал Себя Своим Божеством настолько оставленным, что возопил к Нему: Боже мой! Боже мой! Для чего Ты Меня оставил? (Мф. 28 46).
Подобное же оставление человечества благодатью Божиею должны испытать на себе и последние христиане, но только лишь на самое краткое время, по минованию коего не умедлит вслед явиться Господь во всей славе Своей, и все святые Ангелы с Ним. И тогда совершится во всей полноте все от века предопределенное в Предвечном Совете».
Часть приведённых пророчеств являются фрагментами собственноручного письма Саровского старца Серафима (Мошнина), присланного Н.А.Мотовилову, который позднее выписал их и лично передал С.А.Нилусу. (Печатается по публикации игумена Андроника (Трубачёва) «Антихрист и Россия» из журнала «Литературная Учёба». Кн. 1. 1991 г. С. 133-134).

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

Ваши сказки об антихристе и римско-арийских империях как заслоне этому антихристу не имеют никакого отношения к истории.

К атеистической конечно не имеют. Здесь Вы правы, повторюсь.

[николаййй]

Сообщение от Игорь Л.

Валить всё на Сталина - значит грешить против исторической истины.
Это - не более, чем укоренившийся в сознании пропагандистский штамп.
Сталин сам был когда-то учащимся духовной академии, его мать была глубоко верующим человеком. Лично у него не было никакой вражды с церковью, но даже он в 20-х и 30-х годах не в силах был остановить разрушение храмов. Не нужно преувеличивать его роль и влияние. Если бы он откровенно выступил, как идейный противник Ленина по этому вопросу, его бы размазали по стенке. Но впоследсвии именно он помог организации выборов патриарха.

Лично на Сталина валить и не собираюсь, но за все что исходит от властных органов государства, всегда ответственен глава этого государства.
О каком уничтожении церкви имел в виду.
С 1929 года начинается новый "третий" этап гонения на церковь. Уже в этом году закрывается 1119 храмов, - это только на террории РСФСР.
Всего до середины 30-х годов, будет закрыто 10 000 храмов.
К 1934 году закрыты ВСЕ монастыри.
В период с 1929 по 1933 год репресированно 40 000 священников.
За 1934-36 у меня данных нет, но в 1937 растреляно 85 000 священников.

С 1932 была объявленна пятилетка "безбожия". Планы этой пятилетки:
1 год -закрытие всех духовных школ.
2 год - массовое закрытие храмов. Запрещение изготовления каких либо предметов религ. культа.
3 год - "высылка" всего духовенства за "границу".
4 год- закрытие всех храмов.
5 год - закрепление достигнутых успехов.
Очень многое из запланированного было осуществленно. Может это быть оправданно помощью в организации выборов патриарха?

[Игорь Л.]

[quote]

Сообщение от andrush_254

Не спекулируйте, выравая из текста только то, что Вам выгодно. Читайте дальше. Там всё сказано и про Царя, и про Церковь, и про революцию.

Спекуляциями ваша церковь занимается. Мне это не нужно. Я привёл цитату о том ка Серафим Саровский охарактеризовал состояние вашей церкви, а не той, которую Христос основал. Из этой цитаты явео следует, что архииереи, учащие не Учению Христа, а учению человеческому повинны сами в том наказании, которое применил к ним Господь руками революционеров.

Из Вашей цитаты:

Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет.

Серафим, конечно, святой старец. Однако, и он - лишь человек, а не бог, и даже пока ещё - не богочеловек. А ,будучичеловеком, он подвержен заблуждениям, основанным на относительном и неполном знании, а также на ментальных привычках и предпочтениях, вторгающихся в мышление.

Вот посмотрите:

Всякое желание внести изменения в правила и учения Святой Церкви есть ересь...

...Потом настанет время, когда под предлогом церковного и христианского прогресса, в угоду требованиям мира сего, будут изменять и извращать догматы (учение) и уставы Святой Церкви, забывая, что они имеют начало от Самого Господа Иисуса Христа,...

...Отсюда доныне сохранились дошедшие до нас правила и предания Св. Апостолов, которые разъяснены и утверждены окончательно раз навсегда и Св. Преемниками — Св. Отцами, руководимыми духом Святым на семи Вселенских Соборах.

А разве эти соборы произошли не спустя несколько столетий после того, как сам Христос уже основал свою Церковь?

А разве значительно позже соборов у нас в России не было раскола, несмотря на то, что на этих соборах правила уже утверждены "окончательно раз и навсегда". Так когда наша, вернее, ваша церковь была еретической - до раскола или после?

И разве сам преподобный не пророчествует о новых изменениях в церкви?

И после этого можно ещё утверждать о беспорочности церкви?!

Можно, конечно, если очень и очень хочется в это верить.

Правда, помимо вашей Российской православной церкви, существует ещё и Христова Небесная церковь, в которой объединены и такие старцы, как Сергий Радонежский, Серафим Саровский и Амвросий Оптинский, и такие подвижники, как Франциск Ассизский, Екатерина Сиенская, Тереза Авильская.

Правда, эта Церковь мало имеет общего с вашей церковью, в которой некий Диамид предаёт анафеме патриарха, за то, что тот отслужил службу в Парижском храме (католическом) богоматери, а некий архимандрит Пимен "без согласия княжеского, обманом и подкупом, он добился того, что был поставлен в сан митрополита" , т.е. обманом и подкупом стал главой Русской церкви, ибо поста патриарха ещё не существовало (патриарх был в Константинополе) - см. Житие Преподобного Сергия издания Св-Троицкой Сергиевой Лавры.


Интересно, о каком таком "грядущем" государе и единой во вселенной церкви говорит старец вот здесь:

а Его Императорскому Величеству (грядущему Государю) и еще гораздо более поможет зделать Господь и для Церкви Святой Православной нашей и единой во всей вселенной истинной -непорочно Апостольской Вселенской Церкви Христовой, но до этого еще много должно будет горя и Государю и Земле Русской перенести.

Ведь про эти пророчества было сказано, что лишь часть из них являются фрагментами собственноручного письма преподобного. А остальные части? Не связало ли их сознание толкователя с Николаем-2 и, естественно со своей любимой церковью?

И как прикажете относиться к эттим пророчествам:

а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя), за Церковь ...

... но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется,

Значит, даже Серафим Саровский ошибался, что - очевидно.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Если я часто ссылаюсь на ведические и языческие источники, это не значит, что я не придерживаююсь взглядов РПЦ. Именно их я и придерживаюсь.

Ну просто еще много Ваших высказываний встречал, которые позволили предположить что Вы не совсем традиционный православный. Теперь буду понимать, что Вы это в целях нахождения общего языка.

Вы, видимо, ассоциируете Римскую Империю с католичеством. Речь здесь не о том. Конец Римской Империи в христианской эсхатологии - один из канонических признаков приближения антихриста, как, к примеру, восстановление государства Израйль, или новострой храма Соломона. Москва - Третий Рим по праву преемственности Царской власти - власти от Бога. Именно падение в 17 году Царской власти - это и есть исполнение указанного признака - падение Римской Империи. Кстати, первые христиане, несмотря на все гонения Рима, боялись его разрушения из этих соображений.

А вот Иоанн Кронштадский, с Вами не согласен:

Действительным апокалипсическим зверем будет восстановленная Римская держава и та личность, которой в собственном смысле усвояется наименование антихриста. ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира» )

Известно одно, что Римскому железному царству предстоит полное восстановление в конце времен, ибо так предвозвещает ветхозаветное Откровение Св. пророка Даниила и новозаветное Откровение Св. Иона Богослова. ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира» )

Тогдашним, в конце концов, Наполеоном будет сын погибели, антихрист, еврей из Данова колена, а десять царей – как передавшие царство свое этому зверю, будут не более, как провинциальные правители восстановленной великой Римской империи…
Опять повторим и здесь, что к счастью, великая Россия не входила и, следовательно, не будет входить в состав этого последнего в мире железного царства, которое погибнет вместе со своим восстановителем… ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира». )

Он четко и многократно говорит о восстановлении Римской империи, и более того, именно империи антихриста. Мной приведено лиш несколько примеров, т.к. мне приходится тексты вводить вручную (лень понимаете ли), а так их в данной книге очень много.

[Игорь Л.]

Сообщение от николаййй

Лично на Сталина валить и не собираюсь, но за все что исходит от властных органов государства, всегда ответственен глава этого государства.

Не лучше ли перед тем, как обвинять и призывать к ответственности, разобраться в том правительстве и внутрипартийной борьбе?
Главы СССР в хронологическом порядке:
по 1924 г. - Ленин
до 1930 - Рыков
по 1941 Молотов
по 1953 Сталин

Если захотите сказать, что гланым был генсек, а не председатель СовНарКома, то перед этим вспомните, что так не всегда было.

Рыков впоследствии стал ярым оппозиционером. Внутрипартийная борьба была очень напряжённой. Сталину с огромным трудом удалось сколнить большинство на свою сторону в вопросах о коллективизиции и индустриализации. Оппозиция в лице троцкистов вообще не собиралась социализм строить.
А если к этому добавить лишнюю напряжённость - самому встать в оппозицию к партийному большинству по , в общем-то, второстепенным вопросам отношения к церкви и религии, то тогда, вообще исход борьбы внутри партии был бы иным. Кому это надо? Кто бы от этого выиграл? Церковь? Она бы ещё больше пострадала. Ибо если бы Сталин во исполнение своего решения - своего циркулярного письма (о чём я писал ниже) стал бы нарушителей к стенке ставить, или сажать местных партийных руководителей, взрывающих церкви, то этим он настроил бы всю партию против себя. Ибо авторитет Ильича был очень высок.

А ответственность за разрушение храмов лежит на Ленине, а не на Сталине, если уж говорить о персональной ответственности.

Только в 1939 году Сталин набрался "наглости" напрямую отменить указ Ленина о борьбе с религией и попами (если Вы смотрели материалы, которые я разместил по этому вопросу). Ибо тогда он уже был во всей полноте власти, т.к. оппозиция была побеждена.

Не забудем, что он был секретарём ЦК партии, а не обычным президентом или премьером. И полномочия его не были гарантированы на определённый срок. В любой момент формальный глава государства - председатель СНК мог запретить любое решение Сталина, заручиышись поддержкой большинства членов Политбюро. Поэтому Сталин, будучи не традиционным главой государства, а - партийным функционером, вынужден был считаться с настроением большинства партийцев, и как опытный политик уступал во второстепенном, чтобы победить в главном - построить социализм.

Если же характеризовать персональный вклад Сталина в дело разрушения церкви, то он именно остановил это разрушение, пресёк его, как и должен был сделать став подлинным главой государства.

[николаййй]

Очень странные слова про то, что цартво Гога и Магога - это всеросийское и всеславянское.
Вот Иоанн Кронштадский на нескольких страницах доказывает,в ответ на обвинения в этом из других стран, что Россия никакого отношения к Гогу не имеет:

Если даже и так, что Гогово нашествие на Палестину будет самым последним актом мятежа против Бога, произведенным самим сатаной до и после погибели антихриста и союзника его лжепророка, то все-таки имя Гога не имеет никакого отношения к России, хотя Иезекииль и называет его князем Росса. ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира». )

Да и еще бы, ведь в Апокалипсисе вот что написано:

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откр. 20, 7. )

И еще много раз о. Иоанн называет Гогом и Магогом войско сатаны, которое будет сражаться против войска Христа:

Тогда на место обессиленного еврейства примкнет к антихристу магометанство с лжепророком во главе. Эти народы известны в Откровении под именем Гога и Магога

То восстание на Господа и Христа Его, о котором так заботливо старался сатана и которое так тщательно подготовил, наконец приходит к совершению. Род человеческий, имея во главе странное и ужасное потомство Магога, второго сына Иафетова, наступает с полчищем сатаны, с антихристом и лжепророком, на смертный бой с Самим Царем славы и несметным воинством Его.

Тем не мнение Откровение Св. Иоанна становится лицом к лицу с этим поразительным фактом и следит за ним от подготовительных мер, начиная с реформации до окончательных мер в сфере мобилизации несметных сил Гога и Магога, дабы совершить осквернение Св. града. ( Иоанн Кронштадский «Начало и конец нашего земного мира». )

Что хотел этим сказать Серафим Саровский? Или это безграмотная подделка? Вы можете мне дать ответ?

1) Антихрист родится в России между Петербургом и Москвой в том великом городе, который по соединении всех племён славянских с Россией будет второй столицей царства Русского и назван будет «Москво-Петроградом», или «Градом конца», как именует его Господь Дух Святой, издалече всё предусматривающий.
(Печатается по публикации игумена Андроника (Трубачёва) «Антихрист и Россия» из журнала «Литературная Учёба». Кн. 1. 1991 г. С. 133-134).

Это тоже очень интересно. Особенно если учесть что Иоанн Кронштадский ищет в своих предположения по всей Европе, где родится антихрист, а на Россию его взгляд и не падал. Неужели о. Иоанн подойдя столь серьезно к изучению этого вопроса, а он опирается на большое количество трудов Св. Отцов, в том числе анализирующих Апокалипсис, и что, он не стал бы опиратся на данное предсказание? Почему оно было недоступно ему?
И еще, у меня двухтомное издание Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, посвященное Серафиму Саровскому. Там большая часть посвященна пророчествам о.Серафима. Так вот, из обсуждаемого текста, там приведено всего два абзаца:

До рождения антихриста произойдет великая продолжительная война и страшная революция в России, превышающая всякое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее: бунты Разинский, Пугачёвский, Французская революция — ничто в сравнении с тем, что будет с Россией. Произойдет гибель множества верных отечеству людей, разграбление церковного имущества и монастырей; осквернение церквей Господних; уничтожение и разграбление богатства добрых людей, реки крови русской прольются.

Но после точки следует предложение: "Но Господь помилует Россию и приведет ее путем страданий к великой славе..."

Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Всякое желание внести изменения в правила и учения Святой Церкви есть ересь... хула на Духа Святого, которая не простится вовек. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил "Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня"

Текст похожий, но другой.

«Господь открыл мне, - сказал он, - что будет время, когда архиереи земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за то гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их. Но господь не преклонился на просьбу убогого Серафима и сказал, что не помилует их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут далеко от Меня».

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Конец Римской Империи в христианской эсхатологии - один из канонических признаков приближения антихриста, как, к примеру, восстановление государства Израйль, или новострой храма Соломона. Москва - Третий Рим по праву преемственности Царской власти - власти от Бога. Именно падение в 17 году Царской власти - это и есть исполнение указанного признака - падение Римской Империи. Кстати, первые христиане, несмотря на все гонения Рима, боялись его разрушения из этих соображений.

Если уж на то пошло, самым главным признаком приближения антихриста является пришествие Иисуса Христа. Да и все что все люди делали и делают на Земле, только приближает царство антихриста. Похоже, для Вас это событие затмило все остальное. Своеобразная форма поклонения?