Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2007, 05:53   #1
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Человек против Общества.

Странные события бывают. Мысли приходят в голову неоднозначные. Но и такое вот бывает...
Нашел на нашем криминальном форуме. Почитайте до конца, не поленитесь.

ПОСЛЕДНИЙ БУЙНЫЙ ИЛИ ЕЩЁ НАРОДЯТСЯ? новое
Пользователь: ...* (86.102.22.---)
Дата: 08.10.2007 14:18


Marvin Heemeyer (28 октября 1951 — 4 июня 2004) — американский сварщик, владелец мастерской по ремонту глушителей в Грэнби, штат Колорадо фото. Городок микроскопический, 2200 жителей. Свой земельный участок под мастерскую и магазин он официально выкупил за довольно приличные бабки на аукционе (что-то порядка $15 000, для этого он продал свою долю в большом автосервисе в Денвере).

Еще, в качестве хобби, он строил снегоходы и зимой катал на них по окрестностям Гранби молодоженов. Как на лимузине. У него даже была соответствующая лицензия (никогда не подозревал, что такую деятельность вообще можно лицензировать). На мой взгляд, дядька был довольно добродушный и в высшей степени прикольный. Впрочем, "While many people described Heemeyer as a likeable guy, others said he was not someone to cross." Отслужил в свое время в ВВС, аэродромным техником, и с тех пор стабильно трудился по инженерно-технической части. Дожил до пятидесяти двух лет, не женат (какая-то там печальная любовная история у него в свое время стряслась).

Пятидесятидвухлетний сварщик Химейер успел прожить в Гранби несколько лет, починяя автомобильные глушители. Его маленькая мастерская тесно примыкала к цементному заводу Mountain Park. К недовольству Химейера и других соседей завода, Mountain Park решил расширяться, вынуждая их продавать свои земельные участки.

Рано или поздно сдались все соседи завода, но не Химейер. Его землю фабриканты так и не смогли приобрести, хотя пытались сделать это всеми правдами и неправдами. В общем, отчаявшись культурно решить вопрос, мужика стали травить. Поскольку все земли вокруг мастерской уже приналежали заводу, ему перекрыли все коммуникации и подъезд к дому. Марвин решил проложить другую дорогу, и даже купил для этого списанный бульдозер "Komatsu D355A-3" ссылка восстановив на нем двигатель в своей мастерской.

Городская администрация отказала в разрешении на прокладку новой дороги. В банке придрались к оформлению ипотечного кредита и пригрозили отобрать дом.

Химейер пытался восстановить справедливость, подав в суд на Mountain Park, но судебную тяжбу проиграл.

Несколько раз наехала налоговая по налогам с розничной торговли, пожарная инспекция, санэпиднадзор, последний выписал штраф на $ 2500 за феерическое "junk cars on the property and not being hooked up to the sewer line" (в общем в его мастерской «находился резервуар, не отвечающий санитарным нормам».) речь, напомню, шла об авторемонтной мастерской. Подключиться к канализации Марвин не мог, поскольку земля, по которой следовало прокопать канаву, тоже принадлежала заводу и завод не спешил давать ему такое разрешение. Марвин заплатил. Приложив к квитанции при отправке краткую записку - "Трусы". Через некоторое время у него умер отец (31-Mar-2004), Марвин поехал его хоронить и пока он был в отъезде, ему отключили свет, воду и опечатали мастерскую. После этого он закрылся в мастерской. Практически его никто не видел.

Наконец, 4 июля 2004 года, Химайер взял конкретный реванш. За все.

На создание Бронированного бульдозера ушло около двух месяцев, по одним сообщениям, и около полутора лет, по другим.. Обшил его двенадцатимиллиметровыми стальными листами, проложенными сантиметровым слоем цемента. Оснастил телекамерами с выводом изображения на мониторы внутри кабины. Снабдил камеры системами очистки объективов на случай ослепления их пылью и мусором. Предусмотрительный Марвин запасся продовольствием, водой, боеприпасами и противогазом. (Два "Ругера-223" и один "Ремингтон-306" с патронами.) С помощью дистанционного управления опустил на шасси броневой короб, заперев себя внутри. Для того, чтобы опустить эту оболочку на кабину бульдозера, Химейер использовал самодельный подъемный кран. «Опуская ее, Химейер понимал, что после этого из машины ему уже не выбраться», заявили полицейские эксперты. И в 14:30 выехал из гаража. фото

Марвин заранее составил список целей. Всех, кому посчитал нужным отомстить. "Sometimes, как он выразился в записках, reasonable men must do unreasonable things."

Ответный огонь Химейер вел из двух полуавтоматических винтовок двадцать третьего и одной полуавтоматической винтовки пятидесятого калибра сквозь специально проделанные в броне бойницы слева, справа и спереди соответственно. Однако, по мнению экспертов, он сделал все, чтобы никто из людей не пострадал, стреляя более для устрашения и не давая полицейским высунуть носа из-за их машин. Ни один из полицейских не получил ни царапины. фото

Для начала он проехал через территорию завода, тщательно снеся здание заводоуправления, производственные цеха и вообще все до последнего сарая. Потом двинулся по городку. Снял фасады с домов членов городского совета. Снес здание банка, который пытался нажимать на него через досрочный возврат ипотечного кредита. Разрушил здания газовой компании “Иксел энерджи”, отказавшейся после штрафа заправлять его кухонные газовые баллоны, здание мэрии, офиса городского совета, пожарной охраны, товарного склада, несколько жилых зданий, принадлежавших мэру города. До кучи срыл редакцию местной газеты и публичную библиотеку, Короче говоря, снес все, что имело хоть какое-то отношение к местным властям, включая их частные дома. Причем проявил хорошую осведомленность о том, кому что принадлежит. фото

Химайера пытались остановить. Сначал местный шериф с помощниками. Напомню, бульдозер был оснащен сантиметровой разнесенной броней. Местная полиция использовала револьверы-девятки и дробовики. С понятным результатом. С нулевым. По тревоге подняли местный отряд SWAT. Потом лесных егерей. У SWATа нашлись гранаты, у егерей штурмовые винтовки. Какой-то особенно лихой сержант запрыгнул с крыши на капот бульдозера и попытался сбросить светошумовую гранату в выхлопную трубу. Трудно сказать, чего он хотел достичь - сукин сын Химайер, как оказалось, вварил туда решетку, так что единственное, чего лишился в результате бульдозер - это собственно трубы. Сержант, понятно, тоже остался жив. Слезогонка водителя не брала - мониторы было видно и в противогазе. фото

Химайер активно отстреливался через прорезанные в броне амбразуры. Ни один человек от его огня не пострадал. Потому что стрелял он существенно выше голов. Проще говоря, в небо. Однако полицейские приближаться к нему больше не решались. В общей сложности считая егерей их к тому времени собралось около 40 человек. Бульдозер принял больше 200 попаданий из всего - от служебных револьверов до М-16 и гранат. Его попытались остановить здоровенным скрепером. "Komatsu D355A" без особого труда запихал скрепер задом в фасад магазина и там оставил. Машина набитая взрывчаткой на пути Химайера тоже не дала нужного результата. Единственным достижением стал пробитый рикошетом радиатор - впрочем, как показывает опыт карьерных работ, такие бульдозеры далеко не сразу обращают внимание даже на полный отказ системы охлаждения. фото

"Война Химайера" завершилась в 16:23. фото

Все, что смогла в итоге реально сделать полиция – это эвакуировать 1,5 тыс. жителей и перекрыть все дороги, включая ведущее в Денвер федеральное шоссе № 40 (перекрытие федеральной трассы всех особенно потрясло).

До кучи Марвин решил срыть мелкооптовый магазин "Гэмблс". По-моему, там больше уже просто нечего было сносить, оставалась еще станция по заправке сжиженного газа, но ее взрыв разнес бы половину городка не разбирая, где дом мэра, а где - мусорщика.

Бульдозер стал, проутюживая руины универмага “Гэмблс”. Во внезапно наставшей мертвенной тишине яростно свистел вырывающийся из пробитого радиатора пар, его завалило обломками крыши, он застрял и заглох. фото

Сначала полицейские долго боялись приближаться к бульдозеру (позже его назвали "Killdozer") Химейера, а потом долго проделывали дыру в броне, пытаясь достать сварщика из его гусеничной крепости (три пластиковых заряда нужного эффекта не дали). Опасались последней ловушки, которую мог устроить для них Марвин. Когда броню наконец пробили автогеном, он был уже полсуток как мертв. Последний патрон Марвин оставил для себя. Живым даваться в лапы своих врагов он не собирался.

Химайер был не из тех, кто сдается!

Как метко выразился губернатор Колорадо, "город выглядит так, как будто через него пронесся торнадо". Городу действительно был причинен урон на $5 000 000, заводу — на $2 000 000. При масштабах городишки это означало практически полное разрушение. Завод так и не оправился от нападения и продал территорию вместе с развалинами. фото, фото, фото, фото

Бульдозер некоторые умники хотели поставить на постамент и сделать достопримечательностью, но большинство настояло на его переплавке. У жителей городка этот случай вызывает, как нетрудно догадаться, исключительно смешанные эмоции.

Потом началось следствие. Выяснилось, что “творение Химейера было настолько надежно, что могло выдержать не только взрыв гранат, но и не очень мощный артиллерийский снаряд: оно было сплошь покрыто бронированными пластинами, каждая из которых состояла из двух листов полудюймовой (около 1,3 см) стали, скрепленных между собой цементной подушкой”. фото

“Славный это был парень”, – вспоминают люди, близко знавшие Химейера. фото

– “Не следовало выводить его из себя”. “Если он был ваш друг – то это был лучший друг. Ну а уж если враг – то самый опасный”, говорят товарищи Марвина.

Этот поступок вызвал восхищение у многих людей в США и по всему миру. Марвина Химейера начали называть «последним американским героем». Сейчас этот случай оценивается как стихийная антиглобалистская акция.


[править] Последствия
Изображение:Killdozer med.jpg
Химейер использовал бронированный Komatsu D355A бульдозер для того чтоб уничтожить 13 зданий в Грэнби, КолорадоГороду был причинен урон на $5 000 000, заводу — на $2 000 000. Бульдозер некоторые хотели сделать достопримечательностью, но большинство настояло на его переплавке. У жителей городка этот случай вызывает исключительно смешанные эмоции.
[ru.wikipedia.org]
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 05:57   #2
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

А это фото того самого киллдозера
http://marvinheemeyer.narod.ru/Image8.jpg
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 06:57   #3
Ирина2
 
Рег-ция: 08.04.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 443
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

Эта история тогда-же обощла весь мир, в рунете во всяком случае было много продолжительных и горячих дискуссий по этому поводу.
Ирина2 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 07:05   #4
ДоброеУтро
Banned
 
Рег-ция: 01.04.2004
Сообщения: 585
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

Видео о нем и происходившем с места событий

ДоброеУтро вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 07:27   #5
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

Легенда о Тимоти Маквее

Утром 19 апреля 1995 года в 220-летнюю годовщину сражения при Лексингтоне и Конкорде, первой битвы Америки с британскими оккупантами, бывший сержант спецназа армии США Тимоти Маквей подогнал машину к административному зданию в Оклахома-сити, вышел из машины и уехал. В 9.02 прогремел взрыв. Погибло 168 человек и еще 500 получили ранения. Маквей был арестован спустя полтора часа после происшедшего. Его и машину, в которой он оставил бомбу, запомнили люди в Сити, и быстро был составлен фоторобот. Его арестовали за незаконное ношение оружия и езду без прав, а затем, после сравнения с фотороботом, и за совершение самого крупного террористического акта в истории Соединенных Штатов…

Тимоти Маквей рос в обычной неблагополучной семье в городке Пендлтон, штате Нью-Йорк. Отношения между отцом, автомехаником, и матерью, служащей турбюро, после рождения второго сына вступили в фазу кризиса. В какой-то момент Милдред Маквей даже уехала во Флориду вместе с дочерью Дженнифер. Тимми с братом остались с отцом. Но мать скоро вернулась. Родители разошлись, когда Тимоти было уже 16 лет. Но, по наблюдениям соседей, отношения между родителями его мало волновали. Тем более что он был вполне удовлетворен общением с братом и сестрой, а кроме того, очень привязан к своему деду Эду. "У нас кругом сотни ребятишек в таком же, а то и худшем положении, - говорит соседка семьи Лиз Макдермотт. - Но я не слышала ни о ком другом, кто бы совершил что-то подобное".

Не обнаружено особенных потрясений в жизни Маквея и в последующие годы. Правда, какая-то внутренняя неустойчивость в нем чувствовалась: бросил, не доучившись, колледж, брался за разные работы, в том числе охранником, но скоро уходил. Впрочем, так же поступали тысячи его сверстников. В 1988 году 20 лет от роду Тимоти Маквей попросился в армию. И вот здесь он нашел себя.

По его словам, это было лучшее время его жизни. Он участвовал в войне в Персидском заливе. Лично убил троих иракцев. Учитывая характер и тактику той войны, это было довольно много для одного человека. Он был лучшим солдатом своей роты, раньше обычного срока был произведен в сержанты, кому-то даже спас жизнь и был удостоен наград. Он бы настоящим героем войны в Заливе, у него было шесть орденов и медалей. Он казался классическим "хорошим парнем", настоящим американским юношей. Его белозубое фото можно было бы публиковать в американских журналах даже во времена Вьетнамской войны.

Только Америка уже была совсем другой страной.

19 апреля 1993 года в Уэйко, штат Техас, сотрудники ФБР и приданные им танки, вертолеты и армейское спецподразделение "Дельта", общей численностью до 700 человек, сожгли несколько строений на ранчо Давида Кореша, в котором находился сам хозяин и еще 85 членов секты «Ветвь Давида». 9 человек выбежали из огня. А 75, в том числе женщины и 21 ребенок, и сам Дэвид Кореш, сгорели в пламени

Всё началось с того, что ФБР попыталось вломиться на ранчо Кореша с незаконным обыском – но получило отпор. Ведь члены «Ветви Давида», как и любые добропорядочные граждане США, помнившие те времена, когда Америка была свободной, уповали не только на Господа, но и на «Кольт» с «Винчестером». Тогда здание было окружено войсками, и началась осада, длившаяся несколько месяцев.

Митинг простых американцев, требующих суда над правительством США за убийство женщин и детей в Уэйко. На плакате написано: "Техасцы, вооружайтесь против головорезов из правительства"

Все это время на осажденных морально воздействовали беспрерывно звучавшим рэпом и поп-пузыкой громкостью свыше 100 децибел (уровень шума реактивного самолета). Сектантов призывали сдаться и стать образцовыми гражданами Америки, смотреть рекламу и покупать новинки сезона. Чуть ли ни ежедневно группы захвата пытались проникнуть в здание, но каждый раз осажденные отбивали их атаки. Кроме того, против осаждённых применялись невиданные ранее меры воздействия - а именно психофизическое воздействие с помощью неких генераторов поля. Руководил этими, с позволения сказать, работами, некий профессор Смирнов, который однако, публично отрицает свою причастность к участию в осаде: "Я гарантировал успех на 70 процентов. Они не доверились. Сделали по-своему и все кончилось бойней".(О возможной роли этой зловещей личности в новейшей истории США и России мы ещё обязательно напишем. - прим. ред.)

В это время в СМИ шла невиданная акция по созданию самого черного образа секты. Их обвиняли в изготовлении наркотиков, растлении малолетних, подготовке захвата власти и даже в людоедстве! Власти США немедленно окрестили «Ветвь Давида» террористической организацией.

На ранчо в Вако правительственные войска США заживо сожгли 80 человек, из них половина были женщины и дети

19 апреля 1993 года, на 51-ый день осады, против сектантов бросили бронемашины и вертолеты. Деревянный дом буквально изрешетили пулеметами, а ракеты и снаряды вызвали пожар (в котором потом обвинили самого Кореша).

На штурм деревенской фермы власти бросили бронетехники столько, сколько хватило бы для серьезной войсковой операции

Когда штурмовые группы наконец приблизились к дому, арестовывать уже было некого. ФБР поспешило бульдозерами сравнять дымящиеся развалины с землей, и только тогда на место трагедии допустили прессу, которой объяснили, как правильно нужно освещать происшедшее.

По признанию самого Тимоти, именно это безумное насилие федерального правительства над рядовыми гражданами США и подтолкнуло его к началу войны против системы. И можно сколь угодно долго обсуждать моральные аспекты совершённого им деяния, с учётом того, что в Оклахоме так же погибли дети (впрочем Маквей утверждал, что ничего не знал о том, что в федеральном здании приютился небольшой детский сад, иначе выбрал бы другую цель), но факт остаётся фактом – Тимоти Маквей проявил недюжинное самообладание и ясность мысли, которые не покинули его до последнего вздоха. И которые пришлось признать даже его недобожелателям. По крайней мере нижеприведённая статья и американского жирнала служит доказательством того, что Тимоти Маквей своей цели добился:

«11 июня 2001 г., в 7:14 утра, Тимоти Маквей, организатор взрыва в Оклахома-сити в роковое утро 19 апреля 1995 года, в результате которого погибло 168 человек, включая 19 детей, был казнен в тюрьме города Терре-Хот, штат Индиана. Был казнен человек, подготовивший и осуществивший самый страшный террористический акт за всю историю Соединенных Штатов.

Американцы тогда пребывали в тяжелейшем шоке. Дело было не только в ужасном числе жертв: теракт совершил не какой-нибудь исламский террорист, а типичный "средний" американец, отмеченный наградами ветеран войны в Ираке, смертельной ненавистью возненавидевший свое правительство.

И на повестке дня сразу появились два вопроса: в чем причина этой ненависти Маквея и так называемых "антиправительственных групп" и чего можно ожидать в дальнейшем?

Казнь Маквея сопровождалась рядом неожиданностей. И чудом уцелевшие, и родственники погибших страстно желали своими глазами увидеть смерть Маквея, увидеть страх в его глазах или услышать слова раскаяния. Но этих желающих оказалось намного больше, чем мест для свидетелей в федеральной тюрьме, где содержался Маквей.

И тогда произошла первая неожиданность: сам Маквей заявил в письме, направленном в местную газету "Санди Оклахоман", что единственное разумное решение проблемы - это запечатлеть последние моменты его жизни на видеокамере - в виде трансляции и записи. Ограниченная трансляция была разрешена, запись - категорически запрещена.

У Маквея было право пригласить на казнь шестерых "гостей". Родственников он попросил не приходить, но одно из приглашений получил писатель с мировым именем - Гор Видал. И вот вторая неожиданность: Видал не только принял это приглашение, невзирая на возмущение жертв, но и объявил, что, как историк, намерен описать это событие в журнале "Vanity Fair" ("Ярмарка тщеславия"). Маквей вступил в переписку с романистом после того, как в 1998 г. Видал опубликовал в упомянутом журнале статью "Война у себя дома", в которой обвинил американское правительство в попрании Билля о правах. В этом его взгляды и взгляды Маквея сходились.

Третьей неожиданностью явилось поведение казненного. Находясь в специальном кресле для казни, Маквей не оправдал надежд зрителей: он не выказал ни страха, ни сожаления, но через объектив камеры твердо посмотрел в глаза каждому, не произнес ни слова и умер с открытыми глазами.

Многие теперь полагают, что эта казнь-шоу была непростительной ошибкой: Тимоти Маквей неизбежно превратится в мученика и станет образцом для тех, кто сочувствует его идеям. Ведь он рассматривал свой поступок не как преступление, а как акт тираноборства, акт объявления войны американскому правительству. Он видел в этом правительстве узурпатора власти, превратившего американцев в своих рабов и беспощадно истребляющего всех "идущих вразрез".


Что же привело Маквея к подобному мировоззрению, разделяемому, кстати, открыто или втайне, миллионами его сограждан? Он, как уже было сказано, воевал в Персидском заливе в 1991-м, и, по словам его сослуживцев, был прекрасным солдатом, которым был бы доволен любой командир. Он, единственный среди своих товарищей-призывников, за добросовестную службу получил сержантские нашивки вместе с боевыми наградами.

Но именно события этой войны резко изменили психологию солдата. Маквей был свидетелем того, как под американскими бомбами и снарядами гибли иракцы, не оказывавшие практически никакого сопротивления. За Ираком последовали Судан, Афганистан и Югославия. По словам Маквея, именно армия научила его, как отключать человеческие эмоции и превращать себя в "машину для убийства" (killing machine). Там же, в Ираке, Маквей прочел книгу "Дневник Тернера", о которой мы поговорим чуть позже, и благодаря которой он пришел к выводу, что федеральное правительство - это враг американцев, и что он в своей личной войне против этого правительства может принести в жертву американцев - так же, как Америка приносит в жертву другие народы.

В огромной мере решение Тимоти Маквея объявить войну Вашингтону было вызвано также двумя трагическими инцидентами: перестрелкой в городке Руби-Ридж в 1992 году между федеральными агентами и семьей белого сепаратиста Рэнди Уивера, в ходе которой погибли жена и сын-подросток Уивера, а также поджогом комплекса в Уэйко в 1993-м, когда заживо сгорели свыше 80 религиозных сектантов, включая женщин и детей.

В обоих случаях весьма многие яростно критиковали администрацию США, считая, что федеральные агентства нарушили Билль о правах, необоснованно прибегнув к силовым методам решения конфликтов. По мнению людей типа Тимоти Маквея, Руби-Ридж и Уэйко - это и есть прямые доказательства того, что американское правительство является врагом американцев.

Таким вот образом герой антитеррористической операции в Персидском заливе, профессионал, наученный обращаться с взрывчаткой, возненавидевший "тираническую власть" государства, стал палачом, не ведающим жалости.

Ожидая казни, Маквей написал ряд писем друзьям и эссе - для публикации, это, по его мнению, должно дать исчерпывающий ответ на вопрос, почему он сделал то, что сделал.

"Изучив внешнюю политику США, я решил послать сигнал государству, которое становилось все более агрессивным, - написал Маквей. - Для этой цели я выбрал федеральное здание и государственных служащих, которые в нем находились, ибо они олицетворяют собой государство. Этот взрыв в нравственном и стратегическом смысле был эквивалентен ударам США по государственным зданиям в Сербии, Ираке и других странах".

В особенности Маквей ненавидел ФБР - за бесконтрольную жестокость и своеволие. И, по странной иронии судьбы, именно эти качества всесильной службы безопасности всплыли на поверхность незадолго до казни Маквея и тотчас же после ее. В первом случае оказалось, что ФБР утаило от адвокатов Маквея 4400 страниц документов; казнь в мае из-за этого была отложена, и Маквей неожиданно получил 26 нежданных дней жизни. Американцы же могли убедиться в том, что Маквей кое в чем не так уж был не прав: он давно утверждал, что ФБР припрятало целый ряд документов.

А 21 июня сенатор Патрик Лихи выступил с обвинениями ФБР в неуправляемости и безответственности, после чего министр юстиции Джон Эшкрофт объявил о начале всесторонней проверки деятельности Федерального бюро расследований. Этому будут посвящены специальные комитетские слушания в Сенате, а пока что Джордж Буш решил уволить нынешнего директора ФБР Луиса Фри и предложил на его место своего человека - Роберта Мюллера.

ФБР утратило доверие американцев, поскольку в последнее время появилось много информации о провалах в работе этой организации, а также о коррупции и тесной связи ее работников с преступным миром. По результатам опроса общественного мнения, проведенного институтом Гэллапа совместно с телекомпанией CNN, только 38% респондентов дали положительную оценку работе ФБР.

Из всего этого следует малоприятный вывод: неприязнь Маквея к федеральным агентствам и к правительству, от имени которого они действуют, - это не только его личные эмоции. Это убеждение миллионов американцев и бесчисленных антиправительственных групп.

У антиправительственных групп есть свой "главный идеолог террора". Не так давно, в популярнейшей воскресной передаче "60 минут", первый из сегментов, составляющих программу, был как раз посвящен угрожающему росту антиправительственных групп и настроений в стране: ведущий Майк Уоллес интервьюировал идеолога и вдохновителя этого движения Уильяма Пирса. Этот благообразный, уже немолодой человек, физик с докторской степенью, в прошлом профессор университета, теперь живет на покое в живописном имении в Западной Вирджинии. Он - глава антиправительственной организации "Национальный Альянс" (National Alliance) и автор скандально известного бестселлера "Дневник Тернера" ("The Turner Diary").

Когда нынешнее положение Америки подвергается тщательному анализу, оно выглядит отнюдь не утешительным. Внутренние социальные и демографические проблемы, проблемы легальной и нелегальной иммиграции, яростная борьба против глобализации экономики, роль страны как международного жандарма и безудержный рост ненависти к американцам, и так далее, и тому подобное. В итоге многие миллионы американцев, недовольных существующим порядком вещей, сплачиваются вокруг "сторонников коренных перемен", или отказываются принимать участие в выборах, или питают стремительно растущее число антиправительственных групп, которые уже не только декларируют, но следуют примеру героев "Дневника Тернера". Как в Оклахоме.»

11 июня 2001 года Тимоти Маквей лёг на медицинский стол для получения смертельных инъекций. Казнь состояла из трёх этапов: Маквею вводили в вену три раствора, первый лишил его сознания, второй остановил работу лёгких, а третий остановил работу сердца. Перед смертью Тимоти процитировал английского поэта XIX века Уильяма Хенли. Строки стихотворения "Непобеждённый":

Я - хозяин своей судьбы,
Я - капитан своей души.

11 сентября того же года, в день рождения Тимоти Маквея, неизвестные лица в самоубийственной атаке на башни ВТЦ разрушили символ наднациональной финансовой олигархии, ненавистной любому белому патриоту Америки.


Как мы видим, эти события мистическим (а возможно и не только мистическим) образом переплетаются между собой, впрочем, об этом позже.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 07:40   #6
Ирина2
 
Рег-ция: 08.04.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 443
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

А еще казнь Саддама, где он выглядел и вел себя намного достойнее своих палачей. Все очень неоднозначно... Это обломки последних империй и они по своему красивы трагичной красотой. Но на переселенной Земле им уже не остается места

Только мне кажется топик ты назвал неправильно, это не человек против общества. Это человек против системы
Ирина2 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 08:32   #7
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
Да-да, все так и есть: американцы считают свою страну конкретной *задницей* и мечтательно закатывают глаза когда грезят по сказочной далекой России.
мне это напомнило фильм "Жизнь Клима .." по Горькому. Там показал он русскую интеллегенцию которая точно так же считала что все так ужасно и ....домечталась
а интеллегенция советского союза? Все мечтала освободиться от совка и тоталитаризма. Домечталась, что теперь страну медленно но верно подымают с колен бывшие КГБисты. Недавно Андрей Макаревич говорил" Тогда мы боролись с совком, но разве мы за это боролись?"

Так и хочется спросить интеллегенты вы вообще с кем? и за что?
(размышление вслух)
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 08:46   #8
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

Ира - общество это тоже СИСТЕМА.
Не важно против чего, но отдельный человек может и восстать. Но у нас в России миллионы встали в 1917. А где ещё? Ну, Китай.
А тут ОДИН. Мне симпатичен первый мужик, ужасен второй. Первый не создал ни одной жертвы, кроме себя, но выразил свою волю против системы или против равнодушного общества, если так угодно.
Наверное, Америка страна одиночек. У нас бы это не прошло.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 09:05   #9
Ирина2
 
Рег-ция: 08.04.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 443
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

Цитата:
У нас бы это не прошло.
Дело не в том - прошло бы или нет, дело в том были ли попытки идти наперекор системе. А бунтари у нас традиционно в почете, да и борьба с государством в отличие от законопослушной Америки дело достаточно привычное и распрстраненное. Но и государство, привыкшее к бунтарям реагирует на них быстрее
Ирина2 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 09:16   #10
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

Ни в одной стране государство не любит бунтарей. Я уверен, что в России недовольных тоже хватает. И у нас бывает пальба в клубах. Просто мало кто знает и из них не делают национальных героев.
Мы все вокруг Политковской будем споры спорить. Юлия Латынина в Комсомолке на днях написала, что убийство Политковской окончательно засвидетельствовало раскол интеллигенции и народа. Интеллигенция воет и ужасается, а народу "похрен". Последнее слово - это её перл. Теперь стало вот печатным литературным словом.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 09:18   #11
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

Кстати, чуть наоборот бунтуют. Два года назад в Приморье в Хороле начальник РОВД пришел ночью в клуб на дискотеку с ружьем и перестрелял народ, пока патронов хватило. А последний пустил в себя. Протест против молодежного "разврата"?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 09:20   #12
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Интеллигенция воет и ужасается, а народу "похрен". Последнее слово - это её перл. Теперь стало вот печатным литературным словом.
Как говорил ВИ Ленин " и были они бесконечно далеки от народа..."
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 10:03   #13
Ирина2
 
Рег-ция: 08.04.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 443
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

Цитата:
Интеллигенция воет и ужасается, а народу "похрен".
Настоящая интеллегенция не воет, даже если ужасается, потому она и была опасна, потому их после революции первыми под расстрел и поставили. Она ДУМАЕТ. Мозгами работает, а потом на основе результатов этой мозговой деятельности пытается что то изменить в лучшую сторону (от людоедства к гуманизму)

А те, кто просто воют - те по-другому называются...И не надо всех кто воет и ужасается считать по умолчанию " интеллектуальной элитой общества" - это заблуждение
Ирина2 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 10:06   #14
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

Интересно найти первоисточник . Слышала от одного человека. Интеллегент было ругательное обидное слово - изначально.

Поэтому мыслящих людей, И ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЛЮДЕЙ ДЕЛА я лично интеллегентами не называю. Тоже считаю его ругательным.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 10:35   #15
Sun Light
 
Аватар для Sun Light
 
Рег-ция: 07.05.2007
Сообщения: 199
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

Цитата:
Сообщение от Ирина2 Посмотреть сообщение
Цитата:
Интеллигенция воет и ужасается, а народу "похрен".
Настоящая интеллегенция не воет, даже если ужасается, потому она и была опасна, потому их после революции первыми под расстрел и поставили. Она ДУМАЕТ. Мозгами работает, а потом на основе результатов этой мозговой деятельности пытается что то изменить в лучшую сторону (от людоедства к гуманизму)

А те, кто просто воют - те по-другому называются...И не надо всех кто воет и ужасается считать по умолчанию " интеллектуальной элитой общества" - это заблуждение
Вот вот...

А народ в то время пока "интеллегенция" думает, говорит :

У Бога правда одна (пословица)
Sun Light вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 10:36   #16
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

АМЕРИКАНСКИЙ "ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЕМ"

(К.В. КОЛОНТАЕВ, Севастополь) Постепенно набирающий силу и становящийся все более явным кризис развития США, угрожающий в недалекой перспективе самим основам существования этого государства, привлекает особое внимание к ряду явлений, на которые до этого мало кто обращал внимание.
Одно из таких явлений, которое считается одним из основ американского образа жизни, представляет практически всеобщее вооружение населения. В среднем на каждого жителя страны, независимо от пола и возраста, приходится по одной единице огнестрельного оружия различных систем. Понятно, что в среднем - это совсем не значит, что у каждого. У множества людей его нет вообще, у других это мелкокалиберный, дешевый пистолет - штамповка, зато у некоторых насчитываются настоящие арсеналы, к примеру, у одного коллекционера бронетехники имеется 50 танков всех времен и народов, целый батальон, если брать стандарты американской армии.

Помимо индивидуальных владельцев стрелкового тяжелого оружия, в США в настоящее время сложилась и целая структура неправительственных вооруженных формирований.

Они начали возникать в конце 50-х - начале 60-х годов нынешнего столетия на базе реакционных организаций "Общество Джона Бэрча" и "Милитмены". Затем в 1965 г. возникла формально беспартийная "Монтанская милиция". В качестве юридической основы своего существования все эти формирования используют широко известную II поправку к Конституции США, разрешающую гражданам владеть оружием.

Начиная с 1994 г., процесс создания в США неправительственных вооруженных формирований приобретает характер взрыва. В апреле 1994 г. создается "Мичиганская гражданская милиция" (так называемые "росомахи"), которая спустя год насчитывала около 12 тыс. человек, объединенных в 4 дивизии, бригады и батальоны которых имелись во всех административных единицах штата. В ноябре 1994 г. создана "Техасская конституционная милиция", не считая существующей с 1984 г. "Техасской легкой пехоты". Общая численность участников подобных формирований, по разным оценкам, в настоящее время составляет от 150 до 250 тыс. человек.

Специальный состав этих и подобных им формирований, судя по данным, содержащимся в статье Майка Уильямса "Гражданская милиция", необходима для существования "свободного штата", в журнале "Солдат удачи" 1995 г. - июльский номер представлен так называемым "американским средним классом" или, пользуясь коммунистической терминологией, мелкой и низшей частью средней буржуазии США. Кроме "бэрчистов" и "минитменов" 60-х, неонацистов 70-х, предшественниками и во многих случаях основателями "милиции штатов" стали "сервайлисты" - представители движения за выживание в период возможной ядерной войны, популярного в 80-е годы.

Все эти многочисленные группировки имеют, как правило, крайне антиправительственный характер, резко реагируют на робкие, но довольно методичные попытки администрации Клинтона системой различных юридических мер установить контроль над распространением оружия в стране.

Политические взгляды этих военизированных группировок можно отнести к различным разновидностям так называемого "американского фундаментализма". В левых и либеральных кругах США и Канады, в связи с деятельностью "Милитантов", говорят о растущей в Северной Америке угрозе фашизма.

Однако если рассматривать данный вопрос с позиций исторического материализма, то никакого отношения к фашизму североамериканские милитанты не имеют, хотя и представляют определенную угрозу для жизни окружающих и будущего своих стран.

Эта путаница понятий объъясняется тем, что многие, характеризуя то или иное общественно-политическое течение, берут в качестве критериев только его внешние стороны. В таком случае любая политическая сила, исповедующая антикоммунизм, национализм и использующая насильственные методы, автоматически зачисляется в разряд фашистских. Насколько поверхностны подобные представления, свидетельствуют конкретные исторические факты. Генерал Кавеньяк (правый республиканец) в ходе и после подавления рабочего восстания в Париже в июне 1848 г., проходившего под коммунистическими лозунгами, за 5 дней расстрелял около 40 тыс. человек. Это столько же, сколько было казнено членов компартии Германии за 12 лет гитлеровского режима. Но почему-то из-за этого никто не пытается называть Кавеньяка фашистом. Также и антикоммунизм, даже самый зоологический, сам по себе не является решающим критерием. При этом могу сослаться на собственные наблюдения. При работе лет пять назад в Крымском Государственном архиве приходилось сталкиваться с многочисленными пропагандистскими материалами немецко-фашистских оккупационных властей периода 1941-1944 гг. И вот после этого прочел детективный роман Рекса Стаута "Второе признание" (194. Хотя Рекс Стаут, в отличие, скажем от Микки Спилейна, считается да впрочем и выглядит либералом, там не менее по сравнению с духом этого его произведения гитлеровская пропаганда выглядит образцом терпимости и уважения к политическому оппоненту.

Поэтому для понимания сущности того или иного политического явления, необходимо рассматривать его экономическую основу. Если исходить из этого, то экономическая основа фашизма - это добровольно-принудительное ограничение частной собственности с тем, чтобы спасти ее от социалистической революции. Производится это ограничение частной собственности с помощью усиления государственного регулирования экономики. Проникновением государства в те сферы, в которых его раньше не было. Отсюда основная теория и практика фашизма в виде итальянского "корпоративного" и германского "тотального" государства. А как известно, американские милитанты выступают прямо в противоположном духе, обвиняя Клинтона в некоем "социализме" из-за его попыток усилить роль государства в американском обществе.

В связи с вышеизложенным возникает вопрос, в чем же суть милицейского движения в США?

В силу ряда особенностей своего исторического развития США являются наиболее мелкобуржуазной страной по составу своего населения среди всех империалистических держав Запада. В условиях всеобъемлющего кризиса, переживаемого страной, американская мелкая буржуазия, так называемый "средний класс", будучи интеллектуально и политически ограниченной массой, не в состоянии понять его реальные причины и сделать правильные выводы. Вместо этого она впадает в состояние, которое Ленин называл "бешенство мелкого буржуа". Как известно из истории - "бешенство мелкого буржуа" принимает различные формы политического экстремизма от анархизма до фашизма.

Нынешнее бешенство американского мелкого буржуа приняло в нынешней ситуации, надо признать, весьма оригинальную и до этого неизвестную политическую форму своеобразного "правого анархизма". Как известно, классический левый анархизм требует немедленного уничтожения государства и создания "социализма небольших самоуправляющихся общин". Требования американских милитантов сводятся практически к тому же самому, только, разумеется, вместо социализма их идеалом является "капитализм небольших самоуправляющихся общин". Этот идеал, в сочетании с феодальным пережитком всеобщего вооружения населения, и составляет идеологическое содержание американского милиционного движения.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 10:55   #17
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
19 апреля 1993 года, на 51-ый день осады, против сектантов бросили бронемашины и вертолеты. Деревянный дом буквально изрешетили пулеметами, а ракеты и снаряды вызвали пожар (в котором потом обвинили самого Кореша).
На штурм деревенской фермы власти бросили бронетехники столько, сколько хватило бы для серьезной войсковой операции
Через полгода почти то же самое, но в более крупных масштабах повторили в Москве власти РФ
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 11:00   #18
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

А если бы не бросили танки, то висели бы сами на всех фонарях. Нафиг, нафиг...
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 11:33   #19
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

Комсомолка.

Общество
Юлия ЛАТЫНИНА, писатель: После Политковской мы живем в двух разных мирах

Своей гибелью Анна Политковская поставила диагноз обществу: народ и интеллигенция расколоты.
06.10.2007
- Не сомневаюсь, что лет через 20 в России Политковской поставят памятник. Но я не любитель такой народной памяти. Я думаю, что Анна уже получила высший знак журналистского отличия - пулю в голову. И дело не в том, что кричит об этом либеральная публика и не желает кричать народ. А дело в том, что после убийства Политковской они живут в двух разных мирах.

Смотрите: самое важное, случившееся за этот год, - пойманы киллеры. Их поймало следствие, которому можно поклониться просто в ноги. На расследование этого дела был назначен человек, у которого не было нераскрытых преступлений. Еще не пойман заказчик, и, думаю, мы даже никогда не узнаем его имени. Но характер самого убийства говорит о многом. Следствие выяснило, что за Политковской наблюдали сразу две наружки. Еще можно представить, чтобы обычные киллеры использовали хотя бы одну наружку. Но чтобы наружки были две! Так устанавливают не жертву. Так устанавливают «объект». Чтобы, не дай Бог, первая наружка не пошла кофе жрать вместо того, чтобы за «объектом» следить.

И еще: из того, как шло следствие, выходит, что Путин сам был чрезвычайно заинтересован узнать, кто же это у него убил Политковскую.

А почему в России не поднялась по поводу убийства народная волна? Мне трудно вообще представить причину, по которой она поднимется, пока у нас высокие цены на нефть. Не думаю, что тут дело в Политковской и в том, что убили именно либеральную журналистку. Дело в том, что не замечают ничего, что творится вокруг.

Я бы не сказала, что народ за это время стал дальше от интеллигенции. А вот то, что интеллигенция стала дальше и от народа, и от власти, что она замкнулась в каком-то выдуманном мире, который сильно напоминает оторванный мир, в котором жили революционеры XIX века, - это верно.

Я не могу сказать, что интеллигенция сильно виновата в том, что сейчас происходит в России, потому что она вообще мало на что влияет. Но интеллигентская позиция, ставшая сильно крайней, она тоже какая-то странная.

Произошло следующее. У нас появились две группы людей, которым все заранее ясно, - это государственники и интеллигенция. Что бы плохого ни случилось, для государственников, это происки ЦРУ, проклятого Запада и Березовского, которые хотят подставить Президента России.

И у нас вдруг появилась интеллигенция, которая заранее уверена, что все плохое, что происходит в России, - это происки Кремля и КГБ. И те, и другие не желают даже анализировать факты.

Вот когда поймали убийц Политковской, почти общий либеральный вердикт был такой: что там эти гады придумали, никого они не поймали, а только все желают свалить на Березовского.

Мне стало страшно обидно за следователя Гарибяна, на которого, могу себе представить, какое оказывалось давление, который уходит на пенсию и ему вообще-то плевать на Березовского, а тут его откуда-то сбоку еще пнет кто-то либеральный: «Ах, этот следак все придумал, чтобы повесить опять на Бориса Абрамовича!»

Меня поразило нежелание анализировать факты и с самого начала делать вывод: «Ну что этот кровавый режим, эта прокуратура могут сделать хорошего?» Простите, у меня тоже много претензий к режиму, но я хочу, чтобы они все были задокументированы.

Я говорю об абсолютном шизофреническом распаде общественного сознания государственников и оппозиции. Правда, есть и третий тип общественного сознания - это те, кому абсолютно все по хрену.

И этих, что обидно, большинство.

____________

От себя. На этом фоне иногда хочется мужика увидеть на киллдозере где нибудь на Красной площади. С надписью на броне: За Садовым кольцом - земли НЕТ!
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2007, 11:45   #20
Ирина2
 
Рег-ция: 08.04.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 443
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Человек против Общества.

Цитата:
От себя. На этом фоне иногда хочется мужика увидеть на киллдозере где нибудь на Красной площади. С надписью на броне: За Садовым кольцом - земли НЕТ!
Как это по-доброму, по-дружески Сережа. ))))) А сколько заботы об историко-архитектурных ценностях Москвы... Ну просто моя тебе несказанная благодарность !

Я не понимаю, что за мифология современная, а? Ты то в какую "руку Кремля веришь?"

Еще и фигню всякую цитируешь. (это я "комсомолку" ввиду имею) .Желтая бульварная газетка, ты бу еще с воффка.сом что-нить процитировал в качестве аргумента.
Ирина2 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Человек на планете GENNADI8 Свободный разговор 6 25.03.2017 16:46
Человек и человечество Истин Свободный разговор 19 14.05.2007 12:07
Каждый человек - учитель Афродита Свободный разговор 8 10.11.2006 22:46
Общества в Германии Forever Свободный разговор 7 27.02.2006 22:08
Человек располагает... niik Свободный разговор 15 21.06.2004 14:02

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги