Естественно, что независимо от личных качеств работодатель будет пытаться компенсировать возложенные на него "социальные обязательства". Он не будет показывать доходы и не будет держать деньги на расчетных счетах предприятия. В налоговых будут лежать (и лежат) нищенские штатные расписания, а люди будут годами числиться (и числятся) в отпусках "без сохранения". Для такого "рынка", который построен у нас, это нормально. Обязательства на предпринимателей мы возлагаем, но условия для их выполнения мы не создаем, мы их просто выколачиваем при помощи уголовного кодекса и прочих "кодексов". В итоге "успешными" являются те, кто "окучивает" госзаказ. (Цены госзаказа законам рынка не подчиняются, если вдруг Вам это неизвестно.) А кто эти "успешные люди", нам всем хорошо известно. Друзья и соратники, так сказать... обойдемся без имен...
С первой частью сообщения - невозможно не согласиться. По моим данным - всё намного хуже. А вот те, на кого вы бочку катите - это как раз очень маленькая прослойка которая хоть как-то вытягивает само существование государства. Но вам же как рупору врагов - невыгодно понимать это.
Нет, это не их личные деньги, это счета предприятия, которые поднадзорны государственным инстанциям. Я понимаю, какую "линию" Вы пытаетесь провести, но я Вам уже сказал открытым текстом, что всё что происходит со счетами предприятий абсолютно всем известно и оно не происходит "незаконно", пока какие-то обстоятельства не заставят соответствующие инстанции "разуть глаза", которые без этих обстоятельств они держат закрытыми. Вы вероятно полагаете, что проблема в ответственности и сознательности руководства предприятия, а на самом деле проблема в тех реальных условиях, которое складывает само государство. Отчисления по заработной плате составляют 50 процентов. Т.е. работодатель платит оклад работнику и половину от него государству. Плюс он должен оплатить за работника подоходный налог. Такое ценообразование заведомо не является конкурентноспособным, потому что цена продукции диктуется рынком, а не себестоимостью. Естественно, что независимо от личных качеств работодатель будет пытаться компенсировать возложенные на него "социальные обязательства". Он не будет показывать доходы и не будет держать деньги на расчетных счетах предприятия. В налоговых будут лежать (и лежат) нищенские штатные расписания, а люди будут годами числиться (и числятся) в отпусках "без сохранения". Для такого "рынка", который построен у нас, это нормально. Обязательства на предпринимателей мы возлагаем, но условия для их выполнения мы не создаем, мы их просто выколачиваем при помощи уголовного кодекса и прочих "кодексов". В итоге "успешными" являются те, кто "окучивает" госзаказ. (Цены госзаказа законам рынка не подчиняются, если вдруг Вам это неизвестно.) А кто эти "успешные люди", нам всем хорошо известно. Друзья и соратники, так сказать... обойдемся без имен...
С первой частью сообщения - невозможно не согласиться. По моим данным - всё намного хуже. А вот те, на кого вы бочку катите - это как раз очень маленькая прослойка которая хоть как-то вытягивает само существование государства. Но вам же как рупору врагов - невыгодно понимать это.
Просто мы разные, наверное. Мне не нужна Россия, которую кучка людей вытягивает за счет благополучия остального населения. Для меня она всё равно обречена, поэтому я тихо и мирно вымру вместе с той её частью, которая третий десяток лет не живёт, а как Вы заметили, существует. Моя Россия вымирает, а то что лепится нынче, это уже совсем другая Россия, она мне не родная. Вероятно поэтому я для Вас во врагах числюсь.
Просто мы разные, наверное. Мне не нужна Россия, которую кучка людей вытягивает за счет благополучия остального населения.
Ну,...выглядит как банальная кокетливость и дешёвая, популистская псевдо-озабоченность проблемами населения. И вот почему - всё построение, вся ваша ментальная конструкция - опирается на плоские, далёкие от реалий предпосылки. Мол есть некие "они" и бедный несчастный народ. Всю сложность момента - можно ведь увидеть и понять, если смотреть НЕПРЕДВЗЯТО и внимательно - без поиска кокетливых позиций с порваной рубахой на груди.
Во-первых благополучие всего населения СЕЙЧАС зависит от рабочей функциональности гос-аппарата. Сам аппарат построен именно этой командой - которую Вы (вы) пытаетесь топить. Именно против них направлены нынешние многочисленные санкции. Именно они двигают хоть какие-то значимые проекты... Без этой,... - волей провидения возникшей команды - которая остановила окончательный развал и разворовывание России - ваше бедное население бы уже давно занималось бы каннибализмом. Просто и честно - продолжите графики Ельцинских тенденций - и поймёте что нам прочили и что нас ожидало. Именно это - очевидно ожидалось нашими западными партнёрами. И ваши провокационные заявления и вопли - есть лишь ИХ реакция на волю этого самого провидения. Осознанно или не-осознанно, но видимо по созвучию вибраций вы будете их рупором. Рупором врагов России. Провокаторами и ментальными марионетками. Они лишь закинут некие понятийные блоки - просчитанные и... чётко расчитанные на слабые и управляемые мозги.
Вы не хотите и упорно игнорируете банальное и очевидное - многомиллиардное выведение денег в оффшоры, криптовалюту,... активные действия против станы - саботаж и предательства и проч - и проч - продолжаются. И против этих - работающих только на себя спекулянтов, олигархов и целой тьмы "деятелей" - ВЫ и не пикнете. Придушат моментом. Тут же смелость нужна - смелость увидеть и смелость понять. Удобней и выгодней вырядиться в одежды народных "защитников" и выть популистские песни.
Последний раз редактировалось Восток, 02.08.2018 в 01:42.
Мне не нужна Россия, которую кучка людей вытягивает за счет благополучия остального населения. Для меня она всё равно обречена, поэтому я тихо и мирно вымру вместе с той её частью, которая третий десяток лет не живёт, а как Вы заметили, существует. Моя Россия вымирает, а то что лепится нынче, это уже совсем другая Россия, она мне не родная. ......
Э...э. Так не бывает. Не мне вам учить,что любовь безусловна. Нечего тут условия какие то ставить. В действительности никакой любви то и нет . "Такую не люблю,а такую то буду любить." Часто я слышу от некоторых "умников" такое: "капиталист нас грабит и я буду у него тихонько воровать" Но в действительности то вор всегда и при всяком строе остается вором. При ином положении он объязательно найдет иную весомую для себя причину воровать. Так и тут с вашей любовью к России выходит..
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Мне не нужна Россия, которую кучка людей вытягивает за счет благополучия остального населения. Для меня она всё равно обречена, поэтому я тихо и мирно вымру вместе с той её частью, которая третий десяток лет не живёт, а как Вы заметили, существует. Моя Россия вымирает, а то что лепится нынче, это уже совсем другая Россия, она мне не родная. ......
Э...э. Так не бывает. Не мне вам учить,что любовь безусловна. Нечего тут условия какие то ставить. В действительности никакой любви то и нет . "Такую не люблю,а такую то буду любить." Часто я слышу от некоторых "умников" такое: "капиталист нас грабит и я буду у него тихонько воровать" Но в действительности то вор всегда и при всяком строе остается вором. При ином положении он объязательно найдет иную весомую для себя причину воровать. Так и тут с вашей любовью к России выходит..
Это с чего вы взяли, что любовь чувство безусловное и любить можно и должно все, что на глаза подвернется? Для справки –
Цитата:
Теперь хочу спросить Вас, дорогой Александр Иванович, какая формула может считаться безусловной или, как Вы выражаетесь, абсолютно справедливой в нашем проявленном мире, мире дифференциаций и двойственности? Даже такая, казалось бы, неоспоримая формула, как «Не убий», тоже не всегда применима. Также и другая – «Возлюби ближнего, как самого себя» может принести ближнему горе вместо блага. Ибо, истинно, любовь человека к себе бывает ближе к безумию и адскому замыслу. И если такой человек приложит свои мерки к ближнему, они могут оказаться для того губительными. Так, только в свете духа можно искать правильного толкования и приложения. Эволюция предполагает относительность каждого понятия. Вот почему все Учения так настаивают на развитии и накоплении чувствознания, которое лишь одно может применить каждое понятие соизмеримо и целесообразно на каждой жизненной ступени. Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 7 июня 1938 г.
Последний раз редактировалось Алекс3, 02.08.2018 в 06:05.
Разница между условными и безусловными ,,любовниками,, В Великую Отечественную к примеру находились не мало личностей из числа соотечественников, которые именно на почве ненависти к существующей власти в России сотрудничали с фашистами. Но были и те,которые хотя и не принимали существующую власть в России,но люто воевали за Россию. Так что на кривой дороге стоите условные любовники . Практика жизни показывает,что ваши оправдания гроша ломанного не стоят
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Последний раз редактировалось gog, 02.08.2018 в 06:28.
Нет, это не их личные деньги, это счета предприятия, которые поднадзорны государственным инстанциям. Я понимаю, какую "линию" Вы пытаетесь провести, но я Вам уже сказал открытым текстом, что всё что происходит со счетами предприятий абсолютно всем известно и оно не происходит "незаконно"
Да-да. Только деньги, которые должны идти на зарплаты наемным работникам периодически оказываются в офшорах или в других "прачечных". Самый близкий пример - это деятельность "Мастер-банка".
Цитата:
Сообщение от mika_il
Отчисления по заработной плате составляют 50 процентов. Т.е. работодатель платит оклад работнику и половину от него государству. Т.е. работодатель платит оклад работнику и половину от него государству. Плюс он должен оплатить за работника подоходный налог.
После этого необходимо отложить фантазии в сторону и посмотреть реальное законодательство. Порой уровень "диванной экспертизы" просто зашкаливает.
Нет, это не их личные деньги, это счета предприятия, которые поднадзорны государственным инстанциям. Я понимаю, какую "линию" Вы пытаетесь провести, но я Вам уже сказал открытым текстом, что всё что происходит со счетами предприятий абсолютно всем известно и оно не происходит "незаконно"
Да-да. Только деньги, которые должны идти на зарплаты наемным работникам периодически оказываются в офшорах или в других "прачечных". Самый близкий пример - это деятельность "Мастер-банка".
Ну так да, мы об этом и говорим. Есть "рынок", где базовыми являются "товарно-денежные отношения". И есть отношения "социального партнерства", которые сами по себе должны являться производной от базовых. Для этого необходимо обеспечивать условия, а не ограничиваться вменяющими нормами. Иначе, возможность "не платить" всегда будет выгоднее прочих возможностей.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от mika_il
Отчисления по заработной плате составляют 50 процентов. Т.е. работодатель платит оклад работнику и половину от него государству. Т.е. работодатель платит оклад работнику и половину от него государству. Плюс он должен оплатить за работника подоходный налог.
После этого необходимо отложить фантазии в сторону и посмотреть реальное законодательство. Порой уровень "диванной экспертизы" просто зашкаливает.
Так Вы приведите "раскладку", так будет проще и всем понятнее. Я посчитал подоходный налог дважды? Не страшно, исправьте. Принципиально задача работодателя не меняется - есть рыночная цен, дороже которой он свою продукцию продать не сможет, и есть та часть "издержек", которую он не может компенсировать за счёт цены и вынужден это делать за счёт своего либо не своего кошелька. Вы тоже не захотите нанять рабочего, заплатить ему, сколько он стоит "на рынке", а после еще половину от этого отдать "доброму дяденьке" на заботы о рабочем. Для Вас в этом не будет логики, ведь Ваши обязательства перед рабочим уже погашены.
Мне не нужна Россия, которую кучка людей вытягивает за счет благополучия остального населения. Для меня она всё равно обречена, поэтому я тихо и мирно вымру вместе с той её частью, которая третий десяток лет не живёт, а как Вы заметили, существует. Моя Россия вымирает, а то что лепится нынче, это уже совсем другая Россия, она мне не родная. ......
Э...э. Так не бывает. Не мне вам учить,что любовь безусловна. Нечего тут условия какие то ставить. В действительности никакой любви то и нет . "Такую не люблю,а такую то буду любить." Часто я слышу от некоторых "умников" такое: "капиталист нас грабит и я буду у него тихонько воровать" Но в действительности то вор всегда и при всяком строе остается вором. При ином положении он объязательно найдет иную весомую для себя причину воровать. Так и тут с вашей любовью к России выходит..
Вы не путайте безусловность и свободу. Любовь это не только чувство, это чувство выражаемое в отношениях. А отношения могут быть сердечными и меркантильными, добровольными и вменяемыми, естественными и извращенными, реальными и номинальными и пр. и пр. Безусловность существует только для раба и для святого, а я просто человек и пользуюсь человеческим чувством в рамках человеческой же свободы. Чисто по-человечески мне туда, куда движется современная Россия, попросту не нужно. Сердцем я "остаюсь" там, где она однажды была и откуда её "выгнали". А Вы - конечно же - идите, куда зовет Вас собственное сердце. У меня нет протеста по этому поводу. Ответственность за свою жизнь и за свой выбор каждый несёт сам. Совместно мы разделяем лишь последствия не собственного выбора.
Мне не нужна Россия, которую кучка людей вытягивает за счет благополучия остального населения. Для меня она всё равно обречена, поэтому я тихо и мирно вымру вместе с той её частью, которая третий десяток лет не живёт, а как Вы заметили, существует. Моя Россия вымирает, а то что лепится нынче, это уже совсем другая Россия, она мне не родная. ......
Э...э. Так не бывает. Не мне вам учить,что любовь безусловна. Нечего тут условия какие то ставить. В действительности никакой любви то и нет . "Такую не люблю,а такую то буду любить." Часто я слышу от некоторых "умников" такое: "капиталист нас грабит и я буду у него тихонько воровать" Но в действительности то вор всегда и при всяком строе остается вором. При ином положении он объязательно найдет иную весомую для себя причину воровать. Так и тут с вашей любовью к России выходит..
Вы не путайте безусловность и свободу. Любовь это не только чувство, это чувство выражаемое в отношениях. А отношения могут быть сердечными и меркантильными, добровольными и вменяемыми, естественными и извращенными, реальными и номинальными и пр. и пр. Безусловность существует только для раба и для святого, а я просто человек и пользуюсь человеческим чувством в рамках человеческой же свободы. Чисто по-человечески мне туда, куда движется современная Россия, попросту не нужно. Сердцем я "остаюсь" там, где она однажды была и откуда её "выгнали". А Вы - конечно же - идите, куда зовет Вас собственное сердце. У меня нет протеста по этому поводу. Ответственность за свою жизнь и за свой выбор каждый несёт сам. Совместно мы разделяем лишь последствия не собственного выбора.
Попробуем рассмотреть на модели. Представим, что мы все, человечество, едем в вагоне поезда. Наш поезд в силу своей заданности должен пройти через огонь, воду и медные трубы. Если рассмотреть этот путь астрологически, то путь человека начинается с животной стадии (Телец), проходит фазу обретение силы и своего торжества в мире животных как представителя высшего уровня (Лев), затем развить в себе Дух и Духовность, накапливая потенциал через сближение с Высшим Миром (Скорпион, который раньше назывался Созвездием Орла), и только потом стать Человеком, проводником Космоса (Водолей).
И соскочить с поезда - значит кануть в бездне. И поезд наш идет, в нем зреют те или иные силы, начинается внутренняя борьба самых разных сил и соревнование самых разных желаний. Формируются отношения между группами, сообществами и союзами. Кто-то приворовывает, кто-то собирает со всех дань, кто-то вооружается... Всё как в жизни. Но все должны прийти к станции назначения опытными и достойными нового, более серьёзного маршрута. Поэтому говорить, что мне не туда... Ну, вы понимаете всю абсурдность заявления. Либо всем туда, либо никому туда не попасть. И задача не самому дойти, а именно в том, чтобы в полном составе явиться на конечную.
Потому что... О, тут самое главное! Тот, кто пройдёт этим маршрутом, на следующее задание пойдёт в другой поезд, но у поезда будет та же задача: от Тельца до Водолея! Но на новом уровне вы уже будете не пассажиром, т.е. членом вагонного сообщества, а проводником. Только разносить будете не чай и постельное бельё, а знания и ответственность за вагон. И так до уровня машиниста поезда. Корявый пример, но как-то так.
Ну,...выглядит как банальная кокетливость и дешёвая, популистская псевдо-озабоченность проблемами населения.
Да нет у меня никакой озабоченности проблемами населения. Озабоченность этими проблемами должна быть у власть осуществляющих, она - их должностная обязанность. У меня есть просто свой гражданский взгляд на мир, в котором я живу, и на события, в нём протекающие. Я просто ими делюсь.
Цитата:
Сообщение от Восток
Вы не хотите и упорно игнорируете банальное и очевидное - многомиллиардное выведение денег в оффшоры, криптовалюту,... активные действия против станы - саботаж и предательства и проч - и проч - продолжаются.
Так это не моя "головная боль". Если бы вдруг это оказалось стоящей передо мной задачей, я бы просто взялся и решил её. А биться над конкретной задачей бесконечно - это для меня означает всего лишь создавать имитацию работы.
Цитата:
Сообщение от Восток
И против этих - работающих только на себя спекулянтов, олигархов и целой тьмы "деятелей" - ВЫ и не пикнете. Придушат моментом. Тут же смелость нужна - смелость увидеть и смелость понять.
Не надо переиначивать. Я ясно представил Вам свою точку зрения - "тьма деятелей" и осуществляет властное управление государством. Я не заставляю Вас её принимать, Вы вольны пользоваться своей собственной. У Вас (со товарищи) уж больно ловко получается "шельмовать", не потрудившись считаться с мнением собеседников.
Мне не нужна Россия, которую кучка людей вытягивает за счет благополучия остального населения. Для меня она всё равно обречена, поэтому я тихо и мирно вымру вместе с той её частью, которая третий десяток лет не живёт, а как Вы заметили, существует. Моя Россия вымирает, а то что лепится нынче, это уже совсем другая Россия, она мне не родная. ......
Э...э. Так не бывает. Не мне вам учить,что любовь безусловна. Нечего тут условия какие то ставить. В действительности никакой любви то и нет . "Такую не люблю,а такую то буду любить." Часто я слышу от некоторых "умников" такое: "капиталист нас грабит и я буду у него тихонько воровать" Но в действительности то вор всегда и при всяком строе остается вором. При ином положении он объязательно найдет иную весомую для себя причину воровать. Так и тут с вашей любовью к России выходит..
Вы не путайте безусловность и свободу. Любовь это не только чувство, это чувство выражаемое в отнош.............
Я то не путаю ничего. А вот вы смешали не спешимое . Диффузии не получится и границы четко отчерчены. Мы говорим о любви. А вот действительно есть свобода выбора у каждого-любить суррогатно -условно,или по настоящему без каких либо условий. Я уже показал на примере выбора в ВОВ. Если честно,и мне много чего не по душе в современной России. Думаете наверняка что я раб любя вопреки всему . Хе. Думайте на здоровье.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
За несогласованным с властями визитом российских журналистов в Центральноафриканскую Республику стоит обычная попытка олигарха Ходорковского дискредитировать Москву. Об этом на своей странице в Facebook написал Андрей Михайлов.
«Журналисты снимают фильм по заданию ненавидящего нашу страну олигарха-убийцы Ходорковского, который в свою очередь курируется спецслужбами наших уважаемых западных партнёров. Снимали они кино о якобы полумифической ЧВК «Вагнера», — пишет Михайлов.
Он отметил, что не трудно догадаться о содержании фильма, для чего достаточно посмотреть его другие творения: «Кровожадные русские наёмники злодействуют в Африке и бессмысленно гибнут, так что срочно долой Путина, ура российскому майдану».
По словам Михайлова, т.н. ЧВК «Вагнера» давно обросло мифами, поэтому выбор пал именно на него: «Найти там каких-то людей в камуфляже, говорящих по-русски было бы не сложно, а дальше дело техники и монтажа».
Однако, отмечает он, съемки фильма оказались прерваны трагическим инцидентом. По мнению Михайлова, журналистов могли убить даже просто ради наживы: «В раздираемой гражданской войной африканской стране, где оружия полно, а еды мало, группа анонимно прибывших по поддельным документам белых, с деньгами и дорогим оборудованием очевидная жертва для поживы любых бандитов».
«Но нам сейчас расскажут, что убили их страшные русские наёмники, так как они докопались до страшной правды», — констатировал Андрей Михайлов
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Если честно,и мне много чего не по душе в современной России.
Вот это и есть "отношение". Искреннее чувство позволяет различение. То, о чём я и говорю. Вы не правы, с моей точки зрения, когда характеризуете это своё как "безусловное". По мне - это неверно употребленная дефиниция.
Вы вольны пользоваться своей собственной. У Вас (со товарищи) уж больно ловко получается "шельмовать", не потрудившись считаться с мнением собеседников.
Ну, здесь важно понимать, что мы здесь не говорим с человеком, а с его позицией. Я представления не имею "кто вы?", как и вы не знаете меня, но отношение к позициям, взглядам, к представлению о сложившейся ситуации, у нас у всех явные, порой даже жёсткие. именно поэтому, не видя человека, мы порой слишком жёсткие. То есть, к примеру, мы знаем какая реакция будет у многих из нас к позиции: "я люблю выпить стопочку виски в обед, заесть копчёной колбасой и покурить трубку!". И не важно, что это может быть, к примеру, Лев Толстой. К ногтю его!
Поэтому, ещё раз: мы вас не знаем и спорим-то здесь не с вами, а с вашим высказыванием! Поэтому: какие обиды? Улыбнитесь и не комплексуйте, мы все здесь по большей части зубоскалы и... матерщинники! Просто люди.
...Если честно,и мне много чего не по душе в современной России. Думаете наверняка что я раб любя вопреки всему . Хе. Думайте на здоровье.
Да всем нам тошно от того, что порой творится на нашей Родине. Вопрос только в другом: смотреть и плевать на то, что происходит - или, как садовник, поливать и выдёргивать сорняки (мысли, идеи, нравственные устои и т.п.), где-то окучивать, прививать, опылять, что-то лечить и... любить свой сад!
Правила форума
Справка
Расширения
Россия и мир 
Линейный вид
