Обсуждение притч и афоризмов

[Восток]

Сообщение от Vitaly

Но не забываем по тексту притчи, что человек поразился результату!!!!

И не забываем, что ему пришлось потратить на его метод много времени, когда ребенок получил результат мгновенно.

И еще помним, что устами младенца глаголит истина.

Похоже эта притча о важности конечного результата, а не средств для его достижения.

Может и так. Это вообще - мужской подход - выделять отбрасывая другое. То, а НЕ это. Или не то не то....
Но ...

[Vitaly]

Но девочка явно противопоставила свою легкость решения годам изнуряющей борьбы того человека.

Что далее?

зы - Ваша Восток, подпись - тоже об этом.

[aurora]

Восток, не усложняйте проблему! Всяким усилиям когда-то приходит конец. И часто, то, что является плодом усилий - удивляет.Усложнения, концепции уводят в сторону! В простоте является истина.

[Восток]

Сообщение от Vitaly

Но девочка явно противопоставила...

Не увидел противопоставления. Всё во всём.

[gog]

Из рекламы ,какой не помню.Они умными мыслями любят блистать . Так вот,застряла фура при входа в туннель,застопорив движение с обеих сторон-не вписалась по высоте. Все начали думать как освободить проход,т.е вытащить фуру. Одни предлагали отколоть потолок,другие тягачём вытащить,третьи .... и т.д. Подошла рядом играющая девочка и предложила спустить колёса. Вот и всё.

[студент]

Сообщение от aurora

Восток, не усложняйте проблему! Всяким усилиям когда-то приходит конец. И часто, то, что является плодом усилий - удивляет.Усложнения, концепции уводят в сторону! В простоте является истина.

На эту тем есть анекдот:

Юный Cяо, один из лучших учеников, решил сделать сад камней дзен. Но, как он не бился, ему никак не удавалось сделать так, что бы пятнадцатый камень был незаметен с любого ракурса.
Подошел Учитель:
- Проблемы?
- Никак не могу скрыть пятнадцатый камень, - пожаловался юный Cяо.
Учитель подумал и сказал:
- Да выкинь ты его вообще.
Юный Сяо ошалел от такого гениального решения Учителя и тут же обрел просветление...

[adonis]

Сообщение от Vitaly

Но не забываем по тексту притчи, что человек поразился результату!!!!

И не забываем, что ему пришлось потратить на его метод много времени, когда ребенок получил результат мгновенно.

И еще помним, что устами младенца глаголит истина.

Похоже эта притча о важности конечного результата, а не средств для его достижения.

Человек только думал, что он видит результат. А результата не было. Мишень вокруг стрелы это не результат. И не истина. Разве девочка от этого счастлива?
Но суть у этой притчи всё же есть и она в том, что ВАЖНО ТОЛЬКО УСТРЕМЛЕНИЕ, а не итог. У девочки устремления не было, не было ни результата, не было ничего, даже на игру это не тянет. У стрелка устремление было, но не верное. Удивление стрелка возникло по причине не правильной оценки собственной цели, значит он реально хотел не научиться владеть искусством стрельбы, а ему был важен показной результат, что его собственно и поразило. И ещё показывает бессмысленность поиска земного учителя, который тебя научит "всегда попадать в цель". Тупиковый ход. Желание результата - это значит всегда быть несчастным. Счастье даёт только Путь к результату. Важен только сам Путь, тогда можно стать Великим Путником. Радость должна быть не от попадания в цель, а от самого процесса.

[adonis]

Сообщение от gog

Из рекламы ,какой не помню.Они умными мыслями любят блистать . Так вот,застряла фура при входа в туннель,застопорив движение с обеих сторон-не вписалась по высоте. Все начали думать как освободить проход,т.е вытащить фуру. Одни предлагали отколоть потолок,другие тягачём вытащить,третьи .... и т.д. Подошла рядом играющая девочка и предложила спустить колёса. Вот и всё.

Здесь подстава. Девочка не может предложить подобное. Эти приёмы известны всем водителям не габаритных машин и подобные простые решения поражают только людей не связанных с этой профессией. Сознание человека состоит из двух частей: Мудрость (прошлые накопления, пример - Насредин) и интеллект (накопления этой жизни). Сдуть колёса это действие исключительно интеллекта, а у девочки этого не могло быть, если она до этого не видела подобного действия. Техническое устройство автомобиля не может входить в её интеллектуальную базу.
То есть, для рекламы подобный расклад это нормально, но для притчи он не потянет.

[adonis]

Сообщение от студент

Юный Сяо ошалел от такого гениального решения Учителя и тут же обрел просветление...

Нельзя получить просветления от чужого труда.

[aurora]

Сообщение от студент

На эту тем есть анекдот:

Юный Cяо, один из лучших учеников, решил сделать сад камней дзен. Но, как он не бился, ему никак не удавалось сделать так, что бы пятнадцатый камень был незаметен с любого ракурса.
Подошел Учитель:
- Проблемы?
- Никак не могу скрыть пятнадцатый камень, - пожаловался юный Cяо.
Учитель подумал и сказал:
- Да выкинь ты его вообще.
Юный Сяо ошалел от такого гениального решения Учителя и тут же обрел просветление...

Конечно скрывается всегда - тринадцатый. Двенадцать всегда окружают. Это - космическая "калька". Четырнадцатый - начало нового построения. Учитель дал понимание. Как? Путями неисповедимыми!. Поэтому и получил просветление этот Сяо, потрудившись изрядно на физическом плане.

[Восток]

Сообщение от студент

На эту тем есть анекдот:

Юный Cяо, один из лучших учеников, решил сделать сад камней дзен. Но, как он не бился, ему никак не удавалось сделать так, что бы пятнадцатый камень был незаметен с любого ракурса.
Подошел Учитель:
- Проблемы?
- Никак не могу скрыть пятнадцатый камень, - пожаловался юный Cяо.
Учитель подумал и сказал:
- Да выкинь ты его вообще.
Юный Сяо ошалел от такого гениального решения Учителя и тут же обрел просветление...

Оно всё понятно. Но если допустим мне предстояла бы операция и я бы узнал, что мой хирург пользуется по жизни философией учителя Cяо то я бы как есть в тапочках - убежал бы домой
Да и вообще - обычно выброшенный камень - это ведь и есть скрытая суть явлений. В этом проблема разделения - истинной философии и псевдо... Либо мы учитываем все данные, всю системность, идём самым сложным и напряжённым путём, вскрываем невидимое, не очевидное... либо подделываем выводы под видимую философичность. Но реальность увы не прощает. Вот к примеру - многие люди потому находят отдушину в эзотерике - потому что именно тут как им подсознательно кажется прокатывают варианты шишли-мышли, и мумба-юмба. Говори и придумывай себе что левая нога захочет, облеки это в упаковку из терминов - и мало кто сможет увидеть что это не философия а всего лишь китайский ширпотреб. Ведь только четкое осознание - есть основа удач и успехов. Ну а если не способен - то вот и выход - рисуй мишени вокруг своих неумелых выстрелов. Но ведь смысл притчи то иной.

[Vitaly]

Работа хирурга обычно направлена на то, то-бы найти то ненужное и выбросить. )))

От этого пациенту только легче.)))

[Дмитрий777]

Да, хорошая притча. И такое количество ее трактовок – лишнее тому подтверждение.
И каждая трактовка по своему правильна.

Сообщение от gog

Стрела-план действий,или мечта,желание. Мишень-само действие

Сообщение от migrant

Стрела - идея, а созданная вокруг стрелы мишень - её осознание.
Ещё одно толкование - "Были бы кости - мясо нарастёт!"

А вот еще так - цель по достижении превращается в средство для достижения следующей цели.

Сообщение от Vitaly

Похоже эта притча о важности конечного результата, а не средств для его достижения.

Иногда может быть да. Но не всегда, потому, что тогда можно уверовать, что цель оправдывает средства.

Сообщение от aurora

Она является ,когда исчезает всякая внешняя красота и богатство.

и однозначность и категоричность цели, которая в некоторой системе отсчета, более общей, чем наша, может быть равнозначна бесцельности.

Сообщение от Бабушка

Пpогулка в чистой стpане.
Если бы у меня была свеpхъестественная сила, я мог бы отпpавить вас в Чистую
Стpану Будды Амитабхи или в Цаpство Божие, если вы хpистианин…

Красиво

Сообщение от Восток

Да и вообще - обычно выброшенный камень - это ведь и есть скрытая суть явлений. В этом проблема разделения - истинной философии и псевдо... Либо мы учитываем все данные, всю системность, идём самым сложным и напряжённым путём, вскрываем невидимое, не очевидное... либо подделываем выводы под видимую философичность.

Сложность и напряженность пути – наверное все же не необходимое условие достижения цели, а трудности – не непременные атрибуты Пути, когда бывают, когда нет. Заслуживаем – бывают. Так наверное и следует к ним относится – с одной стороны не убояться, с другой – не создавать искусственно, не преумножать и не поклоняться. Иначе преодоление трудностей станет самоцелью.

Сообщение от Восток

выделять отбрасывая другое. То, а НЕ это. Или не то не то....
Но ...

Да, согласен, и то, и это… И вообще сложности – разве не субъективны? Если преодолевать сложности, не замечая их, разве путь будет сложен. И наоборот, если идя налегке, представлять, что несешь тяжелые чемоданы, точно вспотеешь.

[aurora]

Сообщение от Восток

Оно всё понятно. Но если допустим мне предстояла бы операция и я бы узнал, что мой хирург пользуется по жизни философией учителя Cяо то я бы как есть в тапочках - убежал бы домой
Да и вообще - обычно выброшенный камень - это ведь и есть скрытая суть явлений. В этом проблема разделения - истинной философии и псевдо... Либо мы учитываем все данные, всю системность, идём самым сложным и напряжённым путём, вскрываем невидимое, не очевидное... либо подделываем выводы под видимую философичность...... Ну а если не способен - то вот и выход - рисуй мишени вокруг своих неумелых выстрелов. Но ведь смысл притчи то иной.

Чем плохо "пользоваться" философией Учителя Сяо, если этот Учитель понимает, судя по тексту, и про тринадцатый камень сокрытый, и четырнадцатый, и пятнадцатый? И имея эту философию приведёт Вас в надлежащий вид? Исцелит. Надо ли "убегать в тапочках"? Чем плохо просветление?
И потом, обычно выброшенный камень, у обычных людей, часто тот краеугольный, который "отбросили строители"?. Скрытая суть явлений в этом краеугольном камне, а не "в обычном" у обычных людей. Его ещё предстоит найти. Это - второе. Про истинную философию и "псевдо" - Вы только сами , наверное, понимаете то, что написали. Идите так, если Вы считаете это правильным. Это - третье.
И четвёртое - поведайте же нам ,наконец , смысл притчи.

[студент]

Сообщение от aurora

Чем плохо "пользоваться" философией Учителя Сяо, если этот Учитель понимает, судя по тексту, и про тринадцатый камень сокрытый, и четырнадцатый, и пятнадцатый? ...

На всякий случай напомню, что история про юного Сяо - это не притча, а анекдот. В нем кроме доли смысла есть и доля юмора.

[aurora]

Сообщение от студент

На всякий случай напомню, что история про юного Сяо - это не притча, а анекдот. В нем кроме доли смысла есть и доля юмора.

Анекдот, как и сказка - то, "что должно быть донесено", конечно речь идёт не о всяком анекдоте. Этот анекдот, судя по всему - "тот, что надо анекдот". Доля юмора только помогает уяснить, на что должно быть направлено внимание. Не размазан как варенье по тарелке, смысл.

[Dar]

Сообщение от Восток

обычно выброшенный камень - это ведь и есть скрытая суть явлений.

а я понял по другому..
"выброшенный камень" это нестандартность, необычность решения,
а вовсе не показатель избавления.
Ведь задача стояла "как скрыть камень". "Выбросить" это возможно одно из решений, который привел к успеху.
Так и врач в трудную ситуацию может найти необычное, нестандартное
решение. которое приведет к успеху. Другими словами не скованный догмами.

[Koti]

Быть может, притча о иллюзорности цели и бессмысленных
попытках ее достижения?

[Восток]

Сообщение от aurora

Чем плохо "пользоваться" философией Учителя Сяо, если этот Учитель понимает, судя по тексту, и про тринадцатый камень сокрытый, и четырнадцатый, и пятнадцатый?

Тем, плохо что вместо того, что бы поддержать в ученике напряжённый дальнейший поиск трудного решения - он "выбрасывает" то что не помещается в системность и целостность. Получается не скрытый камень а ментальный аутизм. Зелёный винград недопрыгнувшей лисы.

И имея эту философию приведёт Вас в надлежащий вид? Исцелит. Надо ли "убегать в тапочках"? Чем плохо просветление?

Ну, скажем одно из описаний просветления - это озарённое понимание и целостность мира.
Заметьте - не отбрасывание трудного, а через напряжённое огннное искание.

А погребание реальности и задач под своё топорное понимание... ну скажем не плохо, но приводит к неудачам.

Кстати могу сказать что в некотором аспекте согласен с Вами - как психотераевт - Cяо - несомненно бы имел успех, и пожалуй многим был бы очень полезен. Например тем кто не может выйти за рамки своих противоречий. Некоторых горе альпинстов надо как можно раньше провожать обратно в долину и обязательно им поддакивать - мол да конечно !!! что за блажь - карабкаться не известно куда. Нас и здесь не плохо кормют.

И потом, обычно выброшенный камень, у обычных людей, часто тот краеугольный, который "отбросили строители"?. Скрытая суть явлений в этом краеугольном камне, а не "в обычном" у обычных людей.

Так я об этом же и говорю - ОБЫЧНЫЕ - отбрасывают не только краугольное, но и то что хоть немного тяжелей чем они привыкли. То что не вмещается в их понимание, То что требует хоть малейшего напряжения души, ума, рук...

Его ещё предстоит найти. Это - второе. Про истинную философию и "псевдо" - Вы только сами , наверное, понимаете то, что написали.

А Вы проверьте

И четвёртое - поведайте же нам ,наконец , смысл притчи.

Так я во всех последних постах вроде бы это и делаю.

[aurora]

Сообщение от Nina

Быть может, притча о иллюзорности цели и бессмысленных
попытках ее достижения?

Мне думается, что человек, который ищет Учителя в этой притче, меньше всего был обеспокоен "иллюзорной " целью. Он исходил много дорог и наконец достиг Её.