Догвиль

[Dar]

На работе тут меня женщины слегка ошарашили...
говорят что всепрощение это высшая стадия высокомерия...
они смотрели фильм "Догвиль"...

я не нашелся что ответить...
действительно в этом что-то есть...
не в самом понятии "всепрощения", а в действии...
как это делается обычно...
какие чувства возникают когда слышишь или читаешь
"я всех вас прощаю"...
как бы сразу проводится граница и ты оказываешся
по другую сторону вместе с негодяями...

[Истин]

Dar,

Представь себе такое, что обидeли тебя, а ты говоришь обидчику (оброзно):
"Прости меня пожалуста, и я тебе прощаю, спасибо Милостевый Боже за всё, что даруешь".

[Dar]

Сообщение от Истин

Dar,

Представь себе такое, что обидeли тебя, а ты говоришь обидчику (оброзно):
"Прости меня пожалуста, и я тебе прощаю, спасибо Милостевый Боже за всё, что даруешь".

думаю дело не в словах...
а во внутреннем состоянии...
когда тебя внутри действительно ничего не цепляет...
когда на самом деле ничего не обижает,
человек просто не чувствует необходимости что-то отвечать
или говорить, оправдываться, объяснять или растолковывать
свою реакцию...

а вот когда он чувствует(!!!), что в своем всепрощении он выше
остальных и лучше, вот тогда наверное это и можно назвать
высокомерием... (гордыней, самостью)...

на мой взгляд очень тонкий момент...
я как-то не обращал на это внимание...

[Migrant]

Сообщение от Dar

думаю дело не в словах...
а во внутреннем состоянии...
когда тебя внутри действительно ничего не цепляет...
когда на самом деле ничего не обижает,
человек просто не чувствует необходимости что-то отвечать
или говорить, оправдываться, объяснять или растолковывать
свою реакцию...

а вот когда он чувствует(!!!), что в своем всепрощении он выше
остальных и лучше, вот тогда наверное это и можно назвать
высокомерием... (гордыней, самостью)...

на мой взгляд очень тонкий момент...
я как-то не обращал на это внимание...

Я попробовал представить, что я действительно всех простил... Действительно со всеми согласен, а во многом и понимаю их действия. И у меня тогда могут быть только два состояния:
- мне безразлично;
- мне понятно это несовершентсво и я их прощаю.
Во втором случае я обязательно выше! В первом случае - я такой же.

[Dar]

Сообщение от migrant

- мне безразлично;
- мне понятно это несовершентсво и я их прощаю.
Во втором случае я обязательно выше! В первом случае - я такой же.

ну безразличие думаю не то слово... это граничит с равнодушием...

представь себе как группа людей (иностранцев)
оскорбляет тебя на своем языке... самыми страшными ругательствами и пр.
ты слушаешь их внимательно и понимаешь что они ругаются,
но тебя это трогает... не задевает...

или маленький ребенок скажет тебе "дурак"... это вызовет только улыбку...

эээ...(почесав голову) вообще то тогда и повода нет для прощения...
что-то я не туда забрел...

[Афродита]

Всепрощение-если оно односторонне, то это страшная вещь. Это вполне конкретное состояние, причем довольно гармоничное. Но есть один ньюанс. Если Вы осознанно занимаетесь прощением, через медитацию, то быстро начинаете понимать, что прощение должно быть двухсторонним. Нужно чтобы обе стороны поняли причину поведения друг друга и простили. Тогда энергетическая связь рассасывается, давление пропадает. Иначе получается от непрощенной стороны очень сильное мысленное давление, и если человек , котороый простил обидчика находится в состоянии глубинной внутренней гармонии, то непростившему обратно отражается то, что он послал, причем в усиленном виде. Иногда это приводит к смертельному исходу. Поэтому в Православии рекомендуется хотя бы раз в год взаимное прощение. Хотя , если уделять внимание причине своих обид каждый вечер("Да не зайдет Солце во гневе Вашем"), то начинаете просто понимать других людей и пропадают ситуации в которых вас обижают.
Мне было интересно каждую ситуацию прорабатывать не с точки зрения:"МЕНЯ ОБИДЕЛИ" а с точки зрения:"Я ОБИДЕЛАСЬ". Тогда и собственная мотивация всплывает, а она не всегда красива.
Мысленная просьба о прощении работает так же как и личная, если обе стороны настроены разрешить конфликтную ситуацию мирным Божественым путем.

[Dar]

Сообщение от Афродита

Всепрощение-если оно односторонне, то это страшная вещь. Это вполне конкретное состояние, причем довольно гармоничное. Но есть один ньюанс. Если Вы осознанно занимаетесь прощением, через медитацию, то быстро начинаете понимать, что прощение должно быть двухсторонним. Нужно чтобы обе стороны поняли причину поведения друг друга и простили.

вспомнилось...
был случай когда меня обидили...
было обвинение для которого не было
совершенно никаких оснований..
но обвинение было серьезное...
для меня это было просто предательством со стороны того
кому я доверял...
со временем не раз вспоминая этот случай я все прощал и прощал...
потом все забылось и острота прошла...
не осталось и следа от обиды...
прошло лет 20 и я встречаю человека похожего на того товарища...
только располневшего...
казалось чего уж проще подойти и спросить он ли это...
если он ..то все таки 20 лет не виделись...

вот тут то я и сделал очень неприятно открытие...
нифига я его не простил...
снова все всплыло как будто и не проходило 20 лет...

и не смог себя заставить подойти к нему...
а казалось бы все забыто и нет никаких обид...

я тогда сильно растроился...
не так то это оказывается просто...
самоуверенность что я все простил
и что оказалось на самом деле...
возможно все дело в том что это было предательством...

был другой случай...
из-за девушки сцепился со своим другом...
чуть не подрались...
через 3-4 дня помирились, и простили друг другу все...
и до сих пор я могу за него пойти на многое так же как он за меня...

[Migrant]

Слово "обида" - наверное надо понимать тоньше. Может быть я его не понимаю, но обида - это чувство, когда ты лучше, а тебя унижают, пригибают и лишают любви. Это чувство я стараюсь в себе не держать. Не то, что его не бывает, но пытаюсь его раскрыть на составлющие, на причины и мотивы, а уж из этого вырабатывать и стиль поведения. Было не раз, когда меня намеренно обижали, то есть унижали намеренно. Обида вспыхивала, естественно, но потом я начинал разбирать ситуацию и искать все "почему?" Оказывалось, что человек из-за меня боялся потерять место, боялся лишиться благ и делал все, чтобы меня ситуация, общество, не важно кто, но принизили. И я тогда и поступал соответственно. Тогда обиды не было. Вот и тут на форуме, Юра сказал, что я обиделся. Я не обижался ни на кого. Вся причина во мне. Я уже всех достал необходимостью реформ и на меня начинают отрицательно вибрировать. А вся проблема в том, что так никто и не понял моих предложений. Это я, Дар, по тебе сужу, ведь ты наиболее благосклонно ко мне относишься, а мою писаную торбу - реформы - так и не понял. Но никто не понимет почему я не говорю о сути реформ. А всё дело в том, что реформы не я, а вы должны предлагать. Это ваш форум и вы должны его улучшать, реформировать, модернизировать, совершенствовать, а не получать как некую законсервированную данность. Как говорят японцы: камень, который не крутится (имеется в виду жернова) - обрастает мхом. И ещё я знаю оккультный закон, который заключае6тся в том, что наибольшие приверженцы реформ со временем станут именно те, кто против них сейчас.

[Djay]

Сообщение от migrant

Я попробовал представить, что я действительно всех простил... Действительно со всеми согласен, а во многом и понимаю их действия. И у меня тогда могут быть только два состояния:
- мне безразлично;
- мне понятно это несовершентсво и я их прощаю.
Во втором случае я обязательно выше! В первом случае - я такой же.

Ну, вы, товарищи на-представля-ли..
Почему сразу, если "всех прощаю" - значит "я" лучше! А собственную грешную личность во "всех" слабо включить? Нужно правильно определять граничные условия задачи - тогда не будет преблем с решением.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Ну, вы, товарищи на-представля-ли..
Почему сразу, если "всех прощаю" - значит "я" лучше! А собственную грешную личность во "всех" слабо включить? Нужно правильно определять граничные условия задачи - тогда не будет преблем с решением.

Спасибо, Джей, тут у меня раборки пошли крутые. Этим летом... нет, где-то с середины 90-х у меня обида на меня. Только сейчас понял. Спасибо.

[Kim K.]

Сообщение от Dar

вот тут то я и сделал очень неприятно открытие...
нифига я его не простил...
снова все всплыло как будто и не проходило 20 лет...

Я тоже недавно понял, что прощать я не умею, а умею лишь говорить себе, что простил.
Я все думаю и думаю и думаю над этим... просто в последнее время получилось так, что мне сказали: "Ты многое потерял, товарищ, но и не потерять ты не мог... ты был именно таким, чтобы рано или поздно потерять. Думай теперь, каким быть дальше".
И вот я все думаю и думаю про эти обиды свои и про то, что думал уже, что давно простил их, а на самом деле только себя убеждал, что простил... и знаете, товарищи мои, какая мысль в голову пришла: что если когда наступили опр. обстоятельства, и ты даже думаешь, что не надо злиться, а надо простить этого человека, то на самом деле прощения нет, а есть простой волевой приказ. "Так надо -- Раз-Два, правой-левой, мы простили-полюбили!".
Настоящее прощение, это наверное, когда понимаешь, что прощать нечего, что бы тебе не сделали...
Это свобода уметь не чувствовать боли от ущемления своего малого я...

[Djay]

Сообщение от migrant

Спасибо, Джей, тут у меня раборки пошли крутые. Этим летом... нет, где-то с середины 90-х у меня обида на меня. Только сейчас понял. Спасибо.

На здоровье, мигрант! Только это не совсем я.
Где-то в Учении читала, что нужно уметь так прощать других, как твое собственное, высшее "Я" когда-нибудь будет прощать тебя. Получился у меня такой вывод, что перед высшим "Я" свои собственные личностные грехи ничуть не лучше других перед тобой. Ну и дальше - соответственно.

[Kim K.]

Сообщение от Djay

что нужно уметь так прощать других, как твое собственное, высшее "Я" когда-нибудь будет прощать тебя.

Прекрасные и светлые слова! Мне они тоже вспомнились, наверное, от Вас залетели...

[paritratar]

Ну по-настоящему нелицемерно простить, - это еще надо уметь! Нужно перебороть еще в себе что-то такое сильно обидное, гнетущее, жующее, жгущее, сосущее под ложечкой, чтобы совершить такой высокодуховный поступок Так как со стороны, это все знают, что это высокодуховно, то и прощают внешне, а внутренне все так же остается. Ничего не щелкает, человек не отпускает свои претензии. Ведь каждый думает, что обидчик ему должен что-то, должен сам извиниться, должен сам придти и повиниться... А собственно почему именно зависимость от кого-то, если причина в тебе? Как правильно заметили Афродита: я обиделся Именно так.

Высокомерие из-за того, что все происходит внешне. Ведь человек, когда действительно прощает он развязывает кармические узлы, завязанные на том или этом человеке. Кровная месть, виндетта - это все карма. Она потянется надолго. Ее корни в чувствах оскорбления и обиды. Но это по крайней мере внешне видно, это по-честному в какой-то степени, потому что ничего не прячется. Хотя разница не большая, кто бы тут своих безымянных рук не совал

Простить очень сложно! Хочется всегда отомстить, но т.к. человек не судия и не бог и вообще сказано: мне отмщение аз воздам, то все остается внутри. А это и сложно держать внутри. Прет же наражу. При мелких обидах это проявляестя и в мелких гадостях (обзывания, насмешки, подножки и т.д.), при средних - в плетении интриг, при крупных - во всяческом вредительстве, вплоть до убийства.

Так что на высокомерии очень хорошо внимание акцентировано. Извратить можно все прекрасное, даже такое великодушное действие как прощение кого бы то ни было.

[Афродита]

Сообщение от Сактапрат

[.. и знаете, товарищи мои, какая мысль в голову пришла: что если когда наступили опр. обстоятельства, и ты даже думаешь, что не надо злиться, а надо простить этого человека, то на самом деле прощения нет, а есть простой волевой приказ. "Так надо -- Раз-Два, правой-левой, мы простили-полюбили!".
Настоящее прощение, это наверное, когда понимаешь, что прощать нечего, что бы тебе не сделали...
Это свобода уметь не чувствовать боли от ущемления своего малого я...

С прощением меня сталкивали не раз. Выводы постараюсь кратко написать.
1) Твое малое "я" никто не пытается ущемить. Люди думают только о себе. И больше, чем ты сам его никто ущемить не сможет. Ведь это только ты сам решаешь - обижаться тебе или нет. Другой вопрос, что конфликтную ситуацию разрешить безобидной шуткой нужно еще научиться.
2) "Надо простить" - нет . Не надо. Никого никогда прощать не надо. "Надо"-это насилие над собственной психикой. (Мазохизм называется) А вот если позволить гневу течь, но научиться быть от своего гнева отстраненным, научиться им управлять, это как спектакль закатываешь. Тогда ты сам хозяин своего гнева. И сам актер своего спектакля. Ты позволяешь гневу вытечь. Вначале может попереть весь твой гнев, накопленный за долгие годы и очень бережно сохраненный (для этого лучше позволить себе его отпускать в танце, когда сам в комнате) затем , когда внутри гнева не останется, то те капли, которые тебе преподнесет жизнь в качестве "острой приправы" ты сможешь проконтролировать.
3) Простить=понять=забыть причину гнева.
если причина гнева осталась в теле, записанной где-то в маленьком уголочке, то она постоянно будет всплывать, и , что самое неприятное, являться причиной твоих же болезней. Все наши негативные эмоции записываются нашим физическим телом и чем сильнее и напряженней была злая эмоция, тем тверже может быть опухоль. Да, опухоли рассасываются, если научиться прощать и камни тоже , сначала рассыпаются на песок, а затем песок тает прямо внутри физического тела.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Где-то в Учении читала, что нужно уметь так прощать других, как твое собственное, высшее "Я" когда-нибудь будет прощать тебя. Получился у меня такой вывод, что перед высшим "Я" свои собственные личностные грехи ничуть не лучше других перед тобой. Ну и дальше - соответственно.

У меня немного другое. Я в обиде на себя, что вот уже который раз мордой об стол. Кто терпел крах в своей жизни, тот понимает, у меня уже несколько таких крахов до сумки за плечами, до основания, а затем... Вот и обида была на себя, что такой-сякой, а ведь многое мог. Был на уровне, куда иным и во сне не приводилось видеть, а потом опять до уровня канализации. И себе потом стыдно за себя, и себя гнобишь и думаешь: раз ты такой одноклеточный, то принимай унижения как должное... и принимал, и умывался этим унижением... И я не прощал себе, не прощал времени, не прощал никому за поверженность свою и раздавленность. Нет, жил, выкарабкивался, пропихивался к ... не успеху, а даже к каким-то подвижкам: был грузчиком, а стал сварщиком... И мой "барин" терпеть не мог, когда я ему говорил о чем-то выше моего обыденного. Он всеми силами пытался не позволить мне даже внутренне быть ч ним на одном уровне, а я смотрел на это унижение и даже как-то понимал его... примитивность. Зачем? Я не его обманывал, я унижал в сладострастии себя.
Впрочем, чего уж выворачивать себя. За 55 лет такого накопилось...

[Tef]

А что, действительно стоит посмотреть на это произведение искусства "Догвиль"?

Что дает этот фильм? Что нибудь хорошего дает?

[Афродита]

Сообщение от migrant

Я не его обманывал, я унижал в сладострастии себя.
Впрочем, чего уж выворачивать себя. За 55 лет такого накопилось...

Вот и отпусти сначала свой мазохизм, о том, что он ушел, узнаешь по изменению формы живота-он незаметно станет подтянутым, плоским, упругим. А то что накопилось за 55 лет можно быстрее всего отпустить через попытку научиться пластичности, текучести физического тела. Это когда очень осторожно начинаешь разжимать то, что сжато и сгибать-разгибать каждый суставчик, каждую мышцу. Но при этом обязательно нужно следить за мыслями, чувствами и особенно за воспоминаниями. Тогда узнаешь в какой точке тела какая обида засела. О том , что смог простить, узнаешь по тому, что эта часть тела стала легко двигаться, и легко прогреваться когда посылаешь в нее свою мысль.
Книга Владимира Леви про тонопластику. И с юмором и написано проффессиональным Светлым психиатром. Его сайт
http://www.levi.ru
последняя рассылка про "Успехоголизм" в ней сказано , что счастье и успех это разные вещи и не нужно ставить между ними знак равенства.

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

Настоящее прощение, это наверное, когда понимаешь, что прощать нечего, что бы тебе не сделали...
Это свобода уметь не чувствовать боли от ущемления своего малого я...

кхе!..
Вот и ты натолкнулся на то же что и я выше постом...
если не обижаться то смысла прощать нет... потому что нечего
прощать...
о каком прощении или всепрощении может идти речь если человек
и не обижался?...

думаю тут фишка как раз в том что бы была обида, а уж эту обиду суметь простить...
простить так чтобы действительно в душе не осталось ничего...
как ни странно при взаимном прощении это легче...
а вот одному сложно....


был как-то замечательный фильм названия не помню...
играл Янковский и Гармаш... оба любили женщину которая умерла...
(один был мужем другой любовником)
только через пару дней до меня дошел смысл фильма...

они страдают от того что не могут высказать свои обиды
той женщине... потому что нет ее... она умерла...
и это терзает их больше всего...