Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

LuckyStrike · 22.01.2019, 12:18

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Landre

Цитата:

Сообщение от antares

Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера, ... Все это отражено в исследовании - Предосудительно ли сомневаться в новых записях?

Сомнения множатся там, где сердце чувствует путь неверный. Где путь верный, там вдохновение сердца не допускает сомнений. Чему свидетели - дневниковые записи Собеседований Е.И. с Владыкой, изданные в 18 томах.

Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.

И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины.

Если принять, что письма Е.И. 40х-50х годов действительно написаны ею и не содержат позднейших вставок, то можно убедиться, насколько бережно она пользовалась сообщениями новых записей, нигде не являя тех их положений, в которых сомневалась. Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...

Тоже думал об этом же... Поэтому склоняюсь к тому, что новые записи подлинны... Вряд ли будет установлено обратное... Теория заговора выглядит наивно, и, по моему, не выдерживает никакой критики... Уж больно титанический труд должен был быть проделан по подделке, и при этом остаться незамеченным. Но поскольку, я тоже увидел в них серьезное борение духа Е.И. через сомнения в правдивость Источника, по крайней мере, в части наиболее вызывающих сообщений, которые даже у далеких от Учения, но нравственных людей, могут вызвать отвращение, это нисколько, для меня по крайней мере, не умалило ни авторитета Е.И., ни Учителя... Думаю, для нее это было тяжелейшим испытанием напоследок... А затем, впоследствии и для нас... Для себя я уже все решил. Для меня это не развенчание мифов, как для некоторых, после многолетней практики... Наоборот, эти записи еще больше укрепили меня в Вере, и в Е.И. и в Учителей! И я, как недостойный и наполненный неизжитыми страстями, не собираюсь искать утешения в новых записях, которые прошли мою внутреннюю цензуру (ах как хотелось бы астралу найти оправдание своему существованию на основании н.з....), а наоборот еще крепче держаться спасительного Учения, данного в виде А.Й., Т.Д., У.Х., и даже ГАЙ... (хотя, на мой взгляд, судя по стилистике, последние давались возможно кем-то под Лучом..., или просто отличия вызваны приемником - Б. Абрамовым, но это не так важно). Вопрос в другом... Почему это было допущено Владыкой...??? Тут для меня напрашивается только одно - провести последний Отбор...
До появления этих записей мы все такие умиротворенные и доброжелательные по отношению друг к другу, как верные последователи А.Й. годами жили тихо и мирно, разбирая непонятные моменты Учения, каждый полагая, что он добился определенных успехов в своих духовным устремлениях и приблизился к Учителю... Не было сомнений, что все мы здесь идем в верном направлении... Этому способствовали в т.ч., и "Грани А.Й.", очень логичные, последовательные, также с красивым слогом, настраивавшие на благодушный лад и созерцательное настроение в преддверии красот Тонкого Мира... И вот, убаюканные, начали засыпать в сладкой дрёме... И тут такой Взрыв... И началось... Очень быстро оказалось, что всех этих лет совместного Пути как и не бывало... На почве обсуждения новых записей лично я физически стал ощущать чужеродность энергий (Лучей), витающих в нашей среде... И в силу этой выявленной сущностной чужеродности, не сможем мы больше идти по одному Пути... Мирно сосуществовать, как обоснованно призывают некоторые участники форума....? Да, мы же все-таки интеллигентные люди. Но в глобальном смысле теперь происходит Отбор, и дальше объективно каждый идет в свой рай или ад, хотя и субъективно каждый идет в верном направлении...

Ловушка логики.

Версии подделки не выдерживают никакой критики, говорите? Отнюдь. Эта версия ничем не может быть опровергнута. Она есть и останется в веках. Никакие признания Т.Книжник или кого-то еще ее не устранять. Ибо у всех есть мотив.

ЗАПИСИ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ РУКИ ВРАГОВ! Этого факта достаточно, чтобы им не доверять. Все кто идет на компромисс, попались в ловушку, которую им и строили. Тоже испытание...

Цитата:

ЗАПИСИ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ РУКИ ВРАГОВ! Этого факта достаточно, чтобы им не доверять.

Если принять во внимание слова АЙ о т.н. светляках, которые в буквальном смысле ни на что не способны в плане продвижения эволюции, то использование т.н. врагов, очень даже целесообразно. Ну сами ведь знаете – «джины строят храмы», «тактика адверза»… и всё такое.

Чтобы оценить красоту момента надо попытаться представить картину будущего в связи с НЗ. А она прекрасна! Зерна отделились от плевел, овцы отделились от козлищ, верные безусловно отделились от условно верных, прокуроры в духе отделились от адвокатов духа, кощунники отделились от благоговейных, самонадеянные отделились от осторожных … ну и так далее.
РАЗВЕ ЭТО НЕ ПРЕКРАСНО?

Альдебаран · 22.01.2019, 12:36

Цитата:

Сообщение от antares

Бедная Вселенная, в которой Матерь Вселенной яро подозревает Создателя Вселенной во вселенской подлости!!! Это же просто апофеоз безумия - приписывать эти слова Владыке М.

Антарес, представьте на мгновение, что записи истинны и вы ошиблись. Напомню вам о карме.

Michael · 22.01.2019, 12:41

Цитата:

Сообщение от Из сибири

А что если в самом деле допустить, что это был Люцифер? И он поверг Владыку во время Армагедона, а чтобы мы не догадались сказал, что Люцифер был повержен? И поэтому Н.К.Рерих и отошел от бесед? Что тогда?

Люцифер был вершиной, которую убрали в 1949 г., но тьма осталась в людях воплощенных и развоплощенных. Убран лишь её главный символ-"источник".
В Гранях сказано, что нагнетение будет расти до самого Прихода.

Альдебаран · 22.01.2019, 12:46

Цитата:

Сообщение от Из сибири

А представляете как Папа Люцифера должен быть зол, что его сын был уничтожен до состояния минерала? Теперь все становится на свои места. Понятно кто Заказчик "московских тетрадей".

Над Вами будут смеяться после такого заявления, но вполне разумно предположить желание остатков темной иерархии выйти на отца Люцифера после гибели последнего. Только это вряд ли возможно, он видимо находится совершенно в другой звездной системе. А вот его собственное желание отомстить Братству, Владыке и Матери Мира вполне можно предположить с еще большей уверенностью. Не настаиваю, но у меня есть предположение что ЕИР уже видела его звезду как второе солнце на горизонте и боролась с его лучами, проникавшими в атмосферу Земли. Об этом есть в одном из ее писем. Конечно, это лишь предположение. И напоследок, думать, что он будет действовать, пытаясь разрушить РД немного наивно и не по статусу, он будет пытаться уничтожить всю солнечную систему, а не одно РД.

Альдебаран · 22.01.2019, 12:52

Цитата:

Сообщение от antares

И, даже будучи Князем Мира Земли, Люцифер выступает как [b][i]Владыка, способный угрожать не только Иерархии Братства на Земле, но [b][i][color="Blue"]и всей Солнечной Системе!

Видимо таким сильным он и был. 700 тыс лет длилась Кали-Юга и его не могли победить, а при Армагеддоне его войска дошли до Москвы и Сталинграда. Надо все-таки понимать, какого титана зла удалось победить.

Michael · 22.01.2019, 13:07

Цитата:

Сообщение от Альдебаран

Видимо таким сильным он и был.

В Иерархии всегда есть кто-то выше и сильнее.

antares · 22.01.2019, 13:15

Цитата:

Сообщение от Альдебаран

Цитата:

Сообщение от Из сибири

А представляете как Папа Люцифера должен быть зол, что его сын был уничтожен до состояния минерала? Теперь все становится на свои места. Понятно кто Заказчик "московских тетрадей".

Над Вами будут смеяться после такого заявления, но вполне разумно предположить желание остатков темной иерархии выйти на отца Люцифера после гибели последнего. Только это вряд ли возможно, он видимо находится совершенно в другой звездной системе. А вот его собственное желание отомстить Братству, Владыке и Матери Мира вполне можно предположить с еще большей уверенностью. Не настаиваю, но у меня есть предположение что ЕИР уже видела его звезду как второе солнце на горизонте и боролась с его лучами, проникавшими в атмосферу Земли. Об этом есть в одном из ее писем. Конечно, это лишь предположение. И напоследок, думать, что он будет действовать, пытаясь разрушить РД немного наивно и не по статусу, он будет пытаться уничтожить всю солнечную систему, а не одно РД.

Так мы скоро придем к тому, что Звезда Смерти с Дартом Вейдером на подходе...

Не предлагаете ли Вы всем объединиться, чтобы отразить атаку силой духа?

antares · 22.01.2019, 13:21

Цитата:

Сообщение от Альдебаран

Цитата:

Сообщение от antares

Бедная Вселенная, в которой Матерь Вселенной яро подозревает Создателя Вселенной во вселенской подлости!!! Это же просто апофеоз безумия - приписывать эти слова Владыке М.

Антарес, представьте на мгновение, что записи истинны и вы ошиблись. Напомню вам о карме.

Даже чтобы забить гвоздь, нужно принять ответственность, что удар может быть по пальцам. Чтобы совершить действие, нужно принять ответственность.

Michael · 22.01.2019, 14:00

Касательно иезуитов, у МЦР были связи с европейскими организациями типа "Голубого щита", "Европа ностра" и др. Акция с публикацией архивов во многом инспирирована тоже с Европы.

Из сибири · 22.01.2019, 14:08

Цитата:

Сообщение от Альдебаран

Цитата:

Сообщение от Из сибири

А представляете как Папа Люцифера должен быть зол, что его сын был уничтожен до состояния минерала? Теперь все становится на свои места. Понятно кто Заказчик "московских тетрадей".

Над Вами будут смеяться после такого заявления, но вполне разумно предположить желание остатков темной иерархии выйти на отца Люцифера после гибели последнего. Только это вряд ли возможно, он видимо находится совершенно в другой звездной системе. А вот его собственное желание отомстить Братству, Владыке и Матери Мира вполне можно предположить с еще большей уверенностью. Не настаиваю, но у меня есть предположение что ЕИР уже видела его звезду как второе солнце на горизонте и боролась с его лучами, проникавшими в атмосферу Земли. Об этом есть в одном из ее писем. Конечно, это лишь предположение. И напоследок, думать, что он будет действовать, пытаясь разрушить РД немного наивно и не по статусу, он будет пытаться уничтожить всю солнечную систему, а не одно РД.

Между прочим я как-то читал астрономический отчет, согласно которому траектория одной из звед из звездного скопления Сириуса через какое-то время пройдет совсем рядом с Солнечной системой, вплоть до того, что вторгнется в пределы облака Оорта, тем вызвав пертурбации во всей Солнечной системе...
Сейчас точно не помню, может даже речь шла о так называемом коричневом карлике, субзвезде свободно блуждающей в межзвездном пространстве. Коричневые карлики весьма трудно обнаружить, Они практически не улавливаются в телескоп так как не обладают характерной звездам светимостью. Но зато в инфракрасном диапазоне они видны. А некоторые из них даже холодные. В их составе много лития. Ближайший из таких находится в системе Луман 16 в созвездии Паруса в 6.5 световых лет. Но есть такие которые не находятся в системах, но блуждают в открытом межзведном пространстве.

Если один из таких вдруг окажется рядом с Солнечной системой мы это можем не сразу заметить.

csdoc · 22.01.2019, 14:43

О пользе Люцифера говорится и в Записях Учения Живой Этики в 18 томах:

Цитата:

20 мая 1924

Правда, Люцифер был прекрасен и дал людям по-своему познание земного сияния. И ему обязано существование даже Нашего Братства.

Цитата:

24 августа 1924

Люцифер дал развитие интеллекта, как можно порицать его? Мы готовы хвалить Люцифера, осо*бенно теперь, когда Врата Духа скоро откроются.

Цитата:

Сообщение от antares

Черная Магия Люцифера в записях объявляется силой, которой на Земле не в состоянии противостоять Иерархия Братства!

Цитата:

Я не мог одолеть Его на Земле, благодаря его знанию Черной Магии. Тетрадь 5 с. 95

Если не вырывать цитату из контекста и не искажать ее смысл, то будет понятно что говорится лишь о плотном мире и о противостоянии Владыки М. и Люцифера один на один.

Цитата:

Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)

Люцифер никогда не имел власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле, благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться Магией, яро Я утратил бы свою духовную Мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.

Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения, эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы. Но теперь яро Мы начнем Новую Эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое пробуждение духовности в человечестве.

Об этом есть информация и в Записях Учения Живой Этики в 18 томах:

Цитата:

21 мая 1924

Бедный Носитель Света, в кончине Хр[иста] ты допустил непоправимую ошибку. И кедр ливанский, поднявший тело Хр[иста], сократит путь к Высшему Миру.

Amarilis · 22.01.2019, 15:32

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от antares

Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы...Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?... И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины....

antares, если для Махатм была важность и ценность этого эксперимента и этих Записей, почему Они не развеяли эти сомнения раз и навсегда?

...Мы пока не можем сказать - нужен ли был Махатмам этот опыт мысленной передачи вообще или он действительно был начат как опыт с Владыкой, но постепенно или резко перешел на общение с Его персонификатором...

Если такой эксперимент действительно имел место быть и был важен для Братства, что мешало Учителю давшему Агни-йогу контролировать этот эксперимент и при необходимости развеять сомнения Е.И.Р. своим посещением визуально в "тонком теле", как это было например с Олькоттом или Синнетом?

antares · 22.01.2019, 15:46

Цитата:

Сообщение от csdoc

О пользе Люцифера говорится и в Записях Учения Живой Этики в 18 томах:

Цитата:

20 мая 1924

Правда, Люцифер был прекрасен и дал людям по-своему познание земного сияния. И ему обязано существование даже Нашего Братства.

Цитата:

24 августа 1924

Люцифер дал развитие интеллекта, как можно порицать его? Мы готовы хвалить Люцифера, осо*бенно теперь, когда Врата Духа скоро откроются.

Братство обязано Люциферу своим существованием на Земле потому, что Люцифер предал человечество Земли, но не по другой причине. Как и готовы хвалить не за предательство. Более расширенная цитата:

Цитата:

Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочел оградиться от соседей. Конечно, можно только затруднить, но прервать поток нельзя. Само давление земной материи вызывает корректив в лице Нашего Братства – учреждения, не знакомого другим планетам по своей невольной боеготовности. Право, к чему эти цари мира, к чему белые и черные процессии, когда можно являться сотрудниками? Построение материи и духа не заключает в основе вражды. Зачем останавливать движение в прекрасную Беспредельность? И зачем нагромождать призрачные запруды около Земли? Жаль не нужно задержанных путников, ибо эти земные станции им все-таки не пригодятся дальше известного срока. К чему сотня воплощений, если десятью можно перешагнуть порог? Но борьба отчаяния переменила Носителя Света, и рубиновая аура наполнилась алым заревом... Записи Учения Живой Этики, 21.05.1924

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от antares

Черная Магия Люцифера в записях объявляется силой, которой на Земле не в состоянии противостоять Иерархия Братства!

Цитата:

Я не мог одолеть Его на Земле, благодаря его знанию Черной Магии. Тетрадь 5 с. 95

Если не вырывать цитату из контекста и не искажать ее смысл, то будет понятно что говорится лишь о плотном мире и о противостоянии Владыки М. и Люцифера один на один.

Цитата:

Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)

Люцифер никогда не имел власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле, благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться Магией, яро Я утратил бы свою духовную Мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.

Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения, эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы. Но теперь яро Мы начнем Новую Эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое пробуждение духовности в человечестве.

Слова "Яро Я не мог пользоваться Магией, яро Я утратил бы свою духовную Мощь", примерно равнозначны утверждению "Яро Я не мог пользоваться телефонами, утюгами и автомобилями, ибо яро я утратил бы свою духовную Мощь". Подтверждение этого можно найти в трудах Блаватской.

antares · 22.01.2019, 16:23

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от antares

Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы...Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?... И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины....

antares, если для Махатм была важность и ценность этого эксперимента и этих Записей, почему Они не развеяли эти сомнения раз и навсегда?

...Мы пока не можем сказать - нужен ли был Махатмам этот опыт мысленной передачи вообще или он действительно был начат как опыт с Владыкой, но постепенно или резко перешел на общение с Его персонификатором...

Если такой эксперимент действительно имел место быть и был важен для Братства, что мешало Учителю давшему Агни-йогу контролировать этот эксперимент и при необходимости развеять сомнения Е.И.Р. своим посещением визуально в "тонком теле", как это было например с Олькоттом или Синнетом?

Насколько я понимаю, в рамках версии о том, что новые тетради записывала сама Е.И. - эксперимент был важен не сам по себе, но как прокладывание тропы, которой впоследствии пройдут многие последователи. Опыт предполагал и приложение распознавания сердца и преодоление уловок возможных персонификаторов. Персонификаторы же ставят своей целью превратить сознание жертвы в ее же тюремщика. Именно такой прием позволяет ловким манипуляторам удерживать и жертв тоталитарных сект в повиновении.

Я уже не один раз отвечал на вопрос, что в этом случае могло мешать Учителю изгнать темного персонификатора. Но поскольку этот вопрос задается все снова и снова, особенно со стороны защитников новых записей (не Вас), то отвечу им вопросом на вопрос - что мешало Владыке или Надземному мужу и Брату изгнать одержателя Гизелы (Тары Братства, как утверждают новые записи), который мучал ее не только с самого детства, но буквально многие века:

Цитата:

Ярая Гизела стала совсем другая. Одержатель страстно омрачал ее, не давая ей оявляться на радости. Бр[ат] Атр[иа] яро сотрудничал со Мною, чтобы яро спасти ее от страстного, сильного мага и сотрудника Люцифера. Но после поражения Люцифера ярый тоже страстно ослабел и его сотрудничество с нею стало слабеть, и ярая стала меньше поддаваться его нашептываниям против всех сотрудников Моих. Но Моя Жена вступила с ним в страстную борьбу, и ярая изгнала его из ярого соседства. Ярый переехал с ней из Дупиндары в Крукети и яро старался оявлять свои нашептывания, и ярый уявился даже в твоей спальне, но Моя Сотрудница изгнала его силою своего Луча, и яро уявила ему преграду в свою спальню. Ярый нашептывал ей свои сомнения и свои недовольства. Цель его - совратить ее с Моего Пути. Ярый тут сотрудничал с нею не только с юности ее, но с самого детства. Моя Сотрудница спасла ее, уявив её под одной крышей и на соседстве с собою. Мой Луч оявил ей охрану от его попыток овладеть ею совершенно. Записи бесед с Учителем, 1951.11.10 - 1953.03.02

Цитата:

Ярая правильно оценила наших сотрудниц и яро тут оявилась на яром тут её спасении от страстного одержателя многовекового. Ярый Атриа не мог тут подойти близко из-за ярого тут своего отпавшего ученика. Ярый тут не исчерпал своей кармы и яро мог яро тут оявиться ещё на одном воплощении со своею Тарой, но ярый тут одержатель яро оявлялся ему тут страстной преградой, и ярый тут мечтал удалить его тут, но яро не мог прибегать к неестественным мерам, ибо ярый мог отомстить на ярой Таре его, и ярый терпеливо ждал, когда ярая настолько проснется, что сама начнет устремляться к свету и яро тут оявится на Йоге ко Мне или к Христу, но яро устремит дух в сферы высшие. Ярое повышение вибрации ее поможет ему подойти к ней и с Моей помощью освободить ее от колдуна, страстно мощного и яро тут привязанного к ней, но сейчас ярая освободилась от него - страстно темного, яро гадкого сожителя, но потребовалось много усилий Наших, чтобы яро поднять ее вибрации, и ярый ее тут тюмор в ее спине помог нам уявить ярое ей освобождение от одержателя. Записи бесед с Учителем. Тетрадь №28, 1952.02.11 - 1952.06.13

Альдебаран · 22.01.2019, 16:55

Цитата:

Сообщение от antares

что мешало Владыке или Надземному мужу и Брату изгнать одержателя Гизелы (Тары Братства, как утверждают новые записи), который мучал ее не только с самого детства, но буквально многие века:

История имела продолжение. Вот что мы находим в письмах ЕИР:

Цитата:

т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 430. // №237. Г.И.Фричи. 8.08.1954

Теперь мне также Сказано напомнить Вам, что моя родная Гизелочка была спасена от воздействия сильного мага на Астральном плане, и навсегда. Его больше нет, и монада его останется в Тишине Великого Молчания до следующей Манвантары! Он приблизился к Вам во времена Парацельса, будучи его лучшим и самым способным учеником. Он страстно любил Вас, и Вы поддались его силе и любви. С тех пор он притянулся к Вам на Астральном плане. Он не мог приблизиться к Вам на Земле из-за Лучей Брата Атриа, но у него хватало дерзости воздействовать на Ваше духовное продвижение с Астрального плана. Но теперь Вы навсегда спасены!
Ваше падение с каменной лестницы было не случайно! Ваш организм нуждался в серьезной встряске, чтобы разорвать магнитную нить, связывавшую Вас с ним. Эта нить была разорвана, и Вы стали свободной. Опасность миновала!

Как мы можем видеть, сильный маг через магнитную нить, связывающую его с Гизелой, воздействовал на нее с астрального плана. Если допустить, что в данном случае это расценивается как одержание, то никакого противоречия с новыми записями нет.

adonis · 22.01.2019, 18:27

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от ninniku

А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее?

Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать?

На момент вероломного ночного налёта и пиратского разграбления общественного музея МЦР Сокровенных записей там уже не было.

Я тоже так думаю, но надо сразу признать: мы этого не знаем, а кто знает, тот получил эти данные из нетрадиционных источников. Либо будет хранить молчание. И им легче признать, что записи подлинные, чем подтвердить факт изъятия рукописей в надежные руки до срока.

Можно допустить, что истинные записи МЦР успел спрятать. Но ведь обсуждение не об этом. Обсуждается то, что хранилось в МЦР на момент ареста и теперь опубликовано.
Если принять ваши версии, то получается, что подделали всё именно сотрудники МЦР, а оригиналы спрятали.
Теперь не понятно, подобными заявлениями вы спасаете МЦР или как обычно его топите?

Хранилось или было принесено и выдано?

При конфискации был гвалт, что забирают записи и не было крика - что их туда принесли в пустой подвал.

adonis · 22.01.2019, 18:35

Цитата:

Сообщение от ninniku

Версии подделки не выдерживают никакой критики, говорите? Отнюдь. Эта версия ничем не может быть опровергнута. Она есть и останется в веках. Никакие признания Т.Книжник или кого-то еще ее не устранять. Ибо у всех есть мотив.

ЗАПИСИ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ РУКИ ВРАГОВ! Этого факта достаточно, чтобы им не доверять. Все кто идет на компромисс, попались в ловушку, которую им и строили. Тоже испытание...

Записи прошли чрез руки Т.Книжник задолго до их конфискации. При этом даже сегодня та же самая Т.Книжник будет утверждать тоже самое, что и те, кого ты пытаешься назвать врагами. Как это ни парадоксально, но сегодня МЦР и компания Люфта стоят абсолютно на одинаковых позициях: Записи реальные и тексты святые. Они едины в своём фанатизме. Говоря о подделки ты идёшь против политики МЦР, ставишь Книжник и Люфта на одну ступень и обоих обвиняешь во лжи. Так почему в таком случае для тебя враг из них только один, а не оба?

Uros · 22.01.2019, 18:35

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от antares

Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы...Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?...

Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера,.....Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.

И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины....

antares, если для Махатм была важность и ценность этого эксперимента и этих Записей, почему Они не развеяли эти сомнения раз и навсегда?

Если говорить в рамках этой версии, то очевидно, что по причине того, что сомнения были как раз голосом истины, голосом сердца. Нужно понять, что для последователей важен не только опыт достижений впереди идущего, но и опыт его ошибок...

Мы пока не можем сказать - нужен ли был Махатмам этот опыт мысленной передачи вообще или он действительно был начат как опыт с Владыкой, но постепенно или резко перешел на общение с Его персонификатором. Нужно внимательно изучать цикл изменений записей этого опыта, начиная с 1940 года и четко проанализировать изменения, произошедшие в 1949 году.

Интересно прослеживать как Вы, от отрицания возможности принадлежности данных текстов Е.И., все-таки перешли к рассмотрению версии о принадлежности новых записей перу Е.И. и подмене Голоса. Не кажется ли Вам, что это версия ещё больше противоречит связи Е.И. с Учителем, смыслу её жизни, серебряной нити Сердца, в общем всем утверждениям Агни-Йоги, Учителя и Е.И?

antares · 22.01.2019, 18:51

Цитата:

Сообщение от Альдебаран

Цитата:

Сообщение от antares

что мешало Владыке или Надземному мужу и Брату изгнать одержателя Гизелы (Тары Братства, как утверждают новые записи), который мучал ее не только с самого детства, но буквально многие века:

История имела продолжение. Вот что мы находим в письмах ЕИР:

Цитата:

т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 430. // №237. Г.И.Фричи. 8.08.1954

Теперь мне также Сказано напомнить Вам, что моя родная Гизелочка была спасена от воздействия сильного мага на Астральном плане, и навсегда. Его больше нет, и монада его останется в Тишине Великого Молчания до следующей Манвантары! Он приблизился к Вам во времена Парацельса, будучи его лучшим и самым способным учеником. Он страстно любил Вас, и Вы поддались его силе и любви. С тех пор он притянулся к Вам на Астральном плане. Он не мог приблизиться к Вам на Земле из-за Лучей Брата Атриа, но у него хватало дерзости воздействовать на Ваше духовное продвижение с Астрального плана. Но теперь Вы навсегда спасены!
Ваше падение с каменной лестницы было не случайно! Ваш организм нуждался в серьезной встряске, чтобы разорвать магнитную нить, связывавшую Вас с ним. Эта нить была разорвана, и Вы стали свободной. Опасность миновала!

Как мы можем видеть, сильный маг через магнитную нить, связывающую его с Гизелой, воздействовал на нее с астрального плана. Если допустить, что в данном случае это расценивается как одержание, то никакого противоречия с новыми записями нет.

Никакого противоречия данного отрывка с новыми записями действительно нет. Похоже очень удобно рассказывать жертве с Астрального плана о том, что она по ночам, двигает орбиту Земли и грудью разбивает угрожающие Земле болиды. Очень удобно, убеждать, что она просто ничего не помнит утром из своих подвигов.

Цитата:

Яро сегодня благодаря твоей помощи Мы могли отвести Орбиту Нашей Земли от Солнца на большом уклоне и ярая опасная близость избегнута. Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953, с. 84.