Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2012, 13:30   #41
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Человек - единица цельная, не стоит его дробить на части.
Ну, насколько я понимаю конкретно об этом речи не идёт. Тут ведь смотря что имеете в виду. Если Единое в человеке - так оно само дифференцируется и выявляется спектром "частей" - аспектами проявлений. Сознание так же выявляется в виде различных аспектов сознаний.
И все же - если у человека отделять один от другого некие аспекты и рассматривать отдельно - мы никогда не приблизимся к истине и всегда станем заблуждаться.
Это тот же "грех" , что и у современной медицины, когда лечат отдельные органы, а не человека...

Но, если ближе к нашему разговору, то - в аспекте существования личности - сознание,разум имеет принципиально важное значение. Если человека покидает сознание, то личность перестает существовать (хотя физический человек продолжает быть положенный ему срок)...

Последний раз редактировалось Etsi, 19.03.2013 в 09:47.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2012, 19:59   #42
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Так что тут как посмотреть. Видимо сам процесс отличается от наших понятийных обозначений.
Видимо в разных традициях для описания одного процесса используются разные модели и соответственно свой понятийный аппарат. Чем меньше элементов в рассматриваемой модели, тем проще управлять процессом.
“Я” сплетено из трех начал :
Одно - ты сам, как центр мира,
Второе создано другими, чтоб ты их в мыслях осознал,
А третье “Я” - инстинктов сила.

Довольно простая "модель". Значит, должна быть весьма действенной. Я - личность, я - индивидуальность, я - индивидум, - это все я. Ничего нельзя трансмутировать, ничего нельзя отбросить. Зато можно всё признать равно ценным и с индивидуумами быть индивидуумом, с индивидуальностями - индивидуальным, с личностями - личностью.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2012, 22:17   #43
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,557 раз(а) в 2,733 сообщениях
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Чем меньше элементов в рассматриваемой модели, тем проще управлять процессом.
Ок!))) Тогда надо ещё короче - чем меньше элементов тем совершенней управление...))) Ракета не сможет выйти за пределы, если не отбросит некоторые свои части - превратив их в ускорение(расплатившись ими за скорость.... использовав их как потенциал топлива... )
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2012, 23:27   #44
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Ок!))) Тогда надо ещё короче - чем меньше элементов тем совершенней управление...))) Ракета не сможет выйти за пределы, если не отбросит некоторые свои части - превратив их в ускорение(расплатившись ими за скорость.... использовав их как потенциал топлива... )
А куда лететь-то? Разве планета изначально не в космосе, и разве человек вне космоса? Я чо-то никак не могу понять... Это иллюзия, что нечто находится где-то. Погоня за лишними элементами. Для релятивисткого движения достаточно всего двух элементов - я и не-я. Для абсолютного движения - три: я, не-я и ни-я-ни-не-я.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2012, 01:18   #45
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
ни-я-ни-не-я.
Пардон... а это что за зверь такой, если не секрет?
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2012, 19:30   #46
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,557 раз(а) в 2,733 сообщениях
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А куда лететь-то? Разве планета изначально не в космосе, и разве человек вне космоса?
вот вот ...И Зачем нам Дальние Миры? Нас и здеся неплохо кормють!...))))
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 10:48   #47
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
вот вот ...И Зачем нам Дальние Миры? Нас и здеся неплохо кормють!...))))
Разговор-то был разве о Дальних Мирах? Впрочем, смотря что понимать под "дальним". "Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце."
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 10:58   #48
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Пардон... а это что за зверь такой, если не секрет?
Это? Абсолютное движение.) Относительное движение - это когда я движусь относительно кого-то или некто движется относительно меня. Абсолютное движение - когда все вокруг находится в движении, а относительность вводится только для решения временных практических задач.))
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 13:21   #49
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,557 раз(а) в 2,733 сообщениях
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Разговор-то был разве о Дальних Мирах?
Ну, так полёты то бывают "во сне и наяву" - то есть отвлечённые и реальные - имеющие и свою технику и цель.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2012, 22:54   #50
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Ну, так полёты то бывают "во сне и наяву" - то есть отвлечённые и реальные - имеющие и свою технику и цель.
Ну вобщем-то да. Занимаемся практическим моделированием. ))

Последний раз редактировалось mika_il, 17.12.2012 в 22:58.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2013, 20:50   #51
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Да, Агни Йога использует термин "самость" для обозначения целого комплекса негативных феноменов человеческого сознания. В том числе и эгоизма, и себялюбия, и гордыни, и тщеславия, и т.д. Иными словами - всего, что порождается иллюзией обособленного "я".
Термин "самость" в Агни Йоге точно соответствует этому же термину в трудах некоторых богословов русской православной церкви. Можно сказать, что этот термин - часть русской православной традиции.
Первым данный термин ввел в оборот в 19 веке Феофан Затворник. В его трудах имеем замечательные мысли. Для него самость есть источник всех остальных грехов, корень зла в человеке:
Цитата:
Самость — корень грехов. Отпадающий от Бога на чем другом может остановиться как не на себе? — и останавливается. Вот и самость.

Что за победительная мысль? Когда обращается кто к Богу, то происходит борьба, самолюбие и мир, с одной стороны, а Божии истины - с другой. Перебирает человек эти истины, и одолевает самость и мир, но из этих истин не все одинаково на всех действует: на одного одна более действует, на другого другая.

В чем дурная сторона, всякий знает. Это эгоизм, самость, самоугодие, саможаление - все делать для себя, в свое удовольствие, в свою выгоду и в свою честь.

Серчание — большой враг. В нем — самость, корень всякой греховности, видится и обнаруживается во всей силе. Блюсти себя надо — и молиться...
Архиепископ Антоний вообще соотносит самость с самим дьяволом в сердце человека:

Цитата:
Это чувство не вошло еще в глубь сердца, не стало сердечным свойством, и все это потому, что вкоренен еще дьявол в сердце, утвержден в основании сердца корень корней – самость горделивая.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2013, 23:05   #52
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: О природе самости

"Уныние есть враг каждого совершенствования. Не может быть строения в сомнении. Не будет изучения в страхе. Наблюдение есть шаг к справедливости. Самость есть предательство самоотверженности. Без подвига нет пути."

Община, 110.
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й

Последний раз редактировалось Electric, 17.03.2013 в 23:11.
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2013, 09:49   #53
pavel
 
Аватар для pavel
 
Рег-ция: 29.05.2007
Сообщения: 2,095
Благодарности: 921
Поблагодарили 673 раз(а) в 392 сообщениях
По умолчанию Ответ: О природе самости

«Свобода, эта райская птица, поет лишь в чистых сердцах, освободившихся от единственного тюремщика своего – имя которому Самость» (Е.Рерих, 09.03.37).

__________________
«Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).

pavel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2013, 11:27   #54
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от pavel Посмотреть сообщение
«Свобода, эта райская птица, поет лишь в чистых сердцах, освободившихся от единственного тюремщика своего – имя которому Самость» (Е.Рерих, 09.03.37).
Сравните с арх. Антонием:
Цитата:
Это чувство не вошло еще в глубь сердца, не стало сердечным свойством, и все это потому, что вкоренен еще дьявол в сердце,
утвержден в основании сердца корень корней – самость горделивая.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2013, 12:22   #55
pavel
 
Аватар для pavel
 
Рег-ция: 29.05.2007
Сообщения: 2,095
Благодарности: 921
Поблагодарили 673 раз(а) в 392 сообщениях
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от pavel Посмотреть сообщение
«Свобода, эта райская птица, поет лишь в чистых сердцах, освободившихся от единственного тюремщика своего – имя которому Самость» (Е.Рерих, 09.03.37).
Сравните с арх. Антонием:
Цитата:
Это чувство не вошло еще в глубь сердца, не стало сердечным свойством, и все это потому, что вкоренен еще дьявол в сердце,
утвержден в основании сердца корень корней – самость горделивая.


Да, спасибо за важную цитату.

Сердце и самость – представители Света и тьмы в человеке и долгой битвы этих двух сил: «..ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой...»

Невозможно расцвести и засиять огнями цветку сердца, пока оно жадно обхвачено алчной рукой самости.
__________________
«Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).

pavel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2013, 23:09   #56
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от pavel Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от pavel Посмотреть сообщение
«Свобода, эта райская птица, поет лишь в чистых сердцах, освободившихся от единственного тюремщика своего – имя которому Самость» (Е.Рерих, 09.03.37).
Сравните с арх. Антонием:
Цитата:
Это чувство не вошло еще в глубь сердца, не стало сердечным свойством, и все это потому, что вкоренен еще дьявол в сердце,
утвержден в основании сердца корень корней – самость горделивая.

Сердце и самость – представители Света и тьмы в человеке и долгой битвы этих двух сил: «..ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой...»

Невозможно расцвести и засиять огнями цветку сердца, пока оно жадно обхвачено алчной рукой самости.
У каждого, конечно, "рука" самости своего качества.... но вообще... рука самости должна бы быть ... коварной... или вероломной... так больше соответствия...
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й

Последний раз редактировалось Electric, 18.03.2013 в 23:11.
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2013, 07:05   #57
pavel
 
Аватар для pavel
 
Рег-ция: 29.05.2007
Сообщения: 2,095
Благодарности: 921
Поблагодарили 673 раз(а) в 392 сообщениях
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
У каждого, конечно, "рука" самости своего качества.... но вообще... рука самости должна бы быть ... коварной... или вероломной... так больше соответствия...
Необязательно, самость так явно приметна, особенно для самого человека.
Хотя с вашей характеристикой: «... рука самости должна бы быть ... коварной... или вероломной... так больше соответствия» - полностью согласен. Духу в человеке не освободиться и не взлететь, как предназначено эволюцией – что может быть коварнее?

И, даже освободившись от самых грубых проявлений самости, надо не забыть и о самых тайных ее ходах. Быть чистым до конца!

Как плохой пример: гуру, обучающий группы других людей некоей духовной науке, на самом деле, не хочет видеть в себе той правды, что истинный его мотив, под маской всех оправданий – личное почитание, как учителя, питающее его самость.
Истинно чистое сердце, делиться – всегда бескорыстно, даже не требуя ответной любви и благодарности.
__________________
«Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).

pavel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2013, 09:40   #58
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: О природе самости

О природе самости.
Самость "живет" в астрале.

Было время, когда это ныне тормозящее дальнейшее развитие порождение было нужным и развивающим.
Это давнее время становления-развития астрального тела у человека.

Самость ныне уже сыграла свою роль в эволюционном развитии человека... и на новом витке стала тормозом и врагом №1 духовного развития.
Человечество в большинстве своем "астральное" (может жить в астрале и переживать астралом - самый перенаселенный слой обитания), но пришло время развивать Высшие оболочки - духовные и осваивать духовные слои Огненного Мира через развитие огненных тел.

Самость лежит в основе всех страстей, разыгрывающихся вокруг чувства собственности-присвоения и гордыни.
На данном этапе у большинства человечества это очень трудные испытания, почти непроходимые...
Если у некого человека уже практически не поднимает головы чувство собственности, то испытание через гордыню проходят единицы от многомиллиардной толпы воплощенных...

Последний раз редактировалось Etsi, 19.03.2013 в 11:34.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2013, 20:39   #59
Electric
 
Аватар для Electric
 
Рег-ция: 06.08.2010
Сообщения: 2,006
Благодарности: 276
Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от pavel Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Electric Посмотреть сообщение
У каждого, конечно, "рука" самости своего качества.... но вообще... рука самости должна бы быть ... коварной... или вероломной... так больше соответствия...
Необязательно, самость так явно приметна, особенно для самого человека.
Хотя с вашей характеристикой: «... рука самости должна бы быть ... коварной... или вероломной... так больше соответствия» - полностью согласен. Духу в человеке не освободиться и не взлететь, как предназначено эволюцией – что может быть коварнее?
И, даже освободившись от самых грубых проявлений самости, надо не забыть и о самых тайных ее ходах. Быть чистым до конца!
В основном согласен, но только для того чтобы "быть чистым до конца" нужно сначала... очиститься ... до конца. А для того чтобы очиститься до конца, нужно выявить в себе все притаившиеся до поры до времени корни этой самой самости. Ведь "чистых" воплощающихся (за редкими исключениями, разумеется) как гласит и само Учение - нет в этом мире. "Тайные" же "ходы" самости, как раз и могут заключаться в том, чтобы убедить человека в
своей очищенности "до конца" и святости ...



Цитата:
Сообщение от pavel Посмотреть сообщение
Как плохой пример: гуру, обучающий группы других людей некоей духовной науке, на самом деле, не хочет видеть в себе той правды, что истинный его мотив, под маской всех оправданий – личное почитание, как учителя, питающее его самость. Истинно чистое сердце, делиться – всегда бескорыстно, даже не требуя ответной любви и благодарности.
Несомненно... Но и истинные Учителя с неуважающими их работать не будут. Почитание Учителя одно из важнейших условий ...
__________________
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Гр А Й

Последний раз редактировалось Electric, 19.03.2013 в 20:43.
Electric вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2013, 12:05   #60
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О природе самости

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Самость ныне уже сыграла свою роль в эволюционном развитии человека... и на новом витке стала тормозом и врагом №1 духовного развития.
Не согласен. Самость всегда рассматривалась в качестве врага, но будучи врагом, она также являлась и действенным фактором духовного восхождения. Тормозом она становится из-за неспособности человека найти тот самый "благородный срединный путь" - правильно соблюсти компромисс между крайними выражениями эгоизма и самоотречения. Типичный образчик - Россия. До времен "демократии" - умерщвляющий идеологизм самоотвержения, после "демократических перемен" - разнузданный бездуховный нигилизм. На смену директивной системе ценностей пришел стохастический набор гражданских прав и свобод. А всего-то и требовался просто разумный баланс. Здесь говорить правомерно не о "витках", а о "болтанке", тонко осмысленной поэтом - "в мозгах - переворот из края в край, в пространстве - масса трещин и смещений".
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:28.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги