Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2006, 15:17   #1
*N*
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2005
Адрес: Киев
Сообщения: 1,206
Благодарности: 14
Поблагодарили 61 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Сразу после происшествия...

Сережа Б., ёкнуло сердечко? Ладно, не волнуйтесь, жив ваш симпатик! http://www.vladimir.kp.ru/2006/12/06/doc152306/
*N* вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2006, 17:33   #2
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Хе, новость... Это старость! Я давно об этом знал. Сразу после происшествия. С кем ни бывает. Он то же человек, на машине ездит. Другие джигиты правила не любят соблюдать. Вот и случилось.
Представляю, как пустились бы в пляс рериховцы, если бы Кураев разбился насмерть.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2006, 17:56   #3
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию кхм

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
Представляю, как пустились бы в пляс рериховцы, если бы Кураев разбился насмерть.
"Не умножай сущностей сверх необходимого"...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2006, 18:19   #4
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Re: кхм

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
"Не умножай сущностей сверх необходимого"...
Цитата:
Сообщение от Дар
]]...Агни Йог входит в жизнь незамеченным...
Хороша перекличка, а главное - по теме...
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2006, 18:22   #5
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Кура-ев жив! Кура-ев жив! (скандируют трибуны).
Порадуемся же тому, что человек остался жив и здоров и еще многократно потрудится на поприще богословских исследований.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2006, 18:28   #6
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
Кура-ев жив! Кура-ев жив! (скандируют трибуны).
Порадуемся же тому, что человек остался жив и здоров и еще многократно потрудится на поприще богословских исследований.
Господи, да пусть живёт себе и здравствует....
И не теряет чувство меры в дискуссиях.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2006, 18:30   #7
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Сергей, у наших многих товарищей все трактовки по одному рисунку мышления - если "свой" попал в аварию значит темные атаковали, если "не свой", то глаз божий коснулся, карма ноказала за принижение и умаление великих имен (да и их самих за одно с ними) или хулу
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2006, 18:46   #8
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию кхм

Цитата:
Сообщение от migrant
Цитата:
Сообщение от Elentirmo
Кура-ев жив! Кура-ев жив! (скандируют трибуны).
Порадуемся же тому, что человек остался жив и здоров и еще многократно потрудится на поприще богословских исследований.
Господи, да пусть живёт себе и здравствует....
И не теряет чувство меры в дискуссиях.
Сергей! У наших многих товарищей всегда так...
Пожелания добра в первую очередь независимо
от того куда его относят...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2006, 19:24   #9
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
Кура-ев жив! Кура-ев жив! (скандируют трибуны).
Беляков, у Вас, никак, о5 тилимпатура поднялась?
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2006, 19:28   #10
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Нет, Джай, температура моя в норме 36,7. Выписали сегодня. Поэтому и не пытайтесь даже.
Больше хороших книг и статей отцу Андрею!
Урааааа!
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2006, 19:36   #11
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
Больше хороших книг и статей отцу Андрею! Урааааа!
Прочитать и осознать? Разумеется - все только порадуются. Порекомендуйте ему сборник сказок. Он многое поймет (надеюсь).
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2006, 13:45   #12
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Он читает сказки, едкая Вы наша. Я желал ему книги НАПИСАТЬ! Впрочем, и без моего пожелания их у него много. И среди них есть немало достойных (в которых про Рерихов ни слова нет, зато объясняются для профанов основы православия - вот их бы я Вам рекомендовал почитать, Джай, прежде чем наезжать на Кураева ).
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2006, 15:11   #13
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
Он читает сказки, едкая Вы наша. Я желал ему книги НАПИСАТЬ! Впрочем, и без моего пожелания их у него много. И среди них есть немало достойных (в которых про Рерихов ни слова нет, зато объясняются для профанов основы православия - вот их бы я Вам рекомендовал почитать, Джай, прежде чем наезжать на Кураева ).
Вот, когда Вы Сергей, освоите сами экзотерические основы православия, тогда возможно созреете для понимания эзотерических основ Хреста, Христа и христианства. Желаю Вам успеть созреть в этой жизни.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2006, 17:35   #14
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Не знаю никакого Хреста.
Основы православной религии более или менне знаю. У меня к тому же хороший знакомый иеромонах. А ваше эзотерическое христианство никакого отношение к нормальному христианству не имеет. Тут обычная подмена понятий и терминов. Это гностицизм, но не христианство. Не надо навешивать христианству то, чего у него нет.
Вот из-за того, что вы хотите видить в христианстве всякую ерунду и происходит конфликт с Кураевым, который в своих книгах вовсе не "обличал" и "проклинал" Рерихов и теософию, а показывал, что ничего общего учение Рерихов и теософия с христианством не имеют, не зависимо от того, хотят они этого или нет.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2006, 17:59   #15
Афродита
Banned
 
Рег-ция: 21.12.2005
Сообщения: 649
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
показывал, что ничего общего учение Рерихов и теософия с христианством не имеют.
Будьте добры, на эту тему поподробнее, пожалуйста.
А то у меня наоборот, есть уверенность, что Агни Йога и Православное Христианство есть Суть одно и тоже.
Афродита вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2006, 18:01   #16
Афродита
Banned
 
Рег-ция: 21.12.2005
Сообщения: 649
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Давайте чуть-чуть переименуем тему

Давайте, чуть-чуть переименуем тему, а то Кураеву, при его чувствительности неимоверно больно каждый раз, когда кто-либо читает , что разбился и дальше слышать весь набор пожеланий.
Афродита вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2006, 18:16   #17
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Афродита, пресловутый двухтомнит Кураева, на который так ополчились рериховцы, всем своим содержимым, а особенно в сведенной форме в конце, показывает, что учение Рерихов, теософия с православным христианством (да и вообще с христианством) ничего общего не имеет. В самых основных положения они отличаются как небо и земля. По этому поводу совеутю все же к книгам обратиться. Но лично для Вас приведу цитату из одной из последних глав книги.
Имейте терпение прочитать до конца.

Основные расхождения между христианством и "живой этикой"
Я убедился, что в этом вопросе, как и в тысяче других, Церковь права, а все другие нет.
Г. К. Честертон
1732

1. Христиане исповедуют, что есть Единый Бог, — духовное, нематериальное, бестелесное, сознательное, разумное и волящее Бытие — по Своей воле создавший весь мир, как видимый людьми, так и невидимый. Соответственно, "непорочность никому не принадлежит субстанциально, кроме Отца, Сына и Святого Духа, и святость во всякой твари есть случайное свойство; все же случайное может прекратиться" (Ориген. О началах. I.5.5). Поэтому жизнь мира поддерживается неотмирным Богом, а добро в людях — сверхчеловеческой, Божественной Благодатью.

Оккультная теософия утверждает, что мир и Абсолют едины, и что вне мира Бога не существует. "Что касается Бога, то мы не можем рассматривать Его как вечного или бесконечного или самосущего. Нет места Ему при наличности Материи, неопровержимые свойства и качества которой вполне нам известны, другими словами, мы верим только в Материю, в Материю как видимую Природу, и Материю в ее незримости как невидимый, вездесущий Протей (Письмо Е. Рерих от 12.9.34). "Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. Мы отрицаем Бога как философы и как буддисты" (Письма Махатм, 57).

2. Христиане исповедуют, что Бог есть Личность и даже более того — Бог есть Триединство Личностей Отца, Сына и Святаго Духа.

Агни Йога утверждает, что Абсолют не обладает ни Личностью, ни волей. "Махатма отрицает и говорит против кощунственного человеческого представления Личного бога. Махатма отрицает Бога церковной догмы" (Письма Е. Рерих от 8.9.34 и 12.9.34). "Я избегала бы церковных выражений, когда имеется в виду Великий Принцип. Понятия воли и завета уже связаны с личностью и потому не вяжутся с представлением всеобъемлющего Начала" (Письмо Е. Рерих от 25.1.3.

3. Христиане исповедуют, что человек, созданный по воле Личного Бога, сам есть личность, и что личностное бытие человека не есть некий недостаток, который надо преодолеть.

Агни Йога утверждает, что "личность есть начало ограничения", сам человек не более чем "комплекс сочетаний" (Письмо Е. Рерих от 11.6.35), а личностное самосознание называет "зеркалом дьявола" (Письмо Е. Рерих от 7.12.35), приходя к выводу, что человек, встав на путь "самосовершенствования", в конце концов должен стереть свою личность, растворив ее в безликом "космическом электричестве".

4. Христиане исповедуют, что религия есть связь человека с Богом-Творцом и что направление собственно религиозных чувств на любой иной предмет есть язычество. Христиане убеждены, что нельзя ждать исцеления души и дара Вечной Жизни от того, что не есть Бог — от "Космоса", его "стихий" и "энергий".

В системе Агни Йоги "духовность" понимается как связь с "Космосом" и "Космическими иерархиями".

5. Христиане исповедуют, что мир не есть Бог, и потому зло, действующее в мире, не есть действие Божие. Христиане исповедуют, что "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы" (1 Ин.1,5).

Агни Йога учит, что зло мира присутствует в том "Абсолюте", который неотделим от мира. Оккультисты утверждают укорененность зла в Боге. "Высокая мысль Востока давно разрешила проблему существования зла. Единое Божественное Начало, или Абсолют, вмещающий потенциал всего сущего, следовательно, и все противоположения, несет в себе и вечный процесс раскрытия или совершенствования. Эволюция создает относительность всех понятий" (Письмо Е. Рерих от 27.11.37).

6. Христиане исповедуют, что, поскольку Бог не связан законами созданного Им мира, Он может творчески обновлять человеческую жизнь — если человек желает этого обновления. Бог может оставлять грехи и изымать человеческую душу из-под действий последствий греха.

Теософы утверждают, что никто не может помочь человеку в покаянном обновлении его жизни, что последствия прошлых поступков, именуемые "действием кармы", неотвратимы. "Настал час указать, что Величайший Бог — это Бог непреложного Закона, Бог Справедливого воздаяния, но не произвола в Милосердии" (Письмо Е. Рерих от 28.5.37). "Никто, даже Высочайший Дух не может простить содеянных прегрешений, ибо это противоречило бы закону кармы" (Письмо Е. Рерих от 9.7.35).

7. Христиане исповедуют, что, поскольку человек есть личность, он не сводится к наличному состоянию своего внутреннего мира, и может изменять его. Стремление человека к такому изменению называется "покаянием" — "переменой ума".

"Живая этика" считает покаяние — поступком невозможным, ненужным и даже вредным. "Церковь дискредитировала великое понятие Божественной Справедливости" (Письмо Е. Рерих от 12.9.34).

8. Христиане исповедуют, что действия человека, будучи свободными, не предопределены прошлыми состояниями его души или мира.

Оккультисты утверждают, что такой свободы у человека нет. "В сущности говоря, ничего кроме кармы не существует. Все Бытие есть лишь нескончаемая цепь причин и следствий" (Письмо Е. Рерих от 11.6.35). "Предопределение есть следствие заложенной причины" (Письмо Е. Рерих от 17.10.35). Закон кармы можно назвать "слепым в силу его неизменности, непоколебимости, когда он действует космически непреложно. Закон кармы становится разумным в действиях человека с пробужденным разумом" (Письмо Е. Рерих от 21.1.36).

9. Христиане исповедуют, что своими заслугами, усилиями и делами человек не может стяжать Вечное бытие. Спасение есть Божий Дар, данный нам воплощением, страданиями и воскресением Христа. Человек же приемлет этот Дар, в вере открывая свое сердце для действия в нем Святаго Духа, подаваемого ему прежде всего через Таинства Церкви. Соответственно, сознательная жизнь христианина начинается с признания спасительной жертвы Христовой.

По учению Агни Йоги, "никто не может спасти другого" (Письмо Е. Рерих от 7.5.39). Христианство для Е. Рерих — "сектантское воззрение, что лишь благодаря проявлению Христа человечество было спасено от козней дьявола" (Письмо Е. Рерих от 3.2.39). Для нее это "страшные кощунственные явления: страшное внушение понятия, что крестная смерть Христа спасла человечество от первородного греха" (Письмо Е. Рерих от 31.12.35).

10. Христиане исповедуют, что Иисус из Назарета есть истинный Мессия, Христос, предсказанный пророками Ветхого Завета: "Мы, христиане, веруем, что Иисус пришел согласно писаниям пророческим... Он именно есть возвещенный пророками Христос" (Ориген. Против Цельса. III,1 и III,4).

Агни Йога утверждает, что "Христос не был тем, обещанным Писанием, Мессией" (Письмо Е. Рерих от 30.6.34).

11. Христиане исповедуют, что Христос есть единосущный Сын Божий, есть то Слово, о котором говорит пролог Евангелия от Иоанна: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин. 1,1).

Теософы называют веру в Христа как в Бога "слепой и бесплодной" (Е. П. Блаватская. Письма. М., 1995, с. 253).

12. Христиане исповедуют, что Христос спас нас не своим "учением", а тем, что в Нем реально оказались соединены и примирены человеческая и божественная природы. Ограничение служения Спасителя лишь проповедью лишает христианство самого главного его содержания и самой большой его радости — Пасхи.

"Живая этика" утверждает, что если Христа и можно называть "Спасителем", то только потому, что Он спас людей от незнания, "напомнив" им законы этики. Для Е. Рерих Голгофа — лишь иллюстрация заповедей, но не сам акт Спасения: "Если бы Он не пострадал, то Учение Его было бы забыто" (Письмо Е. Рерих от 7.5.39). Крест не спасает людей, а просто напоминает о некоторых нравственных прописях.

13. Христиане исповедуют телесное воскресение Христа.

Агни Йога утверждает, что Христос вообще не воскресал или что это было воскресение не тела, а некоего духа. Более того, по их мнению Христос уничтожил Свое тело.

14. Христиане исповедуют, что даже тело человека может, преобразившись, войти в Вечность. "Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное... Тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие" (1 Кор. 15,42-53).

Последователи Рерихов, подобно афинской толпе (Деян. 17,32), считают абсурдной апостольскую проповедь о телесном воскресении мертвых. "И сейчас имеются люди, образованные и считающие себя даже учеными в некоторых областях, которые верят, что в День Страшного суда они воскреснут в своем физическом теле! Чем объяснить такое самоодурение?" (Письмо Е. Рерих от 17.2.34).

15. Христиане исповедуют, что тело составляет принципиально важную часть нашего человеческого бытия и что поэтому не может быть "перевоплощения" души в разных телах. "Человекам положено однажды умереть, а потом Суд" (Евр. 9,27). "А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого увидят Его" (Иов. 19,25-27).

Теософы утверждают, что тело не более чем одежда, которую душа может менять множество раз.

16. Христиане исповедуют, что все люди равны перед Богом, что ценность всякой человеческой жизни одинакова. "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли" (Деян. 17,26).

"Живая этика" включает в себя идею членения человечества на оккультные расы, полагая при этом, что члены так называемой "шестой расы" во всех смыслах выше всех остальных людей.

17. Христиане исповедуют, что душа человека даже в высших ее проявлениях и действиях не есть сам Бог. Христианин спасается благодатью — приемля силу и действие Бога, ту силу, которуя сам человек не может породить или произвести от себя. Соответственно, как писал в III веке св. Климент Александрийский: "Нет никакого природного родства между Богом и нами. Не понимаю, как познающий Бога человек может допустить это, если посмотрит он на нашу жизнь и на неправедность, в которую мы погружены. Будь мы частью Бога, Бог бы в этой Своей части грешил".

Наставники Агни Йоги, напротив, утверждают, что благодать есть собственно психическая энергия человека, есть результат его собственной деятельности, а не Божественный дар: "Благодать вполне реальное вещество высшей психической энергии. Психическая энергия, конечно, проистекает от каждого организма, ее имеющего, но нужно, чтобы получить прямой эффект, собрать и фокусировать ее сознательно" (Иерархия, 229). "Все исцеления возможны лишь, когда болящий воспрянет духом или уверует в исцелителя, иначе говоря, если он настолько поднимет вибрации своей сердечной энергии, что она сможет принять магнетический поток, идущий от целителя" (Письмо Е. Рерих от 7.5.39). "Психическая энергия есть синтез всех нервных излучений" (Письмо Е. Рерих от 11.6.37).

18. Христиане признают, что в духовном мире есть противоположные духовные полюса и что бывает "темное вдохновение", одержимость человека темной духовностью, а потому предупреждают: "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире" (1 Ин. 4,1).

Оккультисты же, по сути соглашаясь с тем, что возможны обманные откровения (вспомним борьбу Блаватской со спиритистами), чтобы вызвать доверие к своим собственным видениям, уверяют, что всякое духовное наитие, всякая духовная энергия добра и исходит из Единого, Божественного Источника. Ответственный секретарь Московского отделения Российского теософского общества Ирина Ковалева выражает свое возмущение тем, что "автор проникновенных песнопений на христианские мотивы иеромонах Роман как-то сообщил, что прежде чем начать сочинять, он крестит келью на четыре стороны, дабы муза бесовская отступилась от места сего". И комментирует: " Я-то верила, что сила вдохновения, ниспосылаемая разным поэтам под одним и тем же именем Музы, всегда от Бога. Если же из-под пера выходит нечто недостойное, то виноват не источник вдохновения, а непросветленная природа вдохновляемого"1733. О том же говорит и автор самой черной передачи на современном телевидении Иван Кононов: "-Ты веришь в существование сил добра и зла? — Сила духа — единая и неделимая. Все зависит от того, как он ею пользуется"1734.

19. Христиане приемлют Ветхий Завет как Боговдохновенные книги, готовившие человечество к принятию истинного Спасителя: "Исследуйте Писания: они свидетельствуют о Мне" (Ин. 5,39). Соответственно, для христиан Иегова, Бог, явленный в Ветхом Завете, единосущен с Отцом Господа нашего Иисуса Христа. Более того - Тот, Кто дал Ветхий Завет, и есть Тот, кто воплотился в Сыне Марии. Бог-Творец книги Бытия, Автор израильского Закона в книге Исход, Господь Пророков и Единый Спаситель Нового Завета - одно и то же Лицо, второе лицо Троицы.

Для оккультистов Бог Ветхого Завета противоположен Христу и вообще есть некий злой дух. Бог Библии так рисуется учителям теософии: "выдуманное чудовище с невежеством во хвосте" (Письма Махатм, 153); "демон мстительный, несправедливый, жестокий и тупой,.. небесный тиран, на которого христиане так щедро расточают свое раболепное обожание" (Письма Махатм, 57). "Христианский мир все еще поклоняется Богу в Дьяволе и Дьяволу в Боге" (Письма Махатм, 72).

20. Христиане исповедуют, что Сатана (Люцифер) противоборствует Христу и спасению людей. "Диавол был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Ин. 8,44).

Агни Йога склонна с воодушевлением говорить о Люцифере: "Дар распознавания был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника и было Люцифер-Светоносец. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока. В "Сокровенном Учении" есть место, поясняющее этот смысл. Сатана, когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишенном философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного человека — божественного; кто дает ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон духа Жизни и освобождает его от греха неведения" (Письмо Е. Рерих от 3.12.37). "Конечно, Люцифер вполне отвечал данному ему имени и, вероятно, весьма скорбит, что столь прекрасное его имя в позднейшие времена стараниями невежественных священнослужителей было узурпировано ими для Его тени — или Антипода" (Письмо Е. Рерих от 24.5.3. "Христос — учитель человечества. Сатанаил — экзаменатор... Христос и Сатанаил связаны в одно целое... В эзотерической символике Христос и Сатанаил изображаются как двуглавый змий" (Отари Кандауров, выступление в передаче "Оазис", показанной телеканалом "Российские университеты" 10 апреля 1994 г.).

***

Востоковед В. К. Шохин выделяет 10 основных принципов, отличающих гностицизм и индийские системы мысли от христианства. Все эти принципы равно отличают и теософию от христианства:

"1) Определяющую, глубинную, контекстообразующую интенцию мышления составляет в обоих случаях основное пантеистическое мировоззренческое ядро, обусловливающее рассмотрение бытийного отношения божества к миру через их всеединство, а к индивиду — через их единосущность. Пантеистическая "подкладка" обнаруживается и в других, сравнительно второстепенных мировоззренческих моделях — дуалистических и плюралистических — и гностиков и индийцев. Монистическая перспектива определяет их видение божества, мира, человека, а также "закабаления" и "освобождения" последнего.

2) Хотя божество предстает во множестве персонификаций, с точки зрения "конечной истины" оно мыслится как внеличностный Абсолют, каковым только и может быть субстантивированное Всеединство (что выражается через постоянное акцентирование его взаимоконтрарных характеристик), содержащее все многообразие вселенной в "сокровенном", "непроявленном" виде и самораскрывающееся через индивида как одну из своих манифестаций.

3) Поскольку мир не может быть бытийно отделен от божества (которое не является личностью), космогенез мировых начал не мыслится как имеющий "авторство", но осуществляется в иерархизированном порядке — каждые низшие восходят к каждым высшим. Потому генезис этих начал никак не может быть описан через "творение", но только через серии эманаций.

4) Будучи необходимым самораскрытием божества (которое, не являясь личностью, не является свободным), мир оказывается и его "самоотчуждением", а потому несет в себе потенцию зла, которое видится как естественный, природный феномен.

5) Бытие человека мыслится "раздвоенным", ибо, с одной стороны, он "единосущен" божеству, и этот аспект его существования выступает как внутренне неизменное "световое" духовное начало, с другой — он результат эволюции стихийных мировых начал, и этот аспект его бытия видится как "темное" материальное начало (оба эти начала находятся в отношениях взаимной оппозиции).

6) Ни один из составляющих человека компонентов не может обеспечить ему статус личности, возможности его бытийной отдельности от божества и от мира. Это обусловливает его влитость в космос (отсюда весьма частое отсутствие демаркации в гностических и индийских текстах между микро — и макрокосмическими процессами) и вместе с тем — отсутствие в нем "уникального" единства души и тела, что "обеспечивает" его трансмиграцию в перевоплощениях, метемпсихоз.

7) Деградация деперсонализованного человека мыслится не через злоупотребление свободной волей (что предполагает изначальный свободный союз, "завет" между различными и свободными личностями — Нетварной и тварной), но через его неведение — забвение своей "единосущности" божеству, которое является "объективно" обусловленным и в самом космогоническом процессе, означающем "самоотчуждение" Абсолюта.

Задача человека — не спасение (потому что в конечном счете нет различия между "спасаемым" и "спасающим"), а освобождение — от уз материи и мира — в целях восстановления "единосущности" через возвращение "плененного" светового начала индивида к божеству (на этом пути душа "собирает" в себя и космос) и слияние с последним.

9) Такая задача может быть решена только путем достижения сокровенного знания, к которому люди предрасположены неодинаково вследствие своих природных различий — наиболее реальные шансы имеют люди "духовные", но не "душевные" или "телесные".

10) Эта задача реализуется путем "переплавки" сознания адепта в особой мистерии знания; в нее могут быть посвящены только "избранные", и она дает им возможность превосходить небожителей и "осваивать" их сферы (интенция, выражаясь ницшеанским языком, "воли к власти")"1735.

***

А. Ф. Лосев дает такое определение оккультизма, в котором нетрудно узнать не только древних гностиков, но и современных теософов.

"Нам представляется, что оккультизм — это чрезвычайно интенсивная и упорная особенность гностического учения, которую тоже необходимо относить к его специфике. И во избежание кривотолков мы сейчас перечислим те пункты гностического вероучения, которые мы объединяем понятием оккультизма. Это: 1) общехристианское и вполне ортодоксальное учение об откровении, специализированное в отношении экстатической и вообще восторженной гносеологии; 2) преувеличенное использование гностиками в христианском вероучении пневматических моментов; 3) связанный с натуралистическим персонализмом символизм и аллегоризм; 4) весьма преувеличенное человечески-бытовое снижение абсолютной личности, которая тут же оказывалась небывалым преувеличением и даже обожествлением человеческой личности, создававшим почву для весьма гордой самооценки и для того, что ортодоксия трактовала как отсутствие смирения и 5) тщательно скрываемая от общих взоров магически-мистериальная практика... Именно, гностицизм есть 1) оккультно- 2) пневматический и 3) космологически-человечески ограниченный 4) персонализм, причем натуралистический, весьма напряженно ставящий 5) сотериологические цели с помощью 6) мифологически сконструированной системы понятийных категорий... Что касается Василида, то его противоречивость нельзя понять иначе как попытку совместить христианский креационизм и языческий эманатизм. Совмещение это логически невозможно. Однако исторически возможна любая логическая несовместимость и любая логическая нелепость... С исторической точки зрения это не христианство, но — полное издевательство над христианством... Термин, который мы здесь считали бы полезным привлечь, это — "сатанизм". Поскольку под сатаной понимается такое начало, которое не просто имеет место в божественном инобытии, то есть не просто есть иное, чем бог, но и активная борьба с этим богом, и стремление занять его первое место во всем бытии, постольку более яркого образа сатанизма, чем это мы имеем в Ялдабаофе и даже в самой Софии, в ее каинитском понимании, трудно себе и представить"1736.

Единственная черта, отличающая описываемых Лосевым гностиков от теософов, заключается в том, что теософы более последовательно проводят пантеистические идеи, а потому значительно менее трагично воспринимают мир и судьбу человека. "В то время как на Востоке добро и зло есть вполне естественное явление, у офитов такой дуализм пронизан абсолютно личностной интуицией, для которой зло вовсе не исконно и не вечно, но есть результат грехопадения, которое во что бы то ни стало должно быть уничтожено"1737.

Четрыехзначные циферки - это сноски в тексте. Мне лень было их вытирать при копировании.
Все основные эти положения аргументируются (спокойно, без визга и криков об обливании грязи) в тексте книги.
Теперь Вы понимаете, в чем разница?
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2006, 18:21   #18
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
"...эзотерическое христианство никакого отношение к нормальному христианству не имеет..."
Серёжа, я в свое время прошёл через православие, то есть ходил в церковь, молился, читал библию... Но потом понял, что отцы церкви, а если сказать по простому, то люди, пытающиеся объяснить нам или помочь в воссоединении с божественным планом, то есть претендующие на должность посредника, очень даже многое скрывают от паствы.

Они знают больше и шире, но знания дают очень дозировано. Практически всё, что утверждают люди, мнящие себя эзотериками, они знают и применяют, но конкурентов видеть не хотят. Потому и наезды. И Кураев – всего лишь слепой исполнитель. Ибо те, кто заказал материалы и идеологию Кураева – всегда будут в стороне, ибо знают о последствиях таких обличений… Впрочем они известны всем: «Не суди, да не судим будешь», «Возлюби ближнего своего, как самого себя», а также много других упоминаний о родственности Христианства с другими Учениями. Но это при жедании можно найти и понять, а так- то зачем? Сказано же! Значить бездумно повторим… Раб божий, Сергий!
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2006, 18:28   #19
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Любое добавление эзотерической шелухи к христианству переводит его их христианства в ересь (гностицизма ли, маркионитства ли или еще в какую). Христианство за две тысячи лет пережило много болезней ереси и отступничества. Каких только сект с каким только учением не было! Но все были преодолены и оставлены за бортом (часть исчезла, часть преобразилась, часть продолжает существавать до сих пор - но никакого отношения к христианству они не имеют. Это ереси).
Вот и задачей Кураева было показать, что как бы ни клялись Рерихи и их сторонники в своем православии и его почитании, от православия они на самом деле очень далеки или даже враждебны.
Поэтому ничего удивительного в постановлении собора 1995 года нет. Не называйте себя православными, не будучи ими!
Если я назову себя мусульманином, а сам не буду обрезанным, не буду почитать Коран и Мухаммеда, не буду считать Аллаха единым и милостивым, не буду соблюдать пятиразовую молитву, посты, не совершу ни разу хаддж, а буду вести разговоры о Троице или Махатмах, почитать их, исполнять христианские, буддистские или синтоистские обряды, то какой же я буду мусульманин? Никакой. И чего ж тогжа мне обижаться на то, что меня не будут признавать мусульманином? Нечего обижаться.
Вот поэтому нечего и рериховцам на Кураева обижаться.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2006, 18:32   #20
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migrant
Цитата:
Сообщение от Elentirmo
"...эзотерическое христианство никакого отношение к нормальному христианству не имеет..."
Серёжа, я в свое время прошёл через православие, то есть ходил в церковь, молился, читал библию... Но потом понял, что отцы церкви, а если сказать по простому, то люди, пытающиеся объяснить нам или помочь в воссоединении с божественным планом, то есть претендующие на должность посредника, очень даже многое скрывают от паствы.

Они знают больше и шире, но знания дают очень дозировано. Практически всё, что утверждают люди, мнящие себя эзотериками, они знают и применяют, но конкурентов видеть не хотят. Потому и наезды. И Кураев – всего лишь слепой исполнитель. Ибо те, кто заказал материалы и идеологию Кураева – всегда будут в стороне, ибо знают о последствиях таких обличений… Впрочем они известны всем: «Не суди, да не судим будешь», «Возлюби ближнего своего, как самого себя», а также много других упоминаний о родственности Христианства с другими Учениями. Но это при жедании можно найти и понять, а так- то зачем? Сказано же! Значить бездумно повторим… Раб божий, Сергий!
Мигрант, православие открыто. В нем нет ступеней посвящения и сокрытия информации от непосвященных. То, что Вам недодали священники зависит от самих священников. И от Вас. Литературы полно. Читайте, изучайте. В отличие от дневников ЕИР, которые почему-то (что, в них схема машины времени или атомной бомбы?) должны быть опубликованы черт знает когда.
То, что Вы искали соединения с "божественным планом", говорит, что Вы не искали Бога.
Кураеву книгу никто не заказывал.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:29.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги