Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2016, 01:20   #101
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,703
Благодарности: 393
Поблагодарили 445 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Какие действия вообще не будут порождать причин?
Цитата:
КАРМА (Санскр.) Физически - действие; метафизически - Закон Воздаяния - Закон причины и следствия или Нравственная Причинность.
Обезличенные действия не относятся к группе нравственного, потому не являются причинами, порождающими следствия. Но физически они будут создавать новые условия для новых явлений.
http://ru.teopedia.org/hpb/Карма
Ну, так на этом я и основывал свое понимание. Единственное, что добавлю, обезличенные действия не будут порождать нравственные следствия, хотя сами следствия все же будут.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2016, 09:52   #102
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 10,305
Благодарности: 1,039
Поблагодарили 975 раз(а) в 768 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

А какие действие - обезличенные? У обычного человека. Только не на словах, а реально - что у личности может возникнуть обезличенного? Пример, типа, любовь к родине не предлагать. Это тоже чувство относящееся к личности, если копнуть глубже - любовь к "своему"...
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 17.04.2016 в 09:55.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2016, 17:48   #103
Андрей Вл.
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 808
Благодарности: 394
Поблагодарили 370 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Какие действия вообще не будут порождать причин?

Djay, это сложный вопрос! )

В принципе, любое действие порождает причинно - следственную связь, но ... (отвечая на Ваш конкретный вопрос) действие НЕ приносящее "плода" (пхала) или иначе, действие без притока аффектов, не ведёт к созреванию кармического следствия

Здесь надо учитывать следующий момент. В буддийском каноне принята четырёхчленная типология кармы: чёрная; белая; чёрно-белая; не-чёрная-и-не-белая (т.е. не приносящая плода).
1. Чёрная карма - результат чёрного, т.е. не благого, загрязнённого аффектами действия, относящегося к чувственному миру и миру форм.
2. Белая Карма - результат "белого", т.е. благого, действия, которое совершается в мире форм и никогда не смешивается с неблагим.
3. Чёрно - белая карма - это, согласно каноническому положению, результат созревания следствия благого действия, совершаемого в чувственном мире, поскольку оно смешано с неблагим. (имеется ввиду не определение действия как такового, а включённость дхарм благого действия в индивидуальный Поток (Сантана), загрязнённый притоком аффектов)
4. Чистое действие, т.е. без притока аффектов, ведёт к устранению, прекращению других видов действий. Оно безаффективно по определению и поэтому никогда не бывает чёрным. А поскольку оно не ведёт к созреванию кармического следствия, оно и не белое.
Эта "прозрачность" чистого действия и зафиксирована в определении "не-чёрная-и-не-белая карма", т.е. ноль черноты и ноль белизны.
Это действие, не порождающее кармы, представляет собой прямую противоположность процессу развёртывания сансары, ибо оно препятствует функционированию дхарм, связанных с любой из сфер психокосма.

Если сказать кратко, то Индивид (Сантана) прекращает создавать карму (любую!) только достигая Нирваны при Жизни. Стремящемуся к достижению Освобождения или состоянию Дживанамукты необходимо прекратить порождать абсолютно любые кармические следствия.
"Вы должны помнить, что при освобождении от Кармы приходится избавляться как от плохой, так и от хорошей Кармы, и что Ниданы, направленные к приобретению хорошей Кармы, настолько же связывающи, как Ниданы, направленные в другую сторону. Ибо обе суть Карма." Е.П.Б. "Инструкции для учеников ..."

Как же быть йогам и бодхисаттвам, которые (добровольно!)отказываются от Нирваны и вынуждены продолжать действовать? Карма будет порождать причинно - следственные корреляты, но необходимо следить, чтобы она оставалась не-чёрная-и-не-белая .

Как говорит комментарий Вьяы на "Йога - сутру": "Карма йогина не белая и не чёрная; у других же - трёх видов".
Карма связана с приобретением дурного или хорошего, иначе продуктом деяния является "плод". Если плод НЕ приобретается, т.е. деяние совершается с Сознательным Отказом от результатов (близких или далёких) совершённого действия (даяния, к примеру), то это не-чёрная-и-не-белая карма. Что называется "отдать, забыть и никогда больше не вспоминать".
Карма - это всегда накопления Сознания! (для человеческой и выше стадий эволюции)
Если человек идя по дорожке наступит на переползающую её улитку и сделает это сознательно и с раздражением, то он наработает себе "штрафных балов", а если он наступит случайно и будет горько сожалеть об этом, то последствия будут совсем иными, хотя само действие осталось тем же.
Джайны не согласны по этому вопросу с буддистами. Она полагают, что человек ответственен при любой "постановке вопроса".
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2016, 21:46   #104
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 10,305
Благодарности: 1,039
Поблагодарили 975 раз(а) в 768 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Большое спасибо, Андрей Вл.!

Но, мне кажется довольно сомнительной возможность для обычного человека создавать нулевую карму. Для этого необходим высокий уровень духовного сознания.

И еще один момент не совсем ясен (надо почитать матчасть, вероятно) - в целом, для Космоса, причины и следствия все равно существуют. "Взмах крыльев бабочки потрясает миры" - так? Но бабочка не ответственна за эти потрясания. А человек, убивший бабочку... получит воздаяние. Все это как-то похоже (крамольная мысль...) на интерпретацию человеческим же сознанием общих законов Космоса для себя. Или на воспитательный процесс.
Может я что-то упускаю в рассуждениях? Но законы-то общие. Фильтр - сознание. Чем выше - тем ответственнее? Но самое высокое сознание (из вообразимых для человека) - уже не подчиняется закону... Или становится само законом (исполнителем)?
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 17.04.2016 в 21:47.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2016, 10:34   #105
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,957
Благодарности: 759
Поблагодарили 964 раз(а) в 761 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
А какие действие - обезличенные? У обычного человека. Только не на словах, а реально - что у личности может возникнуть обезличенного? Пример, типа, любовь к родине не предлагать. Это тоже чувство относящееся к личности, если копнуть глубже - любовь к "своему"...
Здесь просто необходимо учитывать, что переход в сферу нравственного невозможен с игнорированием такого явления как совесть. Еще безбожник Фрейд удивлялся этому "механизму", находя, что одним Бог уделил при творении неизмеримо много, а другим - и совсем ничего. Если рассматривать личность не как простой комплекс привычек, а в связи с самоосознанием, то можно сказать, что обезличенными являются такие действия, когда либо отсутствует самоосознание (и соответственно принятие ответственности), либо самоосознание не основывается на личности (и соответственно последствия не есть результат прямого воздаяния, а есть просто условие несовершенства мира, в котором личность находит бытие). Первый случай не является кармой в её ключе нравственной причинности, достаточно вспомнить моралиста Крылова и его басню "Кот и повар". Второй случай является извечной героикой, низведенной ныне до противостояния человеческой воли и неумолимой кармы. Хотя "ТД" эту героику предпосылает именно в нравственном ключе - свободная воля противопоставляется стихийным элементам во имя творчества и будущего всей сознательной жизни. "Кумары не были гордыми английскими джентльменами", - сказано в "Протоколах". Они те, кто, фигурально говоря, стояли выше личного и отказывались "воплотиться" и "наделить разумом" человечество. Но карма именно в качестве нравственной причинности "вынудила" их к тому. Это было названо "сознательным самопожертвованием", и не потому, что "заслужили", а потому, что только принесение морали - "знания о добре и зле" - могло сделать из животного человека того человека, которой называется разумным. Они действовали обезличенно, и обречены на страдание только потому, что "долго воздерживались войти в тела" - черзвычайно велик антагонизм между животными инстинктами и духовностью, слишком силён человеческий эгоизм и необычайно глухо звучит голос совести. Одним словом, слишком несовершенен мир нашего планетарного человечества, как уже говорилось...
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2016, 20:54   #106
Андрей Вл.
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 808
Благодарности: 394
Поблагодарили 370 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три аспекта Беспредельности

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение

Но, мне кажется довольно сомнительной возможность для обычного человека создавать нулевую карму. Для этого необходим высокий уровень духовного сознания.

Все это как-то похоже (крамольная мысль...) на интерпретацию человеческим же сознанием общих законов Космоса для себя. Или на воспитательный процесс.

Но самое высокое сознание (из вообразимых для человека) - уже не подчиняется закону... Или становится само законом (исполнителем)?

Djay, пожалуйста! )


Для обычного человека возможность создавать "нулевую карму" существует только "в перспективе".
Дело не только в том, что он не способен действовать не порождая "плодов" (для "НЕ порождения" действительно необходим "высокий уровень духовного сознания"), а он в принципе не имеет в сознании установки на НЕ порождение "плодов" (извините за "тавтологию").
Одной "установки" также мало, надо обеспечить её реализацию!
К примеру, если человек (видя материальные трудности своего знакомого) даёт ему деньги со словами: "На, возьми, вернёшь когда сможешь, хоть через несколько лет!", - то это породит "хорошую карму"! "Ещё более хорошая карма" будет порождена, если он отдаёт деньги сам испытывая материальные затруднения и нуждаясь, но сострадая участи знакомого идёт на этот шаг сознательно. Это причины, которые ведут к накоплению благой или "белой" кармы.
Для создания "нулевой кармы" мало "просто подарить" данную сумму совершенно "без-воз-мездно" (реплика Совы из м/ф про Винни-пуха), но и быть уверенным (насколько возможно), что эти деньги будут строго и полностью потрачены на те цели, которые были "заявлены"! А то ведь можно и "бухнуть на радости и подраться на этой почве с печальными последствиями" прежде чем потратить данные средства (за вычетом стоимости бутылки) на "благие цели"! Всё это создаёт "практическую невозможность" (для обычного человека) "порождать нулевую карму".

Следует учитывать и разницу между одиночным действием и "совокупным доходом". С точки зрения архаической философии (насколько я могу судить) "одиночные следствия" (единичных или разовых деяний) мало влияют на общий "баланс". Другими словами, "благие следствия благих деяний" неизбежно "сливаются" в общий "сосуд" (бочку ) совокупно накопленной Кармы и "если бочка пахнет селёдкой, то несколько капель розового масла погоды не сделают"! Именно поэтому, любое действие дАяния (даже самого бескорыстного) не может обойтись без "аромата всей бочки", что (неизбежно!) создаёт препятствие для дЕяния "с нулевым результатом".
Короче, нужно становиться Архатом, а только затем принимать обеты Бодхисаттвы (так это и постулировалось в первоначальной буддийской философии) и только тогда можно надеяться, что карма сохранит "0 на балансе".


Что касается "общих законов и воспитательных процессов", то я соглашусь с mika_il относительно "совести и кармы, как нравственной причинности". Как следует из трудов Е.П.Б. и "ПМ", карма - "НЕ слепой Закон", а Закон НЕумолимый! Если индивид "дееспособен" (выражаясь нормами цивильного права), т.е. он в своём "эволюционном беге" достиг ступени когда он способен отвечать за свои поступки, то с него и спрашивает (Карма), как с дееспособного.
В любом случае, это относится к "сознательному волеизъявлению выраженному в направленном действии", иначе можно "предъявлять" нам за миллионы микробов, которые погибли в результате наших вдохов - выдохов, а сами Вел. Учителя наверняка передавили немало насекомых, когда скакали (куда-нибудь!) на своих конях. Лошадки ведь там оказались НЕ по собственной воле, они точно не "волеизъявляли"...

Есть ещё один аспект! Махатмы должны блюсти "нулевой баланс" для сохранения собственного уровня или "статуса". Они, как "жонглёры на натянутом канате" должны учитывать даже "севшую на плечо муху", иначе свалиться можно "на раз". Отсюда неприкосновенность чужой свободной воли и НЕ вмешательство в их "кармические ежевичные заросли".


Я полагаю, что Закону подчиняются абсолютно ВСЕ, даже Высочайшие, просто они порождают Следствия, которые не ведут к утрате "статуса", по причине того, что они Сами "я и есть Закон" (судья Дрэдд). Вернее, они его "агенты и проводники", но "проводники", которые "НЕ могут более заблуждаться".
"Только Адептам, т.е. воплощенным духам, запрещается нашими мудрыми и непреступаемыми законами полностью подчинять себе другую более слабую волю, волю свободнорожденного человека. Последний способ действий есть наилюбимейший метод, к которому прибегают "Братья Тьмы", колдуны, элементальные призраки и который, как редчайшее исключение, употребляется Высочайшими Планетными Духами, теми, которые уже не могут более заблуждаться.
Очевидно, что "нечто подобное" лежит и в "аллегории" (я её лично воспринимаю, как аллегорию...) о "Падмасамбхаве и его "спасении Ваджраяны"".
("Танцуя, метнул он ваджру, пронзив ею сердце женщины, метнул трехгранный кинжал, разбив голову ее сына. Таким образом совершил он в своем великом сострадании ритуальное убийство людей, чья карма была нечиста, освободив их для лучших перерождений." ... Исходя из этой концепции убийство может являться актом сострадания, если жертву никак иначе нельзя отвратить от большого греха и спасти от грядущих страданий в цепи перерождений . Акт убийства такого существа является большой помощью ему и совершается лишь ради того, чтобы уберечь его от окончательного падения "в ады". ... Если же живое существо убивает обычный человек, неспособный оперировать с кармой и с переносом сознания, то он совершает самый тяжкий с точки зрения буддизма грех и непомерно загрязняет собственную карму. То, что для Падмасамбхавы , предвидящего будущее убиваемого, – благое деяние, то для мирянина – смертный грех. Ибо что позволено Юпитеру, то не позволено быку.)

Для меня это аллегория, но многие буддисты "воспринимают буквально". Их право, верить можно во что угодно! Тем не менее, истина (хоть им запрятанная "глубоко") в этой "истории" несомненно имеется.

Последний раз редактировалось Андрей Вл., 18.04.2016 в 20:56.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ответы ЕИ относительно "Беспредельности" Swark Размышляя над Беспредельностью 5 12.08.2011 08:56
Новое издание: «Знание — символ Беспредельности» T Новости Рериховского движения 0 29.01.2011 01:22
Новое издание "Беспредельности" Владимир Чернявский СибРО 0 02.11.2009 07:18
Выставка - «Красота Беспредельности» Владимир Чернявский МЦР 0 08.10.2007 15:29

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:18.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги