И Цзин (практика)

[Dar]

Сообщение от Oleg-A

Братья славяне, что можно сказать?! Применим Шен Чен Ба Цзи..

А не славянам что делать?

[Oleg-A]

Мда.

Забалтывается тема.
Именно по этому писал, что слабо представляю себе как можно давать на форуме знания о Пяти первоначалах.
Обратите внимание ещё раз, тема И Цзин практика.

ПРАКТИКА

И Цзин, Шен Чен Ба Цзи, Фэн-Шуй, Ци Мень Дун Цзя…
Прекрасные дома
Возводят для людей!
Чтоб род крепчал,
Достаток был,
И детский смех звучал!
Не на год.
Не на десять лет,
То строят на века!
Когда нибудь придёшь сюда
И скажешь:
Жил не зря!
Смотри как много здесь детей
И дорогих машин!
То этот дом.
Друзья мои,
Даёт им много сил!

Вот этот феномен «дома дающего много сил его жителям» и необходимо изучать и практиковать, и не надо столько навороченностей, всё просто и практично, и для этого не надо превращать дом в «лавку сувениров Китая», работают совершенно другие законы науки о Земле (геомантии или натурофилософии).
Безусловно, восточные метафизические практики, достаточно эффективное и мощное оружие. Вопрос всегда в том, кто и для чего это применяет, и мастер спорта может стать преступником, именно по этому духовная традиция подразумевает непосредственную передачу знаний от Учителя ученикам, но профанация происходит, и становится новомодной темой ПОП, не избежали этого на первоначальном этапе и древневосточные оккультные практики, но пройдёт этот бум и настанет этап серьёзного изучения.

Умение владеть практикой И Цзин и Ци Мень входила, в древнем Китае, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованиям к соискателям на руководящую должность, в том числе и военноначальников, так как давала возможность ПРЕДВИДЕТЬ дальнейшее проявление событий, в том числе от того или иного указа (до его применения!).
Запретный город (двореw императоров со всеми необходимыми постройками) строился по науке фэн-шуй, есть несколько буддийских храмов, доподлинно известно, что при их строительстве применялись знания фэн-шуй.
Ци Мень (прогностическая практика) применяли полководцы для нападения и отражения неприятеля.
Императоры выбирали себе Цвет, Название и Девиз (звук), стиль правления… с учётом ТЕКУЩЕГО ДЫХАНИЯ Времени, это сохранили летописи.

Еще небольшое замечание по поводу СТИХИИ ОГНЯ. Это обсуждалось и пришли к выводу, что это не астрология…
Обсуждалось людьми не имеющими знаний по данному предмету, если бы Вы обратились к специалисту по Шен Чен Ба Цзи (Четыре Столпа Судьбы, чтение судьбы человека), то получили бы направление какими аналогиями необходимо оперировать:
Чисто практическое применение: Если человеку энергия Огня благоприятна, то заболев он может уйти в монастырь и энергия молитв к Высшему (Огонь) на самом деле принесёт ему облегчение, так как он начнёт получать энергию Огня из пространства, другой вариант можно идти в горы (энергия Огня) и тоже принесёт облегчение, или лечить его надо не иглоукалыванием, а применять прижигания, моксы, прогревания полынью (Огонь, горькое – вкус Огня). Изначальная карта по принадлежности человека к той или иной стихии делается по системе четырёх столпов судьбы – Ба Цзы (8 иероглифов)
Четыре столпа судьбы – это дата рождения человека : час, день, месяц, год (четыре даты), и записывается двумя иероглифами, один это послание неба (небесный ствол), под ним записывается энергия земли (земная ветвь или пень). Принцип один что для года, что для месяца, дня и часа: например 2010 год Металла и Тигра:
Янский металл – ГЭН (цвет золотой, серебристый, белый), внизу находится земная ветвь Янское дерево – Тигр, именно по характеристике Неба окрашивают животное года, так Тигр в 2010 году стал Белым, так выглядит год записанный китайскими иероглифами.
庚 небесный ствол ГЭН (Ян Металл), соотносится: Янское разрушительное оружие, меч, топор, танк…
寅 земная ветвь Инь (Тигр – Ян Дерево), соотносится с Ян энергией : решительность, ярость, неудержимость, храбрость (примените образ Тигра)…
И так записывается каждая дата.
Для лучшего понимания покажем на примере разбора «Четырёх Столпов Судьбы» мальчика, рождённого в 3 часа ночи 29.01.2010 года.
Вот так это выглядит в символах китайской астрологии Ба Цзи:
Час День Месяц Год
3/ 29/ 01/ 2010
乙 己 丁 己 небесные стволы (послание Неба)
Инь Дерева - Инь Земли - Инь Огня - Инь Земли перевод иероглифов в обозначения 5 элементов
丑 卯 丑 丑 земная ветвь (энергия Земли)
Инь Земля – Инь Дерево – Инь Земля – Инь Земля перевод иероглифов в обозначения 5 элементов
Детей - Супругов - Родителей - Предков дворцы родственников
Личность этого человека 己 иньская земля
В данном раскладе 卯 – жена (найдите дворец супругов – земная ветвь) это кролик дерево
Характер взаимоотношений, суждение : жена представлена элементом дерева, которое покоряет (земля) личность (цикл контроля 5 энергий), то есть жена (сколько бы раз он не женился) будет стараться им командовать, и это зафиксировано в Прежнем Небе, и это не изменить.
Тропа Удачи (Позднее Небо) фиксирует внутренние изменения энергий в организме, что в сочетаниях повлекут за собой изменения физического тела и стремлений.
Если смотреть медицинский аспект, то из 8 иероглифов: 5 инь земля, 2 инь дерево, 1 инь огонь. Отсутствует Вода и Металл, мы видим дисбаланс, вода – проблемы мочеполовой сферы , металл – органы дыхания, перебор земли – склонность к сахарному диабету. Смотрим дату – он ещё мал и можно приучить с измальства к правильным физическим нагрузкам и питанию.
Примерно так, но нужны знания в нескольких областях, но все они основаны на принципах У Син., надеюсь написал доступным языком?!

И Цзин (практика)

Человек находится на перепутье, проблемы взаимоотношений с супругом , или вы прочитав карту знаете сильные и слабые стороны своих детей и соответственно примете профилактические меры до начала – а не после, куда бежать грекам за помощью, что будет с Саяно-Шушенской ГЭС и что там со спутником «Коронас-Фотон» на орбите или оживёт ли марсоход на Марсе?! Или как сложиться палестинский-израильский конфликт (кто то не любитель предсказаний).
Это очень интересная тема, так как человек (специалист) находится в одном месте и не был на Марсе или околоземном пространстве, на Ангаре, и в Греческом правительстве и не ходил по всему Европарламенту в поисках того кто сможет помочь, но получает ответ развития ситуации и может дать совет, для приложения во времени и пространстве усилий...

Откуда получает?

Что срабатывает и какие связи?

Об этом хотел поговорить…
Выхожу из темы, так как забалтывается, + обучать да ещё на форуме – слабо себе это представляю…

Удачи!

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

То есть сразу переходить к взаимодействиям в пяти полюсах?

То есть уточнить понятийный аппарат.

Ну, сложность в том что аналогов нет

Их не может не быть! Если их нет, то получается, что У-Син говорит о какой-то эксклюзивной космогонии, которая не происходила более ни с кем, кроме того, у кого в уме установился полный У-Син Если же космогония была едина для всех, то и самые основные её понятия должны быть раскинуты во всех истинных религиях и учениях, хоть и под разными именами. Или же, как вариант, - это не основные понятия

даже ты предложил снова двухполюсное - притяжение-отталкивание.

То, что я его не знаю, еще не означает того, что его нет
В качестве примера с увеличенным количеством приведу цитату из космогенеза в изложении Учения Храма:
"Сыны Фохата есть Звук, Свет, Пламя, Магнетизм (теплота), Притяжение, Отталкивание и Сцепление. Дары Святого Духа, рассматриваемые как силы, суть не что иное, как вышеупомянутые космические энергии"

А значит в низших слоях Агни не заявлен? Вот...

Агни-йога не говорит по большому счету о более высщих слоях, т.к. это не имеет для нас практической пользы, а она - практическое Учение.

Так и Агни - предплагаю что это и материя и ПРОЦЕСС - одновременно.

Так и есть, и я говорил об этом в теме.

Можно ли алгоритмы сценария вывести как особого рода субстанцию?

Повторбсь, любой сценарий для человека будет иметь своё субстанциональное проявление-закрепление.

Нет - ты не совсем меня понял - я имею в виду не форму, а форму процесса - понимаешь?

Что это меняет? Форма и есть форма. Форма процесса - это частный случай формы. Форма вне субстанции невозможна.

Ну конечно - а кто так говорит?

Ну, это я утрирую

Согласен - полностью. Но мне думается, что тут как и с Буддизмом - можно наблюдать две ветви эзотерическую и экзотерическую - причём я бы их не противопоставлял

А расставить приоритеты между эзотерическим и экзотерическим? Это не противопоставление, но соизмеримость!

опять же кто знает - может быть Лао Цзы как учитель - много чего ещё оставил...

оставил, оставил...

Да это правильный Путь - но одно дело принести продукт - ну и нашинковать может быть... а уж готовить и разжёвывать каждый для себя Опять же - ты посмотри на сам язык ТД - ЕПБ - делала как раз таки наоборот - показывала аспекты истинного Знания в различных традициях..

Так вот последнее и невозможно сделать, без понимания сущности предложенной темы, а автор пока ничего не делает для того, nxj,s примениться к сознанию слушателей, а лишь сыплет непонятными терминами и новыми понятиями. Думаешь, что от такого "принесения продукта" есть польза?

Кстати в АЙ - есть маленькие намёки на систему - кто внимательно читал - может быть заметил.

В студию!

Правильно - но причём здесь Восток? Истинная мудрость она и на западе и в Африке и на Сатурне - Истинная.

При том, что исторически именно оттуда шло к нам распространение человечества, еще обладавшего отрывками знания божественных наставников...

Дим! Это реализация идей стяжательства, обмана и халявы.

Гармонизации пространства, совершентсва форм...

Ну в самой АЙ - есть множество прямых и конкретно практических советов.

Но, во-первых, четко расставлены приоритеты и утверждена соизмеримость, а, во-вторых, эти практические советы всеравно не уровня развешивания фенечек по дому и перестановки мебели...

А про мотивацию - говорил. Опять же и работа силой мысли - бывает у экстрасенсов по привороту-отвороту - ...

Это уже вопрос не уровня работы, а мотива - сферы приложения сил.
Кстати привороты -отвороты в основном делаются именно предметной магией...

Ну может быть - это в нашем - русском исполнении и понимании - традиционно У-вействовать

Нет, потому, что нахожу это как основу всех восточных йогических традиций. К этому нельзя не относиться серьезно, согласись.

Нет в целом не согласен, хотя может быть во многих направлениях здесь делается ударение, но мне кажется сама традиция Даосизма - много богаче, шире и глубже одной концепции.

Конечно, но я говорю именно о сфере применения в практике йоги для человека. Сможешь назвать более значимую концепцию в Даосизме в этой сфере?

[Кайвасату]

Хотел своими сообщениями обратить внимание читателей на СОИЗМЕРИМОСТЬ, которую и предлагаю применить к практике И-Цзин, отыскав место этой системы в общей системе мироздания, духовной практике и е соотношение с Агни-йогой...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Хотел своими сообщениями обратить внимание читателей на СОИЗМЕРИМОСТЬ, которую и предлагаю применить к практике И-Цзин, отыскав место этой системы в общей системе мироздания, духовной практике и е соотношение с Агни-йогой...

Поддерживаю.
Но всё равно есть детали - и в этом сложность - а именно в том что не всегда явление может занимать только одну - чётко обозначенную позицию и место в этой системе - ну скажем миропонимания(!) Иногда это завистит и от аспектности восприятия и практики.

Несомненно то что практический аспект предлагаемый многими источниками - просто не может отразить нужного сценария, но и отбрасывать совршенно за ненадобностью - не оптимально и думается неправильно - в любых материалах можно найти полезные детали и в любых направлениях - указатели и вехи. Опять же надо понимать - что у каждого свой Путь и помощь заключается не в том, что бы отрицать его - или проводить многомудрую бирбалову политику. В основе многих вещей - Единая Основа - которая может быть вскрыта, очищена и восстановлена. Не так?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Поддерживаю.
Но всё равно есть детали - и в этом сложность - а именно в том что не всегда явление может занимать только одну - чётко обозначенную позицию и место в этой системе - ну скажем миропонимания(!) Иногда это завистит и от аспектности восприятия и практики.

"Аспектность восприятия" Агни-йоги подойдет?

Несомненно то что практический аспект предлагаемый многими источниками - просто не может отразить нужного сценария, но и отбрасывать совршенно за ненадобностью - не оптимально и думается неправильно - в любых материалах можно найти полезные детали и в любых направлениях - указатели и вехи. Опять же надо понимать - что у каждого свой Путь и помощь заключается не в том, что бы отрицать его - или проводить многомудрую бирбалову политику. В основе многих вещей - Единая Основа - которая может быть вскрыта, очищена и восстановлена. Не так?

Так, так...
Так вот как раз и хотелось бы видеть обозначенное вскрытие и очищение в теме

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

То есть уточнить понятийный аппарат.

Упс. Я думал что это общеизвестные вещи: Огонь, Земля, Металл, Вода, Дерево... Дальше - много чего - любые конкретизации - это всего лишь усечения объёмной картины. Если интересно - то конкретно в каких направлениях?

Сообщение от Кайвасату

Их не может не быть! Если их нет, то получается, что У-Син говорит о какой-то эксклюзивной космогонии, которая не происходила более ни с кем, кроме того, у кого в уме установился полный У-Син Если же космогония была едина для всех, то и самые основные её понятия должны быть раскинуты во всех истинных религиях и учениях, хоть и под разными именами. Или же, как вариант, - это не основные понятия

Согласен, но учитывай и то что 1)многое утеряно 2) многое скрыто за опасностью и неготовностью человека.
Вообще заметил некоторую закономерность - именно высочайшая Метафизика - открыта и доступна - и только лишь мышление человека порой может не смочь воспринять - то есть главные ключи - у всех на виду. А вот более детальные вещи - формулы, практические решения, аппараты - держаться в большом секрете. Интересно да? - То есть выводы можно сделать интересные.

Сообщение от Кайвасату

То, что я его не знаю, еще не означает того, что его нет
В качестве примера с увеличенным количеством приведу цитату из космогенеза в изложении Учения Храма:
"Сыны Фохата есть Звук, Свет, Пламя, Магнетизм (теплота), Притяжение, Отталкивание и Сцепление. Дары Святого Духа, рассматриваемые как силы, суть не что иное, как вышеупомянутые космические энергии"

Ну, это я и имел в виду - но кроме этого - говорил об отсутствии - таких же ясных и чётко изложенных аналогов в отношении систем взаимодействия пяти полюсов - а как перечисление ряда - так это конечно - тут и пять пран можно вспомнить...и наверное много чего...- я именно о системе взаимодействия У-син - мать порождает/питает/определяет сына, дед стимулирует/подавляет/контролирует внука и т.д.

Сообщение от Кайвасату

Агни-йога не говорит по большому счету о более высщих слоях, т.к. это не имеет для нас практической пользы, а она - практическое Учение.

Хех - вообще так не думаю и считал что и ты так не думаешь - судя по твоим словам. Я считаю, что именно суть состоятельной и жизненной практики - в полном соответствии и Высшему и низшему. То есть повторюсь понимание Агни - - имхо - это учитывание его как материю,(субстанцию) процесс и тенденцию(сценарий процессов) - одновременно и причём учитывая все аспекты - сверху до низу. Иной подход просто мне непонятен.

Сообщение от Кайвасату

Повторюсь, любой сценарий для человека будет иметь своё субстанциональное проявление-закрепление.

Ну - это ясно, - ты не понял, мы же говорим о стихиях - так вот просто хотел сказать что на мой субъективный взгляд - стихия - это тнеденция и процесс, а вот субстанция - это рабочий материал этого процесса - объект "стихийной разработки" И только вовлекаясь в этот процесс с именно таким сценарием - субстанция начинает лишь соответствовать стихии.
Ну как пример - описанное во многих легендах - нисхождение Агни на человека - у христиан это снисхождение Духа Святого в виде язычков пламени. И тоже самое читал у Даосов, при открытии дыры Брамы - там оно по другому называется - уже не помню как, но явление язычка пламени - описано точно так же. Так вот это самое снисхождение - для субстанции организма - что значит? Не субстанция же заменилась?
Отсюда дальше:

Сообщение от Кайвасату

Что это меняет? Форма и есть форма. Форма процесса - это частный случай формы. Форма вне субстанции невозможна.

Эк ты браво! Ну в принципе согласен!!! Но вот предполагаю что у этого есть и другая сторона - например можешь мне объяснить - логически - если форма без субстанции не возможна, - значит мир без форм - лишён субстанций? - воооот - и я задумался над этим.
А в целом предполагаю, что форма и субстанция - и тенденция - это несколько свободные друг от друга вещи - ...

[Восток]

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кайвасату

"Аспектность восприятия" Агни-йоги подойдет?

Нет. Ей самой - это уже не нужно. Нужно нам, а нам ещё подходить и подходить. А для этого надо бежать не за АЙ а за реальностью на которую АЙ показывает. За Жизнью, Этикой, пониманием... Пониманием различных традиций, характеров, подходов...стихий. Есть ли АЙ без конкретного человека с его же конкретными свойствами и проблемами?

Сообщение от Кайвасату

Так вот как раз и хотелось бы видеть обозначенное вскрытие и очищение в теме

Ну вот те прям мимо приёмного покоя и сразу на операционный стол... А может человек просто мимо проходил?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А расставить приоритеты между эзотерическим и экзотерическим? Это не противопоставление, но соизмеримость!

Ну, да - но расставив приоритеты - сравним, затем отбросим, и таким макаром... дойдём до Хинаяны

Сообщение от Кайвасату

Так вот последнее и невозможно сделать, без понимания сущности предложенной темы, а автор пока ничего не делает для того, nxj,s примениться к сознанию слушателей, а лишь сыплет непонятными терминами и новыми понятиями. Думаешь, что от такого "принесения продукта" есть польза?

Кстати - не спорю, но вот видел как-то запись лекции из буддийского монстыря - был в шоке если честно. Преподаватель начертал на доске запись - указал на неё и воскликнул - что-то вроде - Амитабха! - бхикшу - всей группой восторженно подхватили - Амитабха!... затем ещё раз... затем опять тоже самое раз тридцать - и причём всё это восторженно, приподнято, энергично... вобщем после этого - глубоко осознал свои пороки так как умер бы после трёх таких лекций -ну так вот - и другие тематики видимо рассматриваются и изучаются подобным же образом - предлагается а уж расшифровать, анализировать и т.д. - твоё собственное дело.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

В студию!

Так это понятно будет только после изучения системы - иначе и мимо пройдёшь и не узнаешь... Ну вот например:

МО 2 165 ...Огорчение является заразою Мира. Оно действует на печень и порождает известные бациллы, которые очень заразны.

Только тот кто знаком с У-Син может понять полное соответствие фразы с положениями восточной медицины - огорчение, печаль - в активной форме - согласно У-Син есть негативное подавляющее воздействие системы металл на систему дерево - Легкие подавляют печень, то есть образно это преподносится как "пила режет дерево" Причём негативное проявление металла - в эмоцонально психической сфере - есть именно печаль и огорчение,

МО 1 322 ...Для земных людей обида, горечь и отмщение составляют основы желчи и печени, но для Тонкого Мира, даже для среднего сознания, эти постыдности отпадают, как негодная шелуха.

Почти во всех объяснениях У-Син - можно это обнаружить - эмоциональное проявление печени - гнев. Хотя позже я нашёл источники в которых объяснялось что это только негативный аспект, но потом понял что учебники эти в основном расчитаны на лечение масс - то есть всё верно для "земных людей". Позитивными аспектами печени-дерева - являются напротив - доброта, порядок, помощь и смелость - стремление всё улучшить и помогать.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Я думал что это общеизвестные вещи: Огонь, Земля, Металл, Вода, Дерево... Дальше - много чего - любые конкретизации - это всего лишь усечения объёмной картины. Если интересно - то конкретно в каких направлениях?

Ну так говорил уже - хотелось бы раскрытия символизма, чтобы найти какие-то соответствия и вообще уточнить для себя понятия..

Вообще заметил некоторую закономерность - именно высочайшая Метафизика - открыта и доступна - и только лишь мышление человека порой может не смочь воспринять - то есть главные ключи - у всех на виду. А вот более детальные вещи - формулы, практические решения, аппараты - держаться в большом секрете. Интересно да? - То есть выводы можно сделать интересные.

Таки да

взаимодействия пяти полюсов - а как перечисление ряда - так это конечно - тут и пять пран можно вспомнить...и наверное много чего...- я именно о системе взаимодействия У-син - мать порождает/питает/определяет сына, дед стимулирует/подавляет/контролирует внука и т.д.

Полюса ЧЕГО?
Стимулирует или подавляет дедушка - это разные вещи..

Хех - вообще так не думаю и считал что и ты так не думаешь - судя по твоим словам. Я считаю, что именно суть состоятельной и жизненной практики - в полном соответствии и Высшему и низшему.

Суть практики в приведени искаженного низшего в соответствие с высшим.

То есть повторюсь понимание Агни - - имхо - это учитывание его как материю,(субстанцию) процесс и тенденцию(сценарий процессов) - одновременно и причём учитывая все аспекты - сверху до низу. Иной подход просто мне непонятен.

Агни, как и всё в этом проявленном мире есть сочетание Духа и Материи, одно без второго не существует. Я говорил об этом.

Ну - это ясно, - ты не понял, мы же говорим о стихиях - так вот просто хотел сказать что на мой субъективный взгляд - стихия -
это тнеденция и процесс, а вот субстанция - это рабочий материал этого процесса - объект "стихийной разработки"
И только вовлекаясь в этот процесс с именно таким сценарием - субстанция начинает лишь соответствовать стихии.

Я-то не понял, но ты, видимо, тоже. Ты рассуждаешь абстрактно, а я конкретно. И я говорю, что конкретно нет такого объекта в нашем проявленном мире "стихия", который не состоял бы из Субстанции (Материи) и движения (Духа).
Если ты говоришь про вымышленное образование, заключающееся лишь в словестном обозначении вымышленного понятия, то это одно, если же речь о реально существующих явлениях, то все они имеют и материальное, субстанциональное выражение.
При этом, я конечно, понимаю, что врядли мы можем знать верно все эти проявления, например субстанционально описать что такое "стихия".

Ну как пример - описанное во многих легендах - нисхождение Агни на человека - у христиан это снисхождение Духа Святого в виде язычков пламени.
И тоже самое читал у Даосов, при открытии дыры Брамы - там оно по другому называется - уже не помню как,но явление язычка пламени - описано точно
так же. Так вот это самое снисхождение - для субстанции организма - что значит? Не субстанция же заменилась?

Субстанция определенно изменяется при этом! Ты же не хочешь сказать, что при этом субстанция человеческих проводников остается такой же?
Если более конкретно, то всевозможные озарения, просветления и т.п. также имеют субстанциональное проявление. Я не адепт, чтобы тебе это подробно описать, но
для примера могу сказать, что изменяется частота вибрации цастиц одного или нескольких твоих проводников и тонких центров.

Но вот предполагаю что у этого есть и другая сторона - например можешь мне объяснить - логически -
если форма без субстанции не возможна, - значит мир без форм - лишён субстанций? - воооот - и я задумался над этим.

Форма - это по сути конкретное сочетание некоторого количества частиц дифференцированной материи.
И ты абсолютно прав в выводе о том, что мир без форм не имеет субстанции (иначе говоря, мир без материи есть мир без материи). Это уже эзотерическая тема самого начала космогенеза...
Это тайна за "Кольцом "не приступи"... Не существует тм именно дифференцированная материя (именно она может иметь формы), но существует протосубстанция, названная в ТД
Мулапракрити или же корнем Материи. Она существует до стадии Третьего Логоса, когда материя дифференцируется и появляется в результате "вся тьма вещей", время, причинность...
До этого существуют абстрактно Женское и Мужское Начала, 1 и 2... А если же углубиться еще глубже в непроявленное, то можно прийти к тому, что они на самом деле составляют Единое Целое и никогда не были разделены. Это и есть Дао. именно то Дао с большой буквы, о котором говорится в первых строках Дао Дэ Цзина...

А в целом предполагаю, что форма и субстанция - и тенденция - это несколько свободные друг от друга вещи - ...

"Свободных друг от друга вещей" нет в этом мире Нет никакой разделенности и там, где нет никаких вещей...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Добавлено через 5 минут

Нет. Ей самой - это уже не нужно. Нужно нам, а нам ещё подходить и подходить. А для этого надо бежать не за АЙ а за реальностью на которую АЙ показывает.

Так именно это и я имел в виду, употребляя твои слова "аспектность восприятия" Агни-йоги,т.е. говорил про взгляд на вещи через призму акцентов, расставленных Агни-йогой.

Есть ли АЙ без конкретного человека с его же конкретными свойствами и проблемами?

Есть, она есть с абстрактным человеком

Ну вот те прям мимо приёмного покоя и сразу на операционный стол...

Так научился со временем зреть в корень и бить не в бровь, а в глаз, не теряя времени на условности

А может человек просто мимо проходил?

По ходу человек поучить хотел, как он сам об этом упомянул в последнем собщении. А на вопросы конкретные при этом отвечтаь желание не созрело...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Ну так говорил уже - хотелось бы раскрытия символизма, чтобы найти какие-то соответствия и вообще уточнить для себя понятия..

Ок.

ТЕОРИЯ У - СИН
(ПЯТИ ЭЛЕМЕНТОВ)
Даосы обнаружили, что в результате взаимодействия Инь и Ян происходят Пять основных преобразований потока энергии. Это так называемые Пять Движений или Пять Элементарных Фаз Энергии, обычно называемых Пятью Стихиями или Пятью Элементами.. В даосизме пять тенденций, проявляющихся при движении энергии, принято символически выражать с помощью пяти физических элементов - пяти стихий, существующих в Природе: Дерево, Огонь, Земля, Металл и Вода.

Ци проходит через эти фазы. Так, Дерево представляет энергию, которая рождается и развивается, Огонь представляет расширяющуюся и излучающую энергию, Земля представляет энергию, которая стабилизируется и концентрируется, Металл представляет энергию отвердевающую и сжимающуюся, Вода - это энергия, которая сохраняется, собирается и утекает. Все пять энергий одновременно выражают взаимодействие между Инь и Ян, которые непрерывно излучаются Изначальной Энергией

Каждый предмет в Природе так или иначе относится к одному из указанных Пяти Элементов и содержит в своем составе четыре основных остальных в определенной, индивидуально-специфической пропорции.

Взаимоотношения между Пятью Элементами , строящиеся на математически строгих правилах (“порождение и подавление”), использовались целителями древности для объяснения, для вдумчивого овладения законами взаимопревращения веществ и процессов, для описания многообразных качественных и количественных взаимопереходов различных субстанций и сил одна в другую, для подробного ознакомления с внутренними взаимосвязями и структурами взаимоотношений Пяти Первоначал.

полный текст здесь

Добавлено через 15 часов 13 минут

Сообщение от Кайвасату

Полюса ЧЕГО?
Стимулирует или подавляет дедушка - это разные вещи..

Мда... Загрузил. Такое вот размышление возникло -
А почему именно ЧЕГО?... Иногда это рассмотрение вокруг ТОЛЬКО "ЧТО" - мешает - слишком жёстко определяет и порой останавливает мысль и исследование. Разве только "что" - что-то определяет? (это кстати предполагаю - и есть "земля" мысли.) Но дальше?.. ведь уже давно пришли к мысли что важно - действие, то есть что действует, как в каком направлении действие. Нет священника - есть либо спасающий либо нет. Нет Посвящения - есть лишь дерзновение...Нет даже повара - который повар сам по себе повар - есть лишь тот кто готовит и кормит.
Или само мышление - мы оперируем понятиями и сухими формулами - или складываем внутри себя целостный образ - который может быть не вписывается в рамки понятий? А как мы используем этот образ-понятие? Тасуем как колоду карт - всё дальше отодвигаясь от реальности - ИЛИ?...
В рамках "что" - если это так уж важно - для начала рассмотрения подойдёт просто название - стихия. Даже пошёл глубже - предложил к вниманию "тенденцию" процессов. То есть для качественного рассмотрения - уже не ключ понятий а образ действия процесса.

Отсюда - иногда вижу совершенную бесполезность общения - ну например - опишу я стихию как субстанцию - то есть то как я это вижу - в понятьиях - что изменится? Сейчас может быть пока - мне кажется более состоятельным и полным - мышление в динамических векторах и рассмотрении ДЕЙСТВИЯ - ПРОЦЕССА - во взаимодействии и результатах. Названия - условны, да и в принципе все мы их знаем.
Отсюда например в системе У-Син - мне думается надо рассмотреть каждую стихию как результат процесса взаимодействия, превращения, взаимокорреляции остальных четырёх. И как это сделать?

Добавлено через 15 часов 25 минут

Сообщение от Кайвасату

Стимулирует или подавляет дедушка - это разные вещи..

Например описываем жизнь человека в городе м. говорим что он ходил на работу. Потом рассказываем как приходя домой с работы... и тут внимательный слушатель спрашивает:
- Уважаемый - Вы уж уточните - так он ходил на работу... или приходил с неё? Это же разные таки - противоположные вещи.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну, да - но расставив приоритеты - сравним, затем отбросим, и таким макаром... дойдём до Хинаяны

А почему не до Нирваны? Ведь если всегда выбирать более нужное и целесообразное, важное, то куда дойдем?

[/quote]Кстати - не спорю, но вот видел как-то запись лекции из буддийского монстыря - был в шоке если честно. Преподаватель начертал на доске запись - указал на неё и воскликнул - что-то вроде - Амитабха! - бхикшу - всей группой восторженно подхватили - Амитабха!... затем ещё раз... затем опять тоже самое раз тридцать - и причём всё это восторженно, приподнято, энергично... вобщем после этого - глубоко осознал свои пороки так как умер бы после трёх таких лекций -ну так вот - и другие тематики видимо рассматриваются и изучаются подобным же образом - предлагается а уж расшифровать, анализировать и т.д. - твоё собственное дело.[/quote]
Вполне представляю
Ты учти, что речь идет о монастыре, т.е. люди туда принятые уже обладают определенными знаниями, достаточными для того, чтобы понимать то, о чем говорит наставник.
Как вариант это мог быть Дзен. В таком случае упражнение и заключалось в том, чтобы понять символизм учителя путем просветления ума.
.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Так это понятно будет только после изучения системы - иначе и мимо пройдёшь и не узнаешь... Ну вот например:

Только тот кто знаком с У-Син может понять полное соответствие фразы с положениями восточной медицины - огорчение, печаль - в активной форме - согласно У-Син есть негативное подавляющее воздействие системы металл на систему дерево - Легкие подавляют печень, то есть образно это преподносится как "пила режет дерево" Причём негативное проявление металла - в эмоцонально психической сфере - есть именно печаль и огорчение,

Почти во всех объяснениях У-Син - можно это обнаружить - эмоциональное проявление печени - гнев. Хотя позже я нашёл источники в которых объяснялось что это только негативный аспект, но потом понял что учебники эти в основном расчитаны на лечение масс - то есть всё верно для "земных людей". Позитивными аспектами печени-дерева - являются напротив - доброта, порядок, помощь и смелость - стремление всё улучшить и помогать.

А нужен ли нам для этого У-Син, чтобы понять, что обида, отмщение - это плохо и стараться избагать их негативных последствий?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А нужен ли нам для этого У-Син, чтобы понять, что обида, отмщение - это плохо и стараться избагать их негативных последствий?

Встречный вопрос - а нужна ли тогда Агни Йога - как огромнейшая сфера Учения - если уже давно человек и так ,... в простеньких выражениях и морализаторском понимании - знает что есть хорошо и плохо?
(твой ответ - ответ на твой вопрос)

Сообщение от Кайвасату

Ведь если всегда выбирать более нужное и целесообразное, важное, то куда дойдем?

Для настоящего эзотерика - два из трёх аспектов деятельности - есть направленность к экзотерическому пониманию простого человека и в этом Махаяна. Поэтому всё зависит от того как мы выберем это самое нужное и целесообразное - ... Нирвана - это же и есть сансара

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Встречный вопрос - а нужна ли тогда Агни Йога - как огромнейшая сфера Учения - если уже давно человек и так ,... в простеньких выражениях и морализаторском понимании - знает что есть хорошо и плохо?

Отвечу ответом, котоым когда-то Блаватская отвечала на вопрос о том, зачем же нужна теософия, если Христос давал истинное Учение.
Если бы все верно понимали и применяли ранее данное, то не было бы необходимости в новом оглашении истины.
Но в связи с теМ, что люди не усвоили ранее данное, то они лишь продолжали плодить иллюзии и гибнуть в них. Если бы они применили бы ранее данное знание, то могли бы достичь состояние, позволяющего самостоятельно отслеживать направление и акценты эволюционных витков, то, на что нужно обратить внимание именно сейчас и т.д. Но поскольку этого не произошло, то новые учения содержат кроме обновления заветшалых истин еще и актуализацию некоторых моментов исходя из текущего цикла. Поэтом многое из ранее применявшегося и не применимо сейчас - времена другие...

Для настоящего эзотерика - два из трёх аспектов деятельности - есть направленность к экзотерическому пониманию простого человека и в этом Махаяна. Поэтому всё зависит от того как мы выберем это самое нужное и целесообразное - ... Нирвана - это же и есть сансара

Для того, чтобы напралять других, нужно сначало познать это самому.
А для того, чтобы прийти к единству Нирваны и Сансары, необходимо проделать определенный путь развития сознания, включающий также и стадию противопоставления этих понятий...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Отвечу ответом, котоым когда-то Блаватская отвечала на вопрос о том, зачем же нужна теософия, если Христос давал истинное Учение.
Если бы все верно понимали и применяли ранее данное, то не было бы необходимости в новом оглашении истины.

- и в очищении понятий и в изучении наследств.
Как ярчайший пример - это порой всречающаяся невежественность в отношении понятий данных в АЙ - замечал? А откуда она возьмётся - вежественность - если посредством уже разработанного в прошлых традициях даётся самой АЙ ссылка -- на понятие, а ответа и расшифровки ищут в самой АЙ???.

Сообщение от Кайвасату

Но поскольку этого не произошло, то новые учения содержат кроме обновления заветшалых истин еще и актуализацию некоторых моментов исходя из текущего цикла.

То есть не противоречат данному прошлыми истинными Учениями Общего Блага, а развивают их и приводят к более полной глубокй реализации - так?

Сообщение от Кайвасату

Поэтом многое из ранее применявшегося и не применимо сейчас - времена другие...

Самое простое - Чжен-Цзю, как пример очень естественной, щадящей и даже скажем - самой народной медицины и кстати самой метафизической в основе - самим фактом своей высочайшей эффективности - доказывает и состоятельность и своевременность своих базовых концепций - одной из которых является У-Син. Про восточную Астрологию уже не говорю.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кайвасату

Для того, чтобы напралять других, нужно сначало познать это самому.

Это имхо уже отдельный разговор. Но добавлю - познание - есть прежде всего принятие - муслим-ство, стратегия самообучения, когда учишься посредством всего, что встречается - так как это и есть провление и реализация кармы.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Как ярчайший пример - это порой всречающаяся невежественность в отношении понятий данных в АЙ - замечал? А откуда она возьмётся - вежественность - если посредством уже разработанного в прошлых традициях даётся самой АЙ ссылка -- на понятие, а ответа и расшифровки ищут в самой АЙ???

.
ok

То есть не противоречат данному прошлыми истинными Учениями Общего Блага, а развивают их и приводят к более полной глубокй реализации - так?

Истинам нет, а вот некоторым наростам - да.

Самое простое - Чжен-Цзю, как пример очень естественной, щадящей и даже скажем - самой народной медицины и кстати самой метафизической в основе - самим фактом своей высочайшей эффективности - доказывает и состоятельность и своевременность своих базовых концепций - одной из которых является У-Син. Про восточную Астрологию уже не говорю.

Думаю, что в контексте затронутого вопроса одно дело говорить об У-Син, а другое об И-Цзин или Фэн-Шуй.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

И-Цзин или Фэн-Шуй

Ну - тут возможо - но если честно - практически не знаком... А с тем чем знаком в виде проявлений (нашенских "ыфеншуев" и гадальных - подбрасываний монет - D) - ничего кроме забавности не вызывало. Вот хотел послушать....
Кроме простого интереса к теме - у меня были скажем так некоторые прямо уж откровенно мистические наблюдения, когда языком передачи информации был язык именно триграмм - это естественно субъективно, но всё же для меня большой плюс на чашу весов И-Цзин - кто знает, может быть в основе - действительно проработанная математическая матрица, базирующаяся на внимательном наблюдении мировых процессов и проч?