Соц. типы

Айсабина · 31.01.2006, 12:43

Таня К., спасибо, очень интересные наблюдения!

Д.И.В. · 01.02.2006, 09:42

Цитата:

Сообщение от Таня К.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

То есть, каждый тест основан на характере какой-либо знаменитости? На его характерных чертах?

Вы наверно путаете. При изучении психологических характеристик, свойственных каждому типу (они сами по себе довольно сильно меняются в пределах одного типа), каждому типу сопоставили известную историческую личность или персонажа литературы, наиболее ярко выражающую свойства этого типа.

Так я это и сказал - разве не так? А иначе откуда вообще эти типы берутся как не из истории? Есть персонаж, на его основе создается тип - путем поиска в отдельных других людях соответствий с этим персонажем. Но персонаж всегда первичен.

Цитата:

Сообщение от Таня К.

При этом представители самого типа довольно часто непохожи на саму эту личность, просто названия устоялись. Были и ошибки, например, исторический Наполеон не принадлежит к соционическому типу Наполеон.

Наоборот, наверное. Люди не похожи на Наполеона. И соответственно начинается поиск черт характера, похожих на кого-то другого.

Таня К. · 01.02.2006, 21:28

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

А иначе откуда вообще эти типы берутся как не из истории? Есть персонаж, на его основе создается тип - путем поиска в отдельных других людях соответствий с этим персонажем. Но персонаж всегда первичен.

Д.И.В., нет, конечно же

Персонажи более чем вторичны

иначе это не было бы серьезной наукой

Дихотомии выявил впервые еще Юнг, но стройную систему соционике придумала Аушра Аугунуставиче. Именно она предложила "модель А" - описание типов через набор соционических аспектов, о которых я писала выше.

Изначально, по определению, соционический тип - это тип, в котором превалирует одна из двух половинок в каждой из пар соционических дихотомий. То есть каждый тип определяется тем, рациональный он или иррациональный, логик или этик, сенсорик(пространственный) или интуит(временной), наконец, интраверт или экстраверт (это еще Юнг придумал. Я отделила значения слов сенсорик и интуит, потому что в соционике они имеет сильно другое значение, чем в других дисциплинах, на это надо тоже обратить внимание (другие тоже отличаются, но не так). Впрочем, с таким явлением можно столкнуться и в Учении - слова употребляются несколько не в том значении, как в жизни, поскольку они порой привлекаются для определения новой реальности, или старой, но выявленной точнее. Точно так и тут.

Дихотомии сами по себе выявлены экспериментально, и развитием соционики их понимание уточняется. Для определения тима (типа информационного метаболизма = социотипа) человека по дихотомиям существуют несложные методики. После определения нескольких людей для определенного типа, можно приблизительно определить их характер. Некоторым тимам в психиатрии соответсвуют определенные проявления моторики мышления и эмотивности, уже бывшие известные ранее, другие как бы более нейтральны.. Так вот, после типирования нескольких людей исторически так сложилось, что психологические характеристики типа оказались связанными с определенной личностью. Их связали для простоты и ясности описания. Порой человеку, не знающему соционики, говоришь: тип - Гамлет, и он примерно представляет о чем идет речь. Но на самом деле Гамлет - рациональный этик, интуит и экстраверт. Эти четыре значения дихотомий определяют то множество людей, которые будут тождиками Гамлету, но необязательно психологически похожими как две капли воды (хотя такое тоже бывает).

Истин · 02.02.2006, 02:56

Таня К.,

Здравствуйте.

Хочу спросить у вас.

Развивается ли Соционика, если да, то как?

Таня К. · 28.02.2006, 06:36

Цитата:

Сообщение от Истин

Развивается ли Соционика, если да, то как?

Прошу прощения, что так долго не отвечала. Вопрос действительно не такой уж и простой. Как может развиваться наука, которая все поделила?

Если делиться своими наблюдениями и ощущениями о том, что происходит в соционике сейчас... ставится вопрос об экспериментальной (скорее исследовательской) проверке всех следствий этой теории... Если есть 16 типов, то 15ю способами их можно поделить на 2 половины, эти 15 способов известны, как признаки Рейнина. Вот, проверяется, можно ли как-то дать определения этим признакам Рейнина, и если тестированием определять значение каждого из признаков, то не будут ли эти данные противоречивы...

Другое направление - подтипы. Много разных теорий по этому поводу, далеко не все из них представляются обоснованными.. лично я верю в два основных подтипа (усиленная базовая или усиленная творческая функция), но даже это не считается каноническим расширением соционики пока...

Вообще понять, а какое соотношение соционики и реальности.. И не упустим ли чего, разделив людей на 16 типов... Нет - нет, да попадается человек, тип которого затрудняются определить.. почему-то не очень часто, но такое бывает.. Собственно вот...

ninniku · 28.02.2006, 07:22

Лет 20 назад, когда увлекался психологией я наткнулся на деление людей по типам акцентуации характера. Их насчитывали основных 11. Тогда. может что-то и изменилось сейчас. Возможно соционика как раз и есть развитие этой теории акцентуации.
Сама идея деления она как бы была всегда. Только постоянно совершенствуется. Этому много способствовало развитие психодиагностики.

Таня К. · 28.02.2006, 08:19

Насколько я понимаю, Аушра основывалась также и на этой идее... Только она попыталась развить ее, и найти симметрию. А потом оказалось, что есть много перекрестных следствий...

Таня К. · 28.02.2006, 08:21

(в смысле - она включила в свои 16 эти 11.. возможно, как-то переработав... Где-то даже видела табличку, если нужно, могу поискать..)

ninniku · 28.02.2006, 09:21

Цитата:

Сообщение от Таня К.

(в смысле - она включила в свои 16 эти 11.. возможно, как-то переработав... Где-то даже видела табличку, если нужно, могу поискать..)

Я помню, что споткнулся тогда на практическом применении этих 11 типов акцентуации. Был там один тип - истероидный. Я прочитал про него, а потом понял, что в чистом виде он практически не встречается. Речь там шла о доминировании отдельных признаков, не более. А как их четко отфиксировать и что потом с этим делать я не понял. Наблюдения и практический опыт ничего не дали.
Позже я прочитал, что деление на типы имеет полезное значение исключительно на больших массивах выборки по результатам психодиагностических исследований. Т.е. там, где погрешность большой роли не играет. Т.е. обкатали новый тест на 100 тысячах и разделили их по типам. А уже потом по другим результатам исследований можно определять некие доминанты для конкретных исследованных людей.
Другими словами в чистом виде для отдельного человека такая акцентуация имела мало практического применения. Слишком она была условна для живого человека. А вот как для объекта статистических исследований она значение имела.
Впрочем за 2 десятка лет мало что в голове осталось. Да и сейчас это все очень далеко продивнулось.
Нам тут рассказывали психологи, что с помощью современных методик, в частности проективных, они легко ставят диагноз по суицидальным наклонностям. я думаю, они определяют даже одержание в той или иной степени, только называют это по другому.

Истин · 28.02.2006, 10:22

Таня К.,

Сколько типов качества реализующегося человеческого потенциала ?

Таня К. · 28.02.2006, 10:30

Цитата:

Сообщение от ninniku

Я помню, что споткнулся тогда на практическом применении этих 11 типов акцентуации. Был там один тип - истероидный. Я прочитал про него, а потом понял, что в чистом виде он практически не встречается. Речь там шла о доминировании отдельных признаков, не более. ... skip...

Насколько я поняла.. и для соционики это сейчас только частное следствие.. проявление переживаний боли для разных типов действительно разное, и действительно примерно соответствует тем типам, которые были описаны раньше.. Кстати, для некоторых типов нет соответствий тем 11, такое ощущение, что эти типы как бы более устойчивы к современному социуму, и поэтому наблюдений отклонений для них меньше. Но соционика выходит за рамки отклонений от нормы, и занимается психологией, в полном соответствии с тем, о чем где-то пишется в Учении, кстати, абсолютно здоровых людей

В этом смысле она безусловно интересна. Может впоследствии удастся установить, что тип может быть выражен не так ярко, и более гармонично, но пока понятно, что это темпераментное состояние - нечто в своем роде удобное для человека.. а базовая и творческая функция - возможно даже что-то вроде задачи на данное воплощение (?)...

Таня К. · 28.02.2006, 10:34

Цитата:

Сообщение от Истин

Сколько типов качества реализующегося человеческого потенциала ?

А мне кажется соционика к этому не относится

Люди любых типов идут по пути духовного развития, для каждого типа направление этого пути имеет особенности, но принципиально к духовности можно стремиться в любом из типов... К тому же если окажется верной догадка о том, что соционический тип - это характеристика исключительно астрального (временного) тела, то в разных воплощениях, возможно, он может быть и разный (хотя кто знает, может эта близость к определенному темпераменту и передается через воплощения...)

Истин · 28.02.2006, 10:38

Цитата:

Сообщение от Таня К.

Цитата:

Сообщение от Истин

Сколько типов качества реализующегося человеческого потенциала ?

А мне кажется соционика к этому не относится

Люди любых типов идут по пути духовного развития, для каждого типа направление этого пути имеет особенности, но принципиально к духовности можно стремиться в любом из типов... К тому же если окажется верной догадка о том, что соционический тип - это характеристика исключительно астрального (временного) тела, то в разных воплощениях, возможно, он может быть и разный (хотя кто знает, может эта близость к определенному темпераменту и передается через воплощения...)

Имел в виду огни духа.

Таня К. · 28.02.2006, 10:47

А духовные огни можно проверять по светотени

Но преданность проверяется в трудности

Истин · 28.02.2006, 11:02

Цитата:

Сообщение от Таня К.

А духовные огни можно проверять по светотени

Но преданность проверяется в трудности

Спасибо.

Огни приложеные - это место где человек счастлив.
Вот и думаю как это так может быть?

Истин · 28.02.2006, 11:04

Цитата:

Сообщение от Истин

Цитата:

Сообщение от Таня К.

А духовные огни можно проверять по светотени

Но преданность проверяется в трудности

Спасибо.

Огни приложеные - это место где человек счастлив.
Вот и думаю как это так может быть?

Пространство, где человек может рaсти и развиватся, реализовывая свой потенциал, тоесть следовать Эволюции.

Истин · 28.02.2006, 11:06

Цитата:

Сообщение от Истин

Цитата:

Сообщение от Истин

Цитата:

Сообщение от Таня К.

А духовные огни можно проверять по светотени

Но преданность проверяется в трудности

Спасибо.

Огни приложеные - это место где человек счастлив.
Вот и думаю как это так может быть?

Пространство, где человек может рaсти и развиватся, реализовывая свой потенциал, тоесть следовать Эволюции.

Такая Cоционика, чтобы была, которая улутшает жизнь и помогает челоку реализовыватся.

Таня К. · 28.02.2006, 11:21

Главная задача соционики, если думать о практическом применении в жизни, как мне кажется - показать, что социотипы разные, и убедить людей не переделывать социотипы друг друга

Потому что это порой путают с духовным ростои.. Но все люди разные

Истин · 28.02.2006, 11:24

Цитата:

Сообщение от Таня К.

Главная задача соционики, если думать о практическом применении в жизни, как мне кажется - показать, что социотипы разные, и убедить людей не переделывать социотипы друг друга

Потому что это порой путают с духовным ростои.. Но все люди разные

Спасибо, теперь мне более яснее стало.

Истин · 28.02.2006, 11:44

Таня К.

Здравствйте.

Mогут быть например соц. типы - инженер, плотник, столяр, медик военый? А по професиям?