Незаслуженные страдания

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Сказано именно так громко, как я и хотелось мне сказать

Кхе кхе... я услышал

Сообщение от Кайвасату

Я специально интересовался - ни одного случая такой встречи не нашел.

Тут пожалуй стоит рассмотреть соответствие объёма существа - заявленной широте поиска

Сообщение от Кайвасату

Были те, кто утверждал, что встречал, но на практике оказывалось, что существо было не всемогущим, но лишь сами они предполагали его таковым...

у это понятно - но согласись - это другой полюс совершенно. ОН объясняет скорее то как не нужно искать. А как нужно?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Тут пожалуй стоит рассмотреть соответствие объёма существа - заявленной широте поиска

Ладно, беспредметный разговор. Я доверяю Махатмам в этом вопросе, а они говорят, что такого существа нет

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Ладно, беспредметный разговор. Я доверяю Махатмам в этом вопросе, а они говорят, что такого существа нет

Ну, да это не существо. Но есть.

[Amarilis]

Надземное 14 Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине, нельзя назвать таких. Каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только свидетельствуют о непобедимости духа. Были и сожженые, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость.
Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. Не подумает он, что каждый такой уклон есть лишь удлинение пути....

[Selen]

незаслуженные страдания могут быть обусловлены только одной причиной – неправильным положением дел на планете. В ГАЙ сказано что темная иерархия это только принадлежность Земли и нигде более, во всяком случае в пределах СС, подобного нет.
закон кармы это закон закономерный и он никак не в ответе за то что кто-то по своеволию нарушает все принятые законом меры и правила.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну, да это не существо. Но есть.

Так таки шла про существо. А что, кстати, есть, если не существо?

[Selen]

Сообщение от Кайвасату
«cвобода воли - это выбор из предопределенных вариантов.»


по-моему всё несколько драматичнее, ибо похоже свобода воли это нечто отдельное и самосущее в сравнение с таким же отдельным и самосущим как свобода выбора.

Сначала о выборе

Вот к примеру
подъезжает витязь к камню на распутье…читает – направо пойдешь… прямо пойдешь… налево пойдешь… ВСЁ НОРМАЛЬНО=СВОБОДА ВЫБОРА РЕАЛИЗОВАНА в полном объеме.

Другой вариант
…темнеет…витязь подустал…сон давит мочи нет…задремал… впереди перекресток…витязь спит…конь на мгновение остановился…фыркнул…и… повернул направо…
спрашивается – ну и где здесь свобода выбора?

это вариант омрачения а ведь еще возможен и вариант прельщения и соблазнения… но как бы там не было суть одна – ограничить нашу способность НОРМАЛЬНО видеть.

Т.е. можно сделать вывод что свобода выбора это НОРМАЛЬНОЕ ЗРЕНИЕ.

Карма работает по линии свободы выбора, т.е. выбор она предоставляет но оставляет за собой право ограничивать нашу свободу к ориентированию.
В первом случае карме просто нет дела до этого витязя в той координате пространства и времени.
Во-втором случае уже было дело.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Так таки шла про существо. А что, кстати, есть, если не существо?

Да не заморачивайся - я имел в виду реальность. Ну или как говорят иногда - реальную действительность.
Если нужна логика - то вот цепочка - скзано, что Дух Св везде - то есть иными словами - это везде - значит во всей реальной действительности. Отсюда - выводы и о "существе" - насквозь и полностью оДУХОтворённом - и о всемогуществе.
О всемогуществе - можно и так: если подразумевать, что в реальности - возможно всё, значит эта действительность - полностью - в самом мельчайшем атоме пропитанная ДС - и есть всемогущее существо - ...
но понятийно выраженное - превращается в этакий пример съехавшего софизма - так что прими как шутку

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

Карма работает по линии свободы выбора, т.е. выбор она предоставляет но оставляет за собой право ограничивать нашу свободу к ориентированию.

Чистота нашего зрения сейчас пределена нашими же поступками в прошлом.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Да не заморачивайся - я имел в виду реальность. Ну или как говорят иногда - реальную действительность.
Если нужна логика - то вот цепочка - скзано, что Дух Св везде - то есть иными словами - это везде - значит во всей реальной действительности. Отсюда - выводы и о "существе" - насквозь и полностью оДУХОтворённом - и о всемогуществе.
О всемогуществе - можно и так: если подразумевать, что в реальности - возможно всё, значит эта действительность - полностью - в самом мельчайшем атоме пропитанная ДС - и есть всемогущее существо - ...
но понятийно выраженное - превращается в этакий пример съехавшего софизма - так что прими как шутку

Не шучу такими вещами, за это наказывают сильно. Еще Христос предупреждал
Логики не вижу. Во-первых, из вездесущности еще не вытекает всемогущество, а во-вторых, нет никаких посылок для логического заключения осознанности Духа Святого и потому наименования его существом. Святой Дух есть энергия, разлитая в пространстве...

[Selen]

Сообщение от Кайвасату
«Чистота нашего зрения сейчас пределена нашими же поступками в прошлом»

точно. Как мы использовали свою свободу воли в прошлом так ныне нам карма определяет нашу свободу выбора.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Речь идет о моральном страдании и его последствиях:...

Ну так, что это за страдание? Можно ли считать одним и тем же "страдание" дитяти, не получившего конфетку и "страдание" Махатмы, видящего эгоизм своего народа?

[абрикос]

Работая над Учением, мы прикасаемся к сферам которым еще не соответствуем, отсюда и непонятные события. Вообще у Лазарева хорошо высказана эта мысль - мы страдаем не потому что мы что-то сделали плохого, а для того чтобы не сделать чего-то плохого в будущем.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Не шучу такими вещами, за это наказывают сильно. Еще Христос предупреждал

Да, ты посмотри о чём шутка то... Христос предупреждал о суесловии и я понимаю это как указание на несооветствие двух вещей - смысла и уровня мотиваций. Хорошая шутка - она разная бывает. Опять же важна фокусировка на смысле.

Логики не вижу. Во-первых, из вездесущности еще не вытекает всемогущество

Так и есть - только я построил не линейно- и не выводил всемогущство из вездесущьности...перечитай
мне кстати интересно - насколько оптимально в некоторых случаях - отказаться от модели - логической цепочки( ну хотябы что-то вроде логич сети?)

,

а во-вторых, нет никаких посылок для логического заключения осознанности Духа Святого и потому наименования его существом.

Тогда в чём его Святость? (кстати - материал я знаю - мне интересно то как ты сам считаешь и какие выводы делаешь)

Святой Дух есть энергия, разлитая в пространстве...

Это окончательная формулировка?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Selen

Сообщение от Кайвасату
«cвобода воли - это выбор из предопределенных вариантов.»


по-моему всё несколько драматичнее, ибо похоже свобода воли это нечто отдельное и самосущее в сравнение с таким же отдельным и самосущим как свобода выбора.

Сначала о выборе

Вот к примеру
подъезжает витязь к камню на распутье…читает – направо пойдешь… прямо пойдешь… налево пойдешь… ВСЁ НОРМАЛЬНО=СВОБОДА ВЫБОРА РЕАЛИЗОВАНА в полном объеме.

Другой вариант
…темнеет…витязь подустал…сон давит мочи нет…задремал… впереди перекресток…витязь спит…конь на мгновение остановился…фыркнул…и… повернул направо…
спрашивается – ну и где здесь свобода выбора?

Есть тут свобода выбора.....Коня......Кто витязю виноват, что спал....Когда спим...то выбирают наши кони...

А вообще мне интересно выражение Кайвасату насчет свободы выбора...которую сводит на нет предопределенностью.....

Частью свободы воли является выражение в творчестве...Свобода творчества....Тогда творчество тоже предопределено??

А если в порыве творчества человек нанесет кому-то страдание...будет ли это предопределенностью....?

[Юрий Ганков]

Сообщение от абрикос

Работая над Учением, мы прикасаемся к сферам которым еще не соответствуем, отсюда и непонятные события. Вообще у Лазарева хорошо высказана эта мысль - мы страдаем не потому что мы что-то сделали плохого, а для того чтобы не сделать чего-то плохого в будущем.

А я не согласен с Лазаревым....Его высказывание нарушает Закон о причине и следствии.....Я бы сказал, что обе вещи действительны - Мы страдаем, потому, что сделали плохого и для того, чтобы не сделать плохого в будущем....

А то получается, что можно пострадать и тем, кто не ошибался, но что-бы не сделал ошибок в будущем.

А по закону Причины и следствия все логичнее: Совершил ошибку, сделал неправильный выбор в тестовой ситуации и тем самым обнажил недостаток энергии качестваполучил испытание в предопределенной ситуации, без права выбора и уклонения от неепострадалпонял как это плохо, когда страдаешьнаработал соответсвующую энергию качествав будущей тестовой ситуации поступил правильно поступил, сделал правильный выборвсем стало понятно, что веха пройдена, энергия наработананет необходимости вносить в жизненную программу испытание для наработки этого качества......а в целом произошла качественная подвижка, развитие Души....

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Так и есть - только я построил не линейно- и не выводил всемогущство из вездесущьности...перечитай

Я говорил о всемогуществе, а ты вдруг заговорил о вездесущности. К этому я и заметил...

мне кстати интересно - насколько оптимально в некоторых случаях - отказаться от модели - логической цепочки( ну хотябы что-то вроде логич сети?)

Отказаться-то можно, была бы ситуация подходящая, но она редко выдается.

а во-вторых, нет никаких посылок для логического заключения осознанности Духа Святого и потому наименования его существом.

Тогда в чём его Святость? (кстати - материал я знаю - мне интересно то как ты сам считаешь и какие выводы делаешь)[/quote]
Это лишь наименование Просто человеку свойственно превосходные степени называть высокими наименованиями.

Это окончательная формулировка?

Это передача сути, не словестная тождественность . Как можно найти верную форму для того, что бесформенно?

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Ганков

Мы страдаем, потому, что сделали плохого и для того, чтобы не сделать плохого в будущем....

Ты Юра, здесь не учитываешь ещё такую вещь, как любовь и сострадание к своему к ближнему.
Ну вот, к примеру, человек может искренне страдать, видя как спивается и погибает его сосед, хороший мужик. Но сам этот человек ничего плохого не делал и ни в чём не виноват за действия своего соседа, которому лишь всячески старался помочь.
То есть, я хочу сказать, что когда страдаешь за кого-либо другого, то в этом совсем необязательно заключается твоя личная карма, In My Humble Opinion.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Musiqum

Ты Юра, здесь не учитываешь ещё такую вещь, как любовь и сострадание к своему к ближнему.
Ну вот, к примеру, человек может искренне страдать, видя как спивается и погибает его сосед, хороший мужик. Но сам этот человек ничего плохого не делал и ни в чём не виноват за действия своего соседа, которому лишь всячески старался помочь.
То есть, я хочу сказать, что когда страдаешь за кого-либо другого, то в этом совсем необязательно заключается твоя личная карма, In My Humble Opinion.

Согласен Борис, что такая вещь как сострадание существует, и в этом случае человек СО-СТРАДАЕТ, и его вины в этом нет, и никаких ошибок он не совершал....НО...Если человек достиг такого уровня развития, качества Сострадание, то это не значит, что он сострадает для того, чтобы в будущем не совершить такую ошибку....Он уже прошел их массу, для него это пройденный этап. у него наработаны эти качества.....Это о другом уровне пример....Даже если он ничем соседу не поможет, кроме сострадания, т.е. просто пострадает за компанию, это все равно заслуга его Души, его развитие....а Это тоже вещь вполне известная для Закона Кармы. Ведь проходя сквозь воплощение мы проходим ситуации, где мы играем главные роли и извлекаем урок и развитие, но мы так же участвуем в разных ситуациях как второстепенные лица, как свидетели и статисты, и в этом случае есть своя польза в виде учебы на чужих ошибках...Энергетически это выражается в закреплении уже развитого качества, в устранении мелких недоработок. Ведь в сценарии жизни все разумно и сверхпродумано, все организовано так, чтобы не проходило напрасно ни одного слова и жеста.....

В таком случае СО-Страдание идет как наработка благой кармы а не отработка собственной кармы, хотя последнее тоже не искючаю....

Можно ли сказать, что сострадая человек страдает незаслуженно?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Musiqum

Ты Юра, здесь не учитываешь ещё такую вещь, как любовь и сострадание к своему к ближнему.
Ну вот, к примеру, человек может искренне страдать, видя как спивается и погибает его сосед, хороший мужик. Но сам этот человек ничего плохого не делал и ни в чём не виноват за действия своего соседа, которому лишь всячески старался помочь.
То есть, я хочу сказать, что когда страдаешь за кого-либо другого, то в этом совсем необязательно заключается твоя личная карма, In My Humble Opinion.

Я к тому же, наверное, невнятно выразил свою мысль, что привело к непониманию.....Я хотел сказать, что своя ошибка это неотделимый элемент в цепочке причинаследствиепричинаследст вие...причем в этой цепочке каждое следствие есть возможная причина для следующих следствий.....Это основная работа закона ПС... ....А вот страдание по чужой причине, я вижу даже в более широком случае о чем спорил выше...Это когда плохое следствие наступает для человека по чужой причине, но не от сострадания, а от чужой свободной воли, чужого неправильного выбора...и тогда твое страдание становится причиной для чужой наработки кармы плохой, а ты нарабатываешь карму благую...ты страдаешь, за что тебе вернут кармический долг в будущем...

Но по основному действию закона для каждого следствия наступившего в отношении тебя, как минимум, должна быть и твоя причина...а если это чужая причина, тогда нужно признать концепцию о существовании незаслуженных страданий... ПМСМ...

Человек не может (как у Лазарева) пострадать для того, чтобы в будущем не совершить ошибок....Он по любому должен учиться на своих ошибках...Только своя ошибка может служить вехой в развитии качества Души, она как точка остчета, как ступенька от которой отталкиваются и опыт показывает, что на чужих ошибках не учатся. И наши ошибки соответствуют своему уровню развития....Если я нахожусь на одном уровне с ошибкой, то я смогу ее допустить, если я выше ее по потенциалу, то я буду видеть ее и не допущу...Так и развиваемся....А когда я выше по потенциалу чужой ошибке, то я ее увижу....А если ниже, то не смогу научиться на чужой ошибке...т.к. не пойму ее суть...Поэтому учатся лищь на своих...А те, кто думают, что учатся на чужих - лишь думают так..реально они уже выше по развитию...