Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2017, 15:55   #61
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 792
Благодарности: 11
Поблагодарили 47 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от Aletes Посмотреть сообщение
НАЦИОНАЛЬНАЯ ФИЛОСОФСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
32 определения термина СОЗНАНИЕ
Какое вы выбрали?
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 16:24   #62
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 3,930
Благодарности: 787
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Здесь кувшин сравнивается с сознанием, а молоко в кувшине со знаниями. Считаю что сравнение сознания и кувшина не просто корректно, этом образ уже используется в традиционной философской системе, между прочим. Это такой уровень абстракции, когда предлагается отвлечся от формы (тела человека) и рассматривать сознание непосредственно. Но, ввиду того что мы не имеем возможности смотреть на сознание (наличие которого установили косвенным путем через наблюдение за человеком). Нам нужен конкретный образ, который имел бы ассоциацию между нашей умопостигаемой идеей о сознании и собой. Я выбрал кувшин (как вариант, колба круглодонная стеклянная) для потенциальной возможности вмещения знаний или молоко если рассматривать сознание как совокупность знаний.
Этот образ нужен для дальнейшего мышления.
А куда делась потенциальная возможность к набору знаний ? Не помещения куда-то, а именно способность к отбору из всего, что наворочено человечеством, или это моя неправильная интерпретация сказанного.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 16:28   #63
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 3,930
Благодарности: 787
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Какое вы выбрали?
Что ж Вы сразу не сказали, что нужно выбирать.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 16:45   #64
Aletes
 
Рег-ция: 29.12.2016
Сообщения: 598
Благодарности: 223
Поблагодарили 138 раз(а) в 103 сообщениях
Cool Ответ: Духовное сознание

СОЗНАНИЕ

- 1) в философии: наша способность отдавать себе отчет в своих восприятиях внешнего мира, переживаниях происходящего, идеях, сомнениях, верованиях и пр., осознавать себя в своей соотнесенности с внешним миром. Нередко сознанием называют также и те душевные состояния, которые не связаны с самоосознанием и самонаблюдением. Но говорить о сознании как о безличном потоке образов и переживаний ("потоке сознания") безотносительно к его субъекту и предметному содержанию нет особого смысла - сознание есть всегда чье-то сознание о чем-либо и в любом осознании чего-либо уже присутствует определенное видение реальности, предзадающее ее первичное понимание и предваряющее дальнейшее осмысление. 2) В феноменологии сущностью сознания признается "чистое сознание", отличающееся от обычного сознания способностью достигать единства с бытием: в обычном сознании много ложных или частично истинных образов о мире (общепринятых представлений и личных предрассудков, идей, мифов, оценок и др.), посредством которых мы осмысливаем все происходящее, тогда как в чистом сознании есть область изначального опыта, относящегося к сути вещей, опыта интенционального, несущего в себе изначальный смысл.

Источник: Краткий религиозно-философский словарь
Aletes вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 16:59   #65
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 792
Благодарности: 11
Поблагодарили 47 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
А куда делась потенциальная возможность к набору знаний ? Не помещения куда-то, а именно способность к отбору из всего, что наворочено человечеством, или это моя неправильная интерпретация сказанного.
Наверное ваша интерпретация. Такая способность не влияет на суть сознания, только на его качество. Ну какая разница есть у человека глаза или их нет? Сознание останется сознанием из-за поступления невизуальной информации. Поэтому она, эта способность, не определяющая, так думаю.
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 17:02   #66
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 792
Благодарности: 11
Поблагодарили 47 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Что ж Вы сразу не сказали, что нужно выбирать.
Мы с вами еще не закончили с определением что есть сознание. Вы можете его сформулировать на основе наших рассуждений в этой теме?
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 17:20   #67
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 792
Благодарности: 11
Поблагодарили 47 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от Aletes Посмотреть сообщение
наша способность отдавать себе отчет в своих восприятиях внешнего мира, переживаниях происходящего, идеях, сомнениях, верованиях и пр., осознавать себя в своей соотнесенности с внешним миром. Нередко сознанием называют также и те душевные состояния, которые не связаны с самоосознанием и самонаблюдением. Но говорить о сознании как о безличном потоке образов и переживаний ("потоке сознания") безотносительно к его субъекту и предметному содержанию нет особого смысла - сознание есть всегда чье-то сознание о чем-либо и в любом осознании чего-либо уже присутствует определенное видение реальности, предзадающее ее первичное понимание и предваряющее дальнейшее осмысление.
Насчет 1).
Предположу что самонаблюдение и самоосознание для вас просто слова. Давайте проведем маленький эксперимент. Вы в течении дня будете давать себе отчет о своих восприятиях внешнего мира, а потом мы обсудим результат ваших усилий. Всего один день, согласны?

Насчет 2).
Об этом рано говорить пока не получено определение сознания. Ваше определение в 1) - сомнительно.
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 17:29   #68
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 36,561
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,609
Поблагодарили 4,140 раз(а) в 2,781 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
На самом деле термин "сознание" является следствием изучения человека. Человек - это тот кто подобен мне. Он живой, двигается , разговаривает
Только человек обладает сознанием?
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 17:30   #69
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 3,930
Благодарности: 787
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Такая способность не влияет на суть сознания, только на его качество
Способность отбора ещё как влияет. Все читают разные книги, запоминают разные анекдоты, слушают разную музыку и пр.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 17:33   #70
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 3,930
Благодарности: 787
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Мы с вами еще не закончили с определением что есть сознание. Вы можете его сформулировать на основе наших рассуждений в этой теме?
Прошёл по Вашей ссылке, выбрал из 17 первых определений соответствующие моим представлениям :

3) естественное состояние человеческого головного мозга в бодрствующем состоянии, функцией которого является мышление;
человеческая способность идеального воспроизведения действительности в мышлении; психическая деятельность как отражение понимания действительности, т.е. осознанное бытие,
субъективный образ объективного мира,
состояние человека в здравом уме и памяти, способность отдавать себе отчет в своих поступках, чувствах;
С. имеет обществ.-истор., предметный и творч. характер, т.е. отражает не только действительный, но и возможный мир. Сущность С. — в соотнесенности субъекта переживания «Я» с внутр. или внешн. предметом или с самим собой (самосознание как знание о самотождественности, единстве личности, «Я» в меняющихся актах осознания). В этом смысле «со-знание» явл. «сопутствующим знанием», «знанием знания» в единстве сознаваемого (содержание С., объект) сознающего («Я», субъект) и самого акта С., всегда направленного на что-то (интенциональность С.). С. может различаться по степени своей ясности и отчетливости. /Наблюдатель, Объект наблюдения, Процесс наблюдения/
общее свойство или атрибут мира, Природы, Вселенной. Проявлено в живом веществе. Материально характеризуется непрерывным ростом пространства своего существования, которое в организмах находит свое проявление /в жизни/в психике и творчестве.
Сознание есть атрибут Природы и способность материальной структуры к самоконтролю, к самоорганизации, к самоопределению и к саморазвитию.
- 1) в философии: наша способность отдавать себе отчет в своих восприятиях внешнего мира, переживаниях происходящего, идеях, сомнениях, верованиях и пр., осознавать себя в своей соотнесенности с внешним миром.
Но говорить о сознании как о безличном потоке образов и переживаний ("потоке сознания") безотносительно к его субъекту и предметному содержанию нет особого смысла - сознание есть всегда чье-то сознание о чем-либо и в любом осознании чего-либо уже присутствует определенное видение реальности, предзадающее ее первичное понимание и предваряющее дальнейшее осмысление. 2) В феноменологии сущностью сознания признается "чистое сознание", отличающееся от обычного сознания способностью достигать единства с бытием: в обычном сознании много ложных или частично истинных образов о мире (общепринятых представлений и личных предрассудков, идей, мифов, оценок и др.), посредством которых мы осмысливаем все происходящее, тогда как в чистом сознании есть область изначального опыта, относящегося к сути вещей, опыта интенционального, несущего в себе изначальный смысл.
Человек развился из животных, и между ним и амебой не существует серьезного разрыва. Нечто очень близкое знанию и желанию, в отношении их влияния на поведение, существует среди животных, причем даже там, где нелегко поверить в наличие "сознания".
в психологии совокупность чувственных и умственных образов, для которой в нормальных условиях характерно в той или иной мере отчетливое знание («осознание») того, что я являюсь тем, кто переживает эти образы (отсюда содержание сознания - переживание). Человек не только живет, но и переживает себя как способ существования живого существа (самосознание). Нечто наглядно данное может бьль осознано, поскольку оно может быть чувственно воспринято.
Сознание сопровождает и контролирует взаимодействие организма с окружающей средой, находясь между воздействующим извне раздражением и соответствующей этому раздражению реакцией. Действие этой контролирующей функции сознания тем сильнее, чем выше организации живого существа.
Сознание и его продукты (переживания, аффекты, эмоции, ощущения, восприятия, мысли, концепции, теории и т. д.) есть порождение деятельности самосознания Я, отнесение всего внешнего и внутреннего опыта Я к самому себе как некоему организующему центру и «точке отсчета».
После Канта стало невозможно говорить о «чистом» объективном знании (в том числе и в науке), а только о том, что всякое знание имеет субъектно-объектную природу. При этом, поскольку материальное, объективное бытие («вещь в себе») и сознание имеют собственную, отличающуюся друг от друга природу, во взаимодействии между ними существует определенное онтологическое напряжение. Преодоление имеющегося между ними «люфта» и «зазора» требует участия когнитивной воли субъекта познания, направленной на достижение согласия, тождества между бытием и сознанием.
Основными подсистемами сознания являются познавательная и ценностная, а его главными уровнями: бессознательное, чувственное, рациональное сознание и сверхсознание как его высший синтез.
Одна из основных философских категорий, отражающая всеобщее свойство отношения человека к миру, выражающееся в его способности отражать действительность в обобщенной и целенаправленной форме, в предварительном идеальном построении действий и предвидении их результатов и последствий, в разумном регулировании и самоконтроле поведения человека.
В широком значении категория сознания означает психологическое отражение действительности, независимо от того, на каком уровне оно осуществляется – биологическом или социальном, чувственном или рациональном, фиксируя только факт его отношения к действительности.
В узком – целостную систему структурно-организованных элементов психического отношения человека: сознание и переживание, ощущение, восприятие, представление, понятие, мышление, внимание, потребности, интересы, эмоции, воля.

Последний раз редактировалось Речник, 30.01.2017 в 17:35.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 17:44   #71
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 3,930
Благодарности: 787
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

СКАНДХА СОЗНАНИЯ
Сознание определяется как то, что является осознающим и способным различать объекты и явления. Есть 6 сознаний которые соотносятся с шестью чувственными способностями:
Сознание 3.глаза, 5.уха, 1.носа, 2.языка, 4.тела и 6.ума. Кроме этих видов сознания в школе Читтаматра добавляются еще 2 : затемненное и базовое\ всебазовое сознание.
Седьмое сознание (затемненное) относится к шести предыдущим. Когда в первый момент возникает восприятие внешнего объекта, во второй - следует затемненное сознание. Это сознание всегда связано со вторым моментом восприятия. Это происходит, когда ум обращен вовне. Когда ум обращен вовнутрь - базовое сознание становится объектом всебазового сознания. В этом случае возникают четыре вещи, которые определяют затемненное сознание:
1) Ошибочный взгляд на “эго”
2) Гордость “Я”
3) Цепляние за “эго”
4) Неведение\ глупость
Для обычных существ, эти семь сознаний всегда сопутствуют любому восприятию. Всебазовое сознание служит основой для всякой ментальной активности. Все накопленные впечатления и действия сохраняются и вызревают при благоприятных обстоятельствах из этого сознания.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 17:54   #72
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 3,930
Благодарности: 787
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Такая способность не влияет на суть сознания, только на его качество.
Сознание может быть разрушительным для индивида ? Как Вы считаете. И будет ли это сутью такого сознания ?

Последний раз редактировалось Речник, 30.01.2017 в 17:56.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 21:28   #73
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 792
Благодарности: 11
Поблагодарили 47 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Только человек обладает сознанием?
Если вы будете придерживатся почти утвержденного оределения "сознание это потенциал к восприятию знания", то наличие сознания можно установить и проверить у всех живых организмов, которые способны к обучению. И даже возможн пойти далее, обобщив на неживую природу (вплоть до элементарных частиц) на основании наличия реакции на внешнее воздействие, например.
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 21:51   #74
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 792
Благодарности: 11
Поблагодарили 47 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Сознание может быть разрушительным для индивида ? Как Вы считаете. И будет ли это сутью такого сознания ?
Надо определить понятие индивида. Но допустим что тело - частный случай. Конечно, сознание может быть разрушительным для тела (и следовательно, для индивида). Например, человек верит в ложные фантазии - "в чашке налит чай , а не яд". Пьет чай и умирает, потому что в чашке налит яд. Тело разрушается.
Это не будет сутью сознания в силу определения (сознание это потенциал к воприятию знания). Но это будет качеством - невежество.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Прошёл по Вашей ссылке, выбрал из 17 первых определений соответствующие моим представлениям
Это не моя ссылка, ее содержание обсуждайте с автором, пожалуйста. Его персональная ответственность за разъяснение всего того что он предоставляет.
Я только просил формулировку ответа на вопрос "что есть сознание?" по материалам изложенным в этой теме (в которой мы пишем).

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Способность отбора ещё как влияет. Все читают разные книги, запоминают разные анекдоты, слушают разную музыку и пр.
Повторю еще раз. Влияет на качество сознания, но не на само сознание по сути.
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Джамгон Мипам Ринпоче
ПЯТЬ СКАНДХ
Всего есть пять агрегатов: скандха форм, скандха ощущений, скандха концепций, скандха ментальных событий и скандха сознаний...
Все это бесполезный набор букв. Ни к чему думать о природе элементов наполняющих сознание, пока не понято что такое сознание. Вы все равно не поймете правильно их суть. Кроме того, перевод низкокачественный. Например, самскара не переводится как ментальные события и представляет собой "побудительные импульсы" (это примерное название).
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 23:41   #75
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 3,930
Благодарности: 787
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Все это бесполезный набор букв.
То есть Вы предлагаете не верить кому попало, а прислушиваться к Вашему мнению.
Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Ни к чему думать о природе элементов наполняющих сознание
Впервые слышу, чтобы элементы наполняли сознание.
Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
пока не понято что такое сознание.
(сознание это потенциал к воприятию знания) - Ваше определение. Этого также никогда не слышал и нигде не читал.
Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Кроме того, перевод низкокачественный.
Можете предложить качественный, что б можно было сравнить ???
Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Например, самскара не переводится как ментальные события и представляет собой "побудительные импульсы" (это примерное название).
Главное суть.
Самскара и васана
Носителями обоих процессов в психологии йоги являются отпечатки прошлых впечатлений – васаны. Каждая васана – это глубокий след, канва, которая склонна предопределять будущие стремления, желания и поступки. Это тенденции и наклонности, которые присутствуют в уме у каждого человека.
Васаны формируются в результате повторяющихся самскар – бессознательных впечатлений, полученных в результате влияния внешних обстоятельств или собственной деятельности, которые становятся основой новых действий.
Метафорически самскары можно представить в виде атомов, которые, объединяясь друг с другом, формируют «молекулы судьбы» — васаны.
Таким образом, самскары являются местом «архивации» и хранения семян кармы.

Самска́ра или санкхара (санскр. संस्कार, saṃskāra IAST[1]; или пали सङ्खार, saṅkhāra IAST) — бессознательные впечатления. Происходит от сам — сумма и каара — творец, делатель. Дословно означает «сумма сделанного делателем».
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2017, 00:30   #76
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 3,930
Благодарности: 787
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Сознание (vijnana)
Ограниченная область понимания, в пределах которой мы начинаем сознавать первые четыре скандхи. Сознание напоминает участок, окруженный колючей проволокой. В границах участка находится наше сознание, управляемое стремлением к самозащите и сохранению своей территории. Когда что-нибудь потенциально хорошее или плохое контактирует с нашим сознанием, оно активизирует первые четыре скандхи, чтобы привлечь объект, если он обещает радость, оттолкнуть, если он видится как вредоносный, или игнорировать, если он выглядит нейтральным.

Школа Йогачара считает, что пятая скандха сознания состоит из восьми аспектов, различаемых по функции.

Это так называемые восемь сознаний, которые включают сознания пяти органов чувств: сознание глаза (аспект, регистрирующий визуальные впечатления, поступающие от глаз) и также сознания языка, носа, уха и тела. Шестой — это аспект сознания, фиксирующий восприятие ментальных объектов, получаемых через «орган ума».

Пять сознаний чувств только регистрируют опыт чувств, они свободны от любых концепций. То же относится к шестому сознанию, так как оно фиксирует прямой опыт объекта, ничего к нему не прибавляя. «Седьмое сознание» в школе Йогачара называют «творцом дуализма». Здесь чистый опыт, предоставленный шестью чувствами, разбивается на «я» и «другой».

Седьмое сознание добавляет представление о «я», «меня» и «мой» к восприятию шести сознаний. Это наполняет каждый опыт концепцией «себя» (эго) и накладывает призму не существующего на самом деле «себя» на все происходящее.

Восьмое сознание называют «алайя» (alaya), «сознание-хранилище», где «складируются» кармические семена, созданные нами ранее. Каждый опыт, пережитый нами, оставил в нашем сознании отпечаток. Эти отпечатки (впечатления) хранятся там от момента к моменту, от жизни к жизни, пока не будут удалены либо посредством жизненных обстоятельств, либо благодаря намеренной духовной практике. Именно это называется кармой, то есть собранием впечатлений, которые мы получали с незапамятных времен. Общая «сумма» всех этих впечатлений существует на самом тонком уровне нашего сознания. Даже в момент смерти, когда более поверхностные уровни сознания исчезают, alaya, самое тонкое сознание, остается. Оно выходит из тела в момент смерти и отправляется навстречу новому рождению, неся всю нашу карму.

Нужно помнить, что все пять скандх, в том числе и восемь сознаний, мгновенны, то есть существуют от момента к моменту и лишены постоянного бытия. Однажды сознание с «алайя», самым тонким уровнем, в котором «записана» наша карма, умрет. Тогда кармический «груз» переместится в следующий момент сознания. Так что алайя, «хранилище» — это на самом деле чреда моментов самого тонкого измерения нашего сознания.

http://vbuddisme.ru/wiki/Скандхи
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2017, 01:14   #77
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 792
Благодарности: 11
Поблагодарили 47 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
То есть Вы предлагаете не верить кому попало, а прислушиваться к Вашему мнению
Предлагаю прислушатся к своему собственному мнению, которое реально ваше, а не мусор собранный с миру-по-нитке. Реально ваш мнение может быть сведено к эмпирическому опыту. Все остальное - мусор.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Впервые слышу, чтобы элементы наполняли сознание.
Странно и неожиданно. А ведь по той куче материала что вы напостили, можно подумать что вы ознакомились с Абидхармой.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
(сознание это потенциал к воприятию знания) - Ваше определение. Этого также никогда не слышал и нигде не читал.
Это, несомненно, так. Но у вас есть возможность самому проверить на своем опыте. Сначала вы установите двойственную природу человека (внутреннюю и внешнюю), наблюдая за его действиями, а потом сделаете известное обобщение относительно внутренней природы.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Можете предложить качественный, что б можно было сравнить ???
Перевод я не предложу. Но уж если вы спрашиваете моего совета, то рекомендую изучать санскрит.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Главное суть.
Самскара и васана
Носителями обоих процессов в психологии йоги являются отпечатки прошлых впечатлений – васаны...
Позволю себе дать еще один совет. Не смешивайте понятия разных школ. Самскара в буддизме, по моему мнению, совсем не то что самскара у Патанджали.
И все это вместе тем более отличается от значений вкладываемых другими последователями. Вашу этимологию слова самскара коментировать не буду...
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2017, 02:50   #78
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 3,930
Благодарности: 787
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
а не мусор собранный с миру-по-нитке.
Приведите конкретные места, где Вы увидели этот мусор.
Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Странно и неожиданно. А ведь по той куче материала что вы напостили, можно подумать что вы ознакомились с Абидхармой.
Тексты приведите примеров с Абидхармы, где конкретно сказано : "Ни к чему думать о природе элементов, наполняющих сознание".
И как это вяжется с другим Вашим высказыванием : "(сознание это потенциал к воприятию знания)"
Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Это, несомненно, так.
Хотя бы намёк в каком-нибудь известном сочинении.
Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Перевод я не предложу.
Получается это было голословное обвинение переводчика в некомпетентности.
Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Позволю себе дать еще один совет. Не смешивайте понятия разных школ. Самскара в буддизме, по моему мнению, совсем не то что самскара у Патанджали.
И тем не менее они почему-то по смыслу совпадают. И "побудительные импульсы" разве не являются следствием ментальных отпечатков/ событий ? ...
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2017, 09:54   #79
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 792
Благодарности: 11
Поблагодарили 47 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Приведите конкретные места, где Вы увидели этот мусор.
Все что вы накопировали из интернетов. Конкретно, например, посты №№ 70, 71, 72, 77.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Тексты приведите примеров с Абидхармы, где конкретно сказано : "Ни к чему думать о природе элементов, наполняющих сознание".
И как это вяжется с другим Вашим высказыванием : "(сознание это потенциал к воприятию знания)"
Я ваши идеи доказывать не собираюсь. Моя реплика относилась к вашему "впервые слышу". Даже цитату привел для удобства.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Хотя бы намёк в каком-нибудь известном сочинении.
Учение о сосудах света. Т.е. 10 сефирот каббалы.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Получается это было голословное обвинение переводчика в некомпетентности.
Получается вырывание фраз из контекста с вашей стороны. Я вполне объяснил что есть самскара - "побудительные импульсы", что как минимум не голословно.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
И тем не менее они почему-то по смыслу совпадают. И "побудительные импульсы" разве не являются следствием ментальных отпечатков/ событий ? ...
Только у вас "совпадают". Так же как и присутствует мнимое знание о сознании, которое вы себе приписали но не смогли сформулировать, как только выдался случай.
Поэтому я не буду отвечать на вопрос о том, следствие чего будет самскара, вы всеравно не поймете. А все потому что самскара является дхармой - неделимым элементом сознания особого рода.
Но прежде чем говорить о природе содержимого сознания надо знать что такое есть сознание. А вы не знаете что такое сознание...
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2017, 10:43   #80
Aletes
 
Рег-ция: 29.12.2016
Сообщения: 598
Благодарности: 223
Поблагодарили 138 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Сознание человека.

Сознание — высший уровень психической активности человека как социального и духовного существа. Сознание — это отношение к миру со знанием его объективных закономерностей.

Сознание - одно из основных понятий не только психологии, но и философской науки.
В философии понятие сознания раскрывается путем его сопоставления с другим важнейшим философским понятием материи. Поэтому понимание сущности сознания оказывается в зависимости от способа решения вопроса о взаимоотношении материи и сознания, от понимания сознания а широком или узком смысле.
При понимании сознания в широком смысле оно трактуется как самостоятельная сущность, субстанция, способная творить мир. Подобное субстанциональное, широкое понимание сознания характерно для идеалистической философии.
Такой подход был впервые наиболее последовательно выражен в период античности философией Платона. Тот же подход развивался и в христианской философии средневековья, признававшей в качестве носителя высшего сознания Bora, а позднее и в немецкой классической философии, в идеалистической системе Гегеля, в которой роль первоначала мира выполняла абсолютная идея. Абсолютная идея (мировой разум), по Гегелю, есть первичная субстанция, творяшая все другие формы бытия; она пронизывает и природу, и человека, которые трактуются Гегелем лишь как формы инобытия все той же абсолютной идеи.
В материалистической философии термин «сознание» используется в другом, узком смысле. В толковании материал иегов объем понятия «сознание» значительно сужается. Оно теряет здесь характер самостоятельной сущности и приобретает облик лишь одного из свойств материи, причем свойства, возникающего только с появлением высокоорганизованной материи — человеческого мозга. Здесь роль вечной и бесконечной субстанции, первоначала передается материи. В этом узком смысле слова сознание оказывается не всеобщим первоначалом, а лишь одной из форм бытия, причем формой вторичной. тесно связанной с материей, без которой оно существовать не может. В понимании материалистов, не сознание порождает материю, а наоборот, материя порождает сознание как вторичное бытие. Сознание здесь спускается с пьедестала творящей субстанции и превращается всего лишь в специфическую форму отношения человека к природе, в отношение человеческого «Я» к природному «Не-Я».
Анализ сознания будет неполным без выяснения его происхождения.
Происхождение сознания при разном его понимании — в широком и узком смысле — объясняется по-разному.
Сознание в широком, субстанциональном смысле является вечным, и поэтому вопрос о его происхождении в идеалистической философии даже не ставится. В этом смысле, как отмечалось, оно близко к понятию Бога, обстоятельства появления которого в религии и религиозной философии также не обсуждаются.
Но при понимании сознания в узком смысле как свойства материи неизбежно возникает вопрос о его происхождении из материи.
Вопрос этот оказался весьма сложным из-за очевидной противоположности материи и сознания, феномены которого — ощушения-восприятия, понятия и суждения — совершенно противоположны материальным объектам, поскольку в отличие от них не обладают ни цветом, ни запахом, ни вкусом, ни какой-либо видимой формой.
Из стремления разрешить это непростой вопрос и возникла материалистическая теория отражения. В этой теории возникновение сознания связывается с всеобщим, фундаментальным свойством ма- терн и - отражением. которое якобы существует наряду с такими более известными свойствами материи, как время, пространство и движение.
Отражение понимается как свойство материальных систем в процессе взаимодействия воспроизводить особенности других систем, сохраняя в себе их следы, отпечатки. В рамках этой теории сознание выступает в качестве высшей формы такого отражения.
Первым уровнем отражения признаются физико-химические взаимодействия в неживой природе, а вторым — биологические взаимодействия при участии органов чувств.
Таким образом, по представлениям материалистов, сознание возникло на основе свойства отражения как фундаментального свойства материи, а также на основе трудовой деятельности и общения человека с себе подобными. Последнее имеет особенно большое значение для развития человеческого сознания, поскольку оно особенно быстро обогащается на основе всех форм социальной деятельности.
Современные психологи, характеризуя сферу сознания, прежде всего отмечают, что при всей кажущейся стройности как идеалистического, так и материалистического подходов к объяснению природы сознательного каждый из этих подходов все же имеет свои недостатки.
Так, по представлению материалистов, сознание как бы внезапно, «чудесным образом», без видимых причин появляется на определенном этапе развития живой материи. Кроме того, содержание наших знаний нельзя свести только к результатам отражения. Об этом свидетельствует содержание наших знаний: в них велика роль знаний, полученных независимо от процесса отражения, в результате автономной, творческой активности самого сознания. Проблема психо-физиологического субстрата этих и многих других процессов сознания остается одной из сложнейших, еше нерешенных проблем психологической науки.
Вместе с тем, конечно, имеется множество фактов, которые определенно свидетельствуют о зависимости, существующей между мозговыми и психическими процессами, материальными и идеальными явлениями. Это обстоятельство является одним из основных аргументов в пользу материализма. Но эта взаимосвязь все же не является свидетельством того, что развитие материального является причиной появления и формирования идеального.
По остроумному замечанию одного из критиков материалистической концепции французского философа Анри Бергсона (1859- 1941): плащ, висящий на вешалке, связан с вешалкой и даже может покачиваться вместе с ней. но это не означает, что плащ и вешалка одно и то же. Точно так же взаимодействуют материальное с идеальным. Хотя они и связаны между собой, на что указывает теория отражения, но никак не тождественны друг другу.
Но и идеалистический взгляд, утверждающий независимость идеального от материального, тоже сталкивается с проблемами, когда требуется объяснить факты, накопленные современной медициной, физиологией и психологией о зависимости между психическими процессами, физическими состояниями человека и работой его мозга.
Поэтому сегодня некоторые определения сознания пытаются как-то объединить в себе два этих противоположных подхода, что выражается, например, в следующем синтетическом определении:
Сознание является высшим уровнем отражения человеком действительности, если психику рассматривать с материалистических позиции, и собственно человеческой формой психического начала бытия, если психику рассматривать с идеалистических позиции.
Однако, очевидно, что это определение страдает неопределенностью, двойственностью.
Более содержательным и однозначным является следующий вариант определения сущности сознания:
Сознание — высшая форма психического отражения и саморегуляции, присущих только человеку как общественно-историческому существу, формируется в процессе общения, опосредуется речью, направлено на преобразование действительности; связано с самосознанием, ориентированным на внутренний мир субъекта.
И наконец, если центром, ядром всей человеческой психики признается организация оптимального поведения организма по удовлетворению потребностей индивида, то сознание с его главной функцией «отражения» оказывается лишь начальным этапом функционирования психики, а не ее высшей ступенью, как это представляется в предыдущем определении.
При таком понимании главная задача всей психики, в том числе и сознания, состоит в том, чтобы организовать целесообразное поведение по осуществлению выбранной индивидуумом актуальной для него на данный момент потребности.
Для понимания сущности сознания, которое раскрывается приведенными определениями, следует учитывать, что в них идет речь именно о сознании, как одной из структурных частей психики, а не о всей психике в целом. Сознание и психика близкие, но неодинаковые по содержанию понятия, хотя в философской, а иногда и в психологической литературе допускается их неправомерное отождествление.
Следует также учитывать, что приведенные определения сознания пытаются выделить лишь его сущность, главное свойство, но не исчерпывают всего богатства его содержания. Содержание всегда богаче сущности. Поэтому справедливо мнение о том, что всякое определение сущности всегда «хромает». Чтобы преодолеть эту «хромоту», недостаточность любых определений, их обычно дополняют характеристикой других, не главных, но существенных свойств предмета. а также описанием структуры, т.е. тех частей, из которых они слагаются.
Структура и уровни сознания
При описании структуры сознания обычно выделяются следующие ее особенности:
Сознание — двумерное явление:
во-первых, оно включает в себя информацию о внешнем мире, объекте;
во-вторых, оно направлено и на самого носителя, субъекта сознания, т.е. сознание выступает в качестве самосознания.
В ту картину мира, которую формирует сознание, включен и сам человек, его действия и состояния. Наличие у человека способности к самопознанию является основанием для существования и развития психологии, ибо без нес психические явления были бы закрыты для познания. Без рефлексии человек не мог бы иметь представление о том, что у него есть психика.
Самосознание — это осознание человеком своей деятельности, мыслей, чувств, потребностей.
Способность осуществлять самопознание, т.е. направлять психическую деятельность на самого себя, — уникальное свойство человека, отличающее его от животных.
В процессе самосознания человек осознает смысл собственной жизни, развивает свои умственные, нравственные, а также профессиональные качества, самосовершенствуется.
Сознание, самосознание в психике человека тесно связаны с бессознательным. Бессознательное иногда, например во фрейдизме, резко противопоставляется сознанию. Причем решающая роль в жизни человека этой концепцией отводится не сознанию, а подсознанию, особенно сексуальным чувствам. Подсознание, по Фрейду, проявляется прежде всего в сновидениях, в состоянии гипноза.
Существует, однако, и другая трактовка соотношения сознательного и бессознательного, суть которой состоит в признании приоритета сознания, особенно рационального сознания, мышления. В философии эта трактовка представлена рационализмом (Декарт), а в психологии гештальпсихологией (Кёлер) и когнитивной психологией (Нейссер).
Современная психология считает, что сознательное и бессознательное в психике человека не отгорожены и постоянно влияют друг на друга. Кроме того, человек в состоянии контролировать всю свою психику на уровне сознания.
Сознание включает несколько основных структурных блоков, главными из которых являются:
познавательные процессы, к которым относятся ощущения, восприятия, представления, мышление, память, язык и речь;
эмоциональные состояния - позитивные и негативные, активные и пассивные и т.д.;
волевые процессы - принятие и исполнение решений, волевые усилия.
Все эти структуры сознания обеспечивают формирование знаний и предметно-практическую деятельность человека по удовлетворению его многообразных потребностей.
В завершение характеристики феномена сознания следует обратить внимание на некоторые его существенные черты, которые наиболее часто указываются в психологической литературе.
Сознание динамично, подвижно, изменчиво. В фокусе сознания непрерывно, с утра до вечера и даже во сне, у человека появляются, сменяя друг друга, то одни, то другие образы, мысли, представления. Сознание напоминает течение реки. Поэтому его иногда характеризуют термином «поток сознания». Эту черту сознания впервые подметил античный философ Демокрит, высказавший мысль о том, что в мире все течет, все изменяется, нельзя дважды войти в одну и ту же реку, и души человеческие текут как ручьи.
Сознание никогда не существует в «чистом виде», само по себе, изолированно от его конкретного носителя. Эта особенность сознания выражается термином «субъектность сознания», а также отражается формулой: «Сознание — есть субъективный образ объективною мира». Все произведения человеческой культуры — материальные и духовные — первоначально возникли в сознании их творцов.
Но всякое индивидуальное сознание возникает не па пустом месте, не в вакууме. Важнейшей особенностью сознания, которую особенно настойчиво выделяла отечественная психология, является тесная связь индивидуального сознания с общественным. Эта связь осуществляется через язык и речь, которые в своем содержании воплощают весь опыт человеческой культуры. Каждый человек в ходе индивидуального развития через язык и речь так или иначе приобщается к общественному сознанию.
Сознание активно. Эта черта сознания проявляется не только в процессе создания и изменения «картины мира», но и в предметно- практической деятельности по удовлетворению потребностей человека, которому необходим адекватный образ мира для того, чтобы его деятельность была эффективной. Эта особенность сознания выражается формулой: «сознание не только отражает мир, но и творит его». Это означает, что если психика животных обеспечивает прежде всего приспособление животного к окружающему миру, то сознание человека может позволить ему изменить мир, приспособив его к своим потребностям.
Сознание может не только отражать реальный мир, но и создавать идеальные конструкции, представления, которым нет аналогов, прообразов в реальном мире. Человек способен, отвлекаясь от реального восприятия окружающей действительности, рисовать в своем воображении то, что в данный момент не существует, или даже то, что никогда не существовало и не будет существовать. Таково содержание религий, социальных утопий, а также некоторых гипотез, претендующих на статус научности.

http://www.grandars.ru/college/psiho.../soznanie.html
Aletes вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Семья Рерихов и духовное наследие Преподобного Сергия Радонежского Владимир Чернявский Публикации 0 11.09.2015 14:45
Детское духовное воспитание. Теория и практика. Мастер София 114 25.01.2013 00:02
Духовное напряжение Selen Первые шаги 26 20.01.2013 19:46
Духовное состязание Swark Свободный разговор 132 26.08.2012 18:24
Духовное наследие Атлант Поэзия 5 19.02.2007 10:26

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги