Для чего нужен астрал?

[paritratar]

Сообщение от pavel

В ответе на вопрос, я перессказал, прочитанное мной в АЙ. Кто-то называет это стремлением к слабоумию… Я считаю это – настоящей духовной силой и властью над собой.

этот кто-то паритратар) Мы все читаем АЙ, полагаю. Ценно то, что мы применяем и делимся опытом. Хотелось бы мне просто услышать от вас человеческого понимания и примера: "а как это у него или у нее" (если о себе стесняетесь сказать).

Сообщение от pavel

Все несветлые проявления и реакции человека. В чем они проявляются – достаточно видим вокруг.

а как выглядят несветлые проявления?

[paritratar]

Сообщение от pavel

А, как вы бы ответили на данные вопросы? С точки зрения вашего понимания?

спасибо за вопрос
Полагаю, что очищение астрала - это:
1. освобождение от шлаков
2. правильное сбалансированное питание
3. укрепление основных свойств
Питанием астрала являются эмоции, всяческие переживания. Астрал, как подслужебная оболочка, призван именно помогать Наблюдателю собирать Опыт, выполнять Миссию.
Для начала нужно выяснить как именно астрал помогает Наблюдателю.
Полагаю, что путем ПЕРЕЖИВАНИЯ ВЫСОКИХ ЧУВСТВ ЛЮБВИ И БЛАГОДАРНОСТИ и изживания ничтожных эмоций уныния, страха, беспокойства и печали.
Как можно укреплять основные свойства астрала?
Какое питание для астрала является сбалансированным?

Как это выглядит в обычной жизни?

человек с очищенным астралом в самом напряженном беспокойстве - СПОКОЕН.

[beam]

Сообщение от paritratar

Что значит чувстовать сердцем? Приведите, пожалуйста, конкретный пример.

Простой пример - когда что-то делается неправильно, или происходит нечто не благое, либо дается знак об опасности и т.д., то в области сердца могут возникать ощущения - боль, давление и т.д.

Сообщение от paritratar

что значит по-вашему гипертрофированное развитие астрала?

Когда удовольствия управляют мозгами.

[Владимир Чернявский]

В Агни Йоге "астралом" именуется низшее астральное тело. Это особое тело, возникшее на стыке эволюционных веток лунной цепи и человеческой.
У людей с высокой духовностью "астрал" сгорает еще при земной жизни его функции замещаются работой высших тел.

Обсуждалось в темах:

• Тела и принципы
• Термин "Астральное тело"
• Уничтожение астрального проводнике
• 3, 9 и 40 дней
• Что такое "тело огненное"?
• Высший Манас
• Троица - Великая Вечная Жизнь
• Уплотнение тонкого или ментального тела
• Проясните, пожалуйста, по поводу тонкого тела...

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

У людей с высокой духовностью "астрал" сгорает еще при земной жизни его функции замещаются работой высших тел.

Владимир, не торопитесь сжигать астрал как тело (сгорает не тело, а скорлупа астральная) - ему предстоит еще в эволюции очиститься (от темных грубых фракций) и уплотниться...

«Уплотнение астрала есть уплотнение тонкого тела почти до физического. Состояние, в котором пребывает большинство Великих Гималайских Адептов. Более подробных разъяснений об этом уплотнении дать не могу, ибо не имею разрешения» (Е.Рерих, 24.06.35).

Из сообщения Вл. Мории от 28 апреля 1925г.:
«Сгущение астрала производится вращением вихревых спиралей. В египетских мистериях производилось обволакивание тела лентами спирально, так сохранилась крупица Космической Истины» ("Агни-Йога, Высокий Путь",1018.).

«И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уплотненного астрального тела» (Е.Рерих, 05.05.34).

___________

Еще о значении и "нужности" астрала для воплощенного человека:


«Но следует всегда иметь в виду, что астральное тело необходимо для жизни на физическом плане, ибо оно есть мост связующий, но при переходе в высшее состояние оно, так же как и сброшенное физическое тело, уже рассматривается как сор.
Физическое тело тоже необходимо нам, но в дальнейшей эволюции оно будет заменено уплотненным астралом. Также астральное тело нужно и для особых заданий в связи с миром физическим, потому некоторые из Великих Учителей сохраняют это тело.
Но, именно, Великие Учителя имеют полное основание называть астральное тело лишним сором. Именно, нужно всеми силами при физической жизни уже обуздывать астральное тело и сосредоточить внимание на развитии ментального. Вел. Учителя ценят действия своих учеников, совершаемые ими не в грубом астральном теле, но в теле более тонком. Также в Учении сказано, что при духовном росте человека пребывание в астральном мире может ограничиться сроком в сорок дней» (Е.Рерих,14.01.37).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Владимир, не торопитесь сжигать астрал как тело - ему предстоит еще в эволюции очиститься и уплотниться (хотя, похоже, Вы в это и не поверите)...

Речь идет о другом "астрале". Термин один, но используется в разных значениях.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о другом "астрале". Термин один, но используется в разных значениях.

Это Вы так решили, что речь идет о другом астрале.

Астральное тело у человека одно и оно должно эволюционировать.
Да, качество его очень изменится... но астральное тело еще очень долгое время необходимо человеку....
Астралльное тело, как и все прочие тела, имеет 7 уровней тонкости... С очищением и развитием уйдут низшие (животные), а высшие и послужат телом воплощения будущих людей и планеты.
«Но следует всегда иметь в виду, что астральное тело необходимо для жизни на физическом плане, ибо оно есть мост связующий» (Е.Рерих, 24.06.35)

Тело физическое служит телом воплощения пока в земном мире, тело астральное служит телом воплощения в астральном мире (подавляющее большинство всего человечества после смерти физической пока не может нигде находиться кроме как в астральном мире...

Когда-то в очень далеком будущем у человека уже не станет тела воплощения физического - на смену придет астальное (сначала - уплотненный астрал). Это очень нескоро - тогда и планета будет также уже нефизической (невидима станет в физическом мире... ее тело также будет астральным)...

"Физическое тело тоже необходимо нам, но в дальнейшей эволюции оно будет заменено уплотненным астралом"(Е.Рерих, 24.06.35).

[Musiqum]

1959 г. 041. (Фев. 1).

...Малое «я» нужно духу, как кокон для бабочки, чтобы вырастить крылья и, сбросив его, улететь. Астрал – цитадель малого «я», самости. Не нужен астрал для дальнейшей эволюции (развитого) духа там, где он выполнил дальнейшую задачу. Есть люди, не имеющие уже этой оболочки. Самость отсутствует в них, а также и эмоциональные явления астрала....

.................................................. .................................................. ...........................
1961 г. 213. (Сент. 3).
...Астральная оболочка была нужна в процессе эволюции человека для того, чтобы через нее могло быть оформлено тонкое тело. Астрал выполнил свое назначение. Астрал больше не нужен. Но он так долго владычествовал над сознанием человека, что никогда не откажется от власти без жестокой борьбы. Взять его можно измором, то есть постоянством контроля над ним, когда серебряная узда духа надевается на все чувства ученика. Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа.

[Восток]

Здесь надо подробней разобраться бы. Мне думается, что в одном случае говорится об астрале - как о личной сфере земных желаний, сфере из которой происходит формирование всего управляющего мотивационого, чувственного строя, а так же зависимостей и проч. Это естественно должно полностью изживаться.

И в другом аспекте - астрал лишь как некий управляемый инструмент влияния. Материя для уплотнения и дальнейшего строительства "скафандра".

[Etsi]

Хорошие книжки Грани, но ...

1961 г. 213. (Сент. 3).[/b]
..Астрал больше не нужен..[/quote]

и вот это:

«Но следует всегда иметь в виду, что астральное тело необходимо для жизни на физическом плане, ибо оно есть мост связующий» (Е.Рерих, 24.06.35)



Грани, думаю, имеют в виду именно астральные эмоции, которые у духовно развитых людей трансформируются в духовные (сердечные) чувства...

[Michael]

Сообщение от Etsi

Хорошие книжки Грани, но ...
1961 г. 213. (Сент. 3).[/b]
..Астрал больше не нужен..

В Гранях имеется ввиду не тот астрал, который нужен для нормального функционирования в физ. теле на земном плане. Речь о подчинении рефлекторной оболочки, изъятии из нее излишней "самостоятельности" через контроль мыслей, чувств, действий.

Сейчас мало времени искать, в последних томах писем Е.И. было довольно много о страстном теле, кому интересно может почитать. Насколько помню, нужна известная аккуратность.

[Etsi]

Сообщение от Michael

В Гранях имеется ввиду не тот астрал, который нужен для нормального функционирования в физ. теле на земном плане. Речь о подчинении рефлекторной оболочки, изъятии из нее излишней "самостоятельности" через контроль мыслей, чувств, действий.

Сейчас мало времени искать, в последних томах писем Е.И. было довольно много о страстном теле, кому интересно может почитать. Насколько помню, нужна известная аккуратность.

Именно!
Действительно, астральное страстное начало очень тормозит развитие, это враг №1 духовного развития.
Пока человек не одолеет астрала, его раскачивающегося маятника, ни о каких серьезных достижениях в духовности пока речи вести не стоит.

[Said]

Сообщение от Michael

Сейчас мало времени искать, в последних томах писем Е.И. было довольно много о страстном теле, кому интересно может почитать. Насколько помню, нужна известная аккуратность.

посмотрите пост за номером 35.

Сообщение от Said

12.04.1954 г. Письма Е.И.Рерих - З.Г. Фосдик и Д. Фосдик.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Это Вы так решили, что речь идет о другом астрале.

Астральное тело у человека одно и оно должно эволюционировать.

Посмотрите письма Е.И. Иногда она пишет о низшем астральном теле, он же "двойник", он же "страстное тело". Иногда она его называет "эфирным двойником" (но это не эфирное тело, принятое в теософской доктрине).

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите письма Е.И. Иногда она пишет о низшем астральном теле, он же "двойник", он же "страстное тело". Иногда она его называет "эфирным двойником" (но это не эфирное тело, принятое в теософской доктрине).

но и не астральное тело, а лишь его низшая форма, та, что собственно и должна сгореть, когда человек освободится от своего страстного начала (низший астрал).
"Двойник есть низший астрал. "(Е.Рерих, 12.04.1954 г.)
«Но следует всегда иметь в виду, что астральное тело необходимо для жизни на физическом плане, ибо оно есть мост связующий» (Е.Рерих, 24.06.35)
"Двойник сгорает, когда тонкое тело окружилось более высокой и очищенной оболочкой, необходимой для связи с физическим телом... . Осторожно уявляйтесь на утверждении о сгорании двойника, ибо эта ступень сокровенна и мало кто понимает значение ее". (Е.Рерих, 12.04.1954 г.)

Здесь его называют "двойником", значит есть и то, чему он собственно двойник ...


А так преображаются астральные эмоции в чувства:
"Страстные проявления астрального тела становятся утонченнее и яро оявляются на новом страстном их преображении в определенные ментальные ощущения.
Преображение чувств оявляется в страстном ментальном теле, но не в двойнике. Новые страстные ощущения уявляются в ментальном теле, но не в яром страстном двойнике".(Е.Рерих, 12.04.1954 г.)

_____

Как уже говорила, в духовной науке нет единства терминов, даже если изучать наследие, оставленное Рерих и Блаватской... отсюда много споров - от понимания одних и тех же явлений под разными терминами как явлений разных.

Да, извинят меня мои собеседники, но, высказав свое видение темы, я выхожу из спора.

[Dar]

добавлю..

4.454. Можно заметить много малых феноменов там, где астральный мир близок. Сперва Мы разрушили очарование астрального мира, чтобы Майя не угрожала; но лишь создался взгляд правильный, Мы снова уделили внимание астралу. Уже без отвращения и без очарования будем мы рассматривать тонкое тело во имя эволюции. Физическое тело поглотило астрал, как толстая кора поглощает эпидерму сока дерева. Тело развратило астрал, но если дать астралу возможность окрепнуть, он предъявит телу справедливые условия.

4.196. ..Прямая обязанность каждого – создать для своего астрала лучшие условия.

2.ч.2.IX.5. Нужны пути новые для человечества, и окно в астральный мир должно быть открыто. ..



.

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Здесь его называют "двойником", значит есть и то, чему он собственно двойник ...

Насколько я помню, в теософии астралом называли именно энергетический двойник человеческого тела, ближайшую к нему оболочку, но не тело желаний - Кама-Рупу, которая есть третья оболочка. ЕПБ даже специально где-то писала, что Кама-Рупа - не астрал. А вот в терминологии АЙ астрал - это, скорее, именно Кама Рупа.

[Amarilis]

"Страстные проявления астрального тела становятся утонченнее и яро оявляются на новом страстном их преображении в определенные ментальные ощущения.
Преображение чувств оявляется в страстном ментальном теле, но не в двойнике. Новые страстные ощущения уявляются в ментальном теле, но не в яром страстном двойнике".(Е.Рерих, 12.04.1954 г.)

Страстные проявления астрального тела и новые страстные ощущения ментального тела проявляются через сердце?

[Said]

Сообщение от Amarilis

Страстные проявления астрального тела и новые страстные ощущения ментального тела проявляются через сердце?

смотря где кто находится ( состояние сознания )
Сердце, 433 При воспитании сердца мы незаметно для себя привыкаем к сферам Тонкого Мира. Это происходит не на каких-то исключительных, чудесных феноменах, но на маленьких ощущениях, которые утонченное сердце начинает распознавать. Нужно принять эту мысль о значении маленьких ощущений, но не следует стать ханжою, погружаясь в догмы крошечных подразделений. Сердце укажет волнистую грань между существенным и условным. Мало-помалу признаем, что около нас существует множество явлений, которые не укладываются в законы примитивной физики. Умножится опыт и составится целый свод ощущений Тонкого Мира. Это будет наиболее явным началом приближения к Миру Тонкому. После чувствований мы начнем приучать и плотное тело к особенным свойствам следующего состояния. Войдя в сущность законов Тонкого Мира, мы в нем самом приобретем сразу особые ступени. У Нас считают совершенно естественным приучение сознания к тонким чувствованиям, и, таким образом, получить и телесное приспособление.

Мир Огненный ч.3, 37 Достижение духа, когда среди земных проявлений, когда среди борений, дух находит высшее устремление. Ведь не утвердится дух среди обстоятельств довольства. Потому общинники труда могут доказать силу духа и устремления среди трудов и трудных дней. Как можно достичь высшего состояния и утончения сознания без труда духа? Сколько благословенных забот на пути очищения сознания! Каждое действие, которое отрывает дух от земных вожделений, есть утверждение высшее. Путь к Миру Огненному ведет через труды духа, через земные лишения, и высшие достижения через отрывы от земных явлений — для искания высших. Так, когда сказано — достижение духа пребудет с теми, кто знал борения и искания знания, такое явление есть огненное достижение. Так запомним на пути к Миру Огненному.


Человек состоит из двух тел – внутреннего и внешнего, причем внутреннее является двойным, то есть имеет, в свою очередь, полуфизическую внешнюю оболочку, которая служит в качестве астрального существа только в течение жизни человека; разложение этой внешней оболочки может начаться, когда человек еще пребывает в кажущемся здравии. Ибо в период своего заключения в живом теле «двойник», или та оболочка астральной формы, которая единственно продолжает существовать, слишком тесно связан со своим тюремщиком (человеком) и слишком обременен физическими частицами, связанными с заточением во плоти, чтобы настоятельно требовать, пока собственно астральная форма совершенно не освободится, выброса из последней.


«Учителем» в Святилище нашей души является «высшее Я» – божественный дух, сознание которого (по крайней мере на протяжении земной жизни человека, являющегося его обладателем) целиком определяется разумом, который мы условились именовать человеческой душой (в то время как «духовная душа» является проводником духа). В свою очередь, личная, или человеческая, душа в своем высшем аспекте состоит из духовного устремления, воли и божественной любви; в своем низшем аспекте – из животных желаний и земных страстей, воспринятых ею от своего носителя, являющегося вместилищем всех этих желаний и страстей. Таким образом, она выполняет роль своего рода посредника между животной природой человека (которую стремится подчинить своему влиянию ее высший разум) и его божественной духовной природой, к которой она приближается всякий раз, когда ей удается одержать верх над животным внутри человека. Последнее есть инстинктивная «животная душа», являющаяся рассадником тех страстей, которые, как мы только что говорили, многие предпочитают усмирять, вместо того чтобы полностью искоренять, а некоторые недалекие энтузиасты стремятся запереть их внутри самих себя. Неужели они и впрямь надеются превратить таким образом мутный поток животных нечистот в родниковые воды жизни? Но где же, скажите на милость, найти такое нейтральное место в человеке, чтобы запертые в нем страсти не оказывали бы на последнего никакого влияния! Бурные страсти любви и вожделения живы по-прежнему, и им все так же позволено пребывать в месте своего рождения – все в той же животной душе, ибо как в высший, так и в низший аспекты «человеческой души», или разума, путь им закрыт. Но все же подобная близость не может не сказываться отрицательно на «человеческой душе». «Высшее Я», или Дух, не может ассимилировать подобные эмоции, как не может вода растворить в себе масло или расплавленный жир. Таким образом, от их воздействия страдает только разум (единственный посредник между земным человеком и его высшим Я); по этой причине разум постоянно пребывает в опасности быть увлеченным вниз этими страстями (способными пробудиться в любой момент) и быть поглощенным бездной материи. Да и как же сможет этот разум настроить себя на восприятие божественной гармонии высочайшего Принципа, если гармонию эту разрушает уже само присутствие в пока еще не доведенном до совершенства Святилище этих животных страстей? Как же гармония сможет восторжествовать, если душа постоянно сбивается с пути шквалом страстей и земных желаний, вызываемых земными чувствами или даже самим «астральным человеком»?

Ибо этот «астрал» – «двойник-тень» (свойственный как животной, так и человеческой природе) никак не связан с божественным Эго, он спутник только земного тела. Он выполняет функцию посредника между личным «я», низшим сознанием манаса и телом, это носитель преходящей, а не вечной жизни. Подобно тени, отбрасываемой человеческим телом, он повторяет каждое его внешнее и внутреннее движение – рабски и автоматически, и потому, тяготея к материи, никогда не восходит к Духу. И только когда страсти будут совершенно истреблены, когда они будут сломлены и уничтожены непреклонной волей, когда не только все желания и вожделения плоти будут преодолены, но и ощущение своего личного, низшего «я» будет полностью подавлено и влияние «астрала» будет сведено к нулю, – только тогда сможет установиться Единство с высшим Я. Только когда «астрал» будет являть собой все еще живую, но уже ничего не желающую низшую личность, побежденную человеком, тогда сияющий Авгоэйд, божественное Я, сможет вибрировать осознанно и в полной гармонии с обоими полюсами человеческого существа – и в очистившемся наконец-то материальном человеке, и в вечно чистой духовной душе – и сможет наконец предстать перед своим Всеведущим Я, Христом гностиков-мистов, соединиться, слиться с Ним и полностью раствориться в Нем[10].

«Оккультизм против оккультных искусств»

* * *

[adonis]

Сообщение от Michael

В Гранях имеется ввиду не тот астрал, который нужен для нормального функционирования в физ. теле на земном плане. Речь о подчинении рефлекторной оболочки, изъятии из нее излишней "самостоятельности" через контроль мыслей, чувств, действий.

Сейчас мало времени искать, в последних томах писем Е.И. было довольно много о страстном теле, кому интересно может почитать. Насколько помню, нужна известная аккуратность.

Тогда и нужно было писать "рефлекторная оболочка более не нужна", но написано - астрал. Потом начинаются рассуждения читателей, мол надо иметь виду, что этот астрал, совсем не астрал, а астралом является другой астрал. Просто нужно иметь виду, что Грани проходили через фильтр сознания Абрамова и всегда будут отражать его личную окраску в той или иной мере. Уже были на форуме разногласия из-за того, что люди изучали семеричную структуру человека по Граням и не входили в согласие с ТД, Количество различных источников не способствует пониманию, ибо каждый начинает домысливать по своему разумению, дескать там имели ввиду это, а здесь имеют ввиду то. Может подобное домысливание и неплохо для личного развития, даже скорее хорошо, но совершенно не подходит для объяснения другому. Как только мне говорят, что там имели ввиду вот это .... дальше я уже не слушаю, мне не интересно мнение объясняющего, я и сам могу иметь ввиду.... Что в принципе и происходит, сколько участников темы, столько и понятий астралов.