Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2005, 09:49   #1
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,302
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию Понятие "малого круга" в антропгенезе

Помогите разобраться с понятием "малого круга". Всесь вопрос в том, идентично ли это понятие понятию коренной расы в антропогенезе или нет
В книге "Человек: фрагменты забытой истории" по сути идет деление на большие круги, затем на малый, а те уж делятся на коренные расы. Там же говорится, что мы сейчас в 4 малом круге.
В Тайной Доктрине мы имеем следующее: 7 глобусов (A-Z), составляют понятие малого круга Монада должна совершить такой круг на каждой из семи планет солнечной системы. Семь таких малых кругов составляют один большой круг, а семь больших кругов – одну Манвантару. В данном случае Манвантара обозначает период времени, за который развивается одно царство природы.
После седьмого большого круга Манвантара завершается, сменяясь частичной Пралайей, и жизненный импульс переходит с одной планетарной цепи на другую, при этом старая цепь, как выполнившая своё назначение постепенно распадается со всеми своими глобусами.
Т.е. видимо, под глобусами понимаются периоды равные коренным расам, и лишь 7 глобусов слагают малый круг. Вроде бы тоже самое, что и в предыдущем источнике.
Но мы имеем письма самих Махатм. И вот как трактуют они малый круг в Чаше Востока:
Цитата:
"Промежуточные периоды, между каждым большим Манвантарным «Кругом», пропорционально продолжительны, чтоб вознаградить за тысячи существований, пройденных на различных планетах. Время, данное между каждым новым «рождением расы», или малыми кругами, как вы называете это, достаточно длительно, что в этот промежуток времени, проведенный в сознательном блаженстве, после возрождения Ego, вознаградить любую жизнь, полную страданий и борьбы."
***
"7а. Монада человека, как человек-обезьяна, совершает столько же больших кругов и малых, как и каждая раса или разряд. Он совершает большой круг на каждой планете от А до Z, где должен пройти через семь основных рас обезьяноподобного человека, столько же суб-рас и т. д. и т. д.
7b. На каждой планете, включая нашу землю, человек должен совершить семь малых кругов через семь рас (один в каждой) и через семь, умноженных на семь ответвлений. Имеются семь коренных рас и семь суб-рас или ответвлений." ("Чаша Востока")
Т.е. понятие малого круга идентично онятию коренной расы.

Теперь вопрос №2. В каких по счеты других (больших) циклах мы находимся Поясню, что имею в виду.
Есть общая, солнечная и малая манвантары. Мои выводы по закону аналогии: 7 малых манвантар складывают одну солнечную манвантару, а семь солнечных манвантар составляют одну общую манвантару. Следовательно общая манвантара состоит из 343 больших кругов (49x7), 2401 малого круга.
Солнечная манвантара состоит 49 больших кругов, 343 малых кругов (49x7) Малая манвантара состоит из 7 больших кругов, 49 малых кругов и семи обскураций (пралай). В каждом большом круге, который совершает человек, один из принципов развивается вполне.
Каждый большой круг состоит из 7 малых кругов. Дальше видимо идут расы, но это зависит от ответа напервый вопрос.
Сейчас мы находимся в четвертой малой(?) манвантаре(?), четвёртом большом круге (полностью разовьем в его конце только ментальное тело). четвертом малом круге (если уж считать , что малый круг содержит 7 коренных рас), пятой коренной расе, 6-7 подрассах.
Узнать в какой по счету общей манвантаре мы находимся – невозможно, т.к. по её завершении все растворяется в небытии и нет ничего, что могло бы донести до нас эту информацию. Количество солнечных манвантар, видимо, узнать можно, однако я такой информацией не располагаю и не встречал таких данных ни в одном из прочитанных мною источников.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2005, 18:58   #2
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте MANAS! Где-то около полугода, мы с Вами не обменивались серьёзными сообщениями. В последний раз, я писал в Вашу тему о Дэвакхане. Летом, помните? Возможно тогда, долго сдерживаемое стремление высказаться по этому, действительно интересующему меня вопросу и стало препятствием для более успешного обмена сообщениями в этой Вашей теме:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=26220#26220

Что Вы теперь думаете о том, что мы тогда там написали? Возвращались ли к этому? А есть еще и другие темы, в которых был обмен мнениями. Например, вот почти год назад, весной, мы говорили о нейтральности мысли. Помните?

Что касается нынешней темы, то Вы пишете:

Цитата:
MANAS писал: "Помогите разобраться с понятием "малого круга". Весь вопрос в том, идентично ли это понятие понятию коренной расы в антропогенезе или нет".
Насколько я знаю, "малый круг" соответствует одной из Коренных Рас. И это именно так, как Вы это и пишете. Но только не нужно путать этот "малый круг" с "малой пралайей". Посмотрите пожалуйста тему, которую я создал в вашем разделе: "Солнечная Пралайа - перестроение нашей Солнечной Системы?"

Поэтому, есть Семь Больших Кругов. Между ними происходит Семь Пралай. Каждый Большой Круг состоит из Семи Коренных Рас. Мы теперь находимся в Четвёртом Большом Круге. Но наша Коренная Раса - Пятая. Вот поэтому, каждый Большой Круг состоит из малых кругов - или из семи Коренных Рас.

Четвертая Коренная Раса - были Атланты. Третья - Лемурийцы. Вторая - Гиперборейцы. И все эти Коренные Расы составляют Четвёртый Большой Круг. После которого происходит Пралайа - то есть полное, абсолютное обновление Земли. История Земли, как я это понимаю - это история её Четвертого Большого Круга.

Между Расами же происходят семь обскураций (частичных катаклизмов, затрагивающих не всю планету, но только отдельные её материки). Например, Атланты были сметены водой. Атлантида распалась и погрузилась под воду. Вот это и есть обскурация - то есть частичное разрушение и, как следствие - обновление.

Малая же пралайа, касается всей планеты. Она соответствует Малой манвантаре. Смотрите другую тему.

Мы теперь находимся:

1. В Четвертом Большом Круге (который определяет эволюцию всей планеты). Если сравнить всё это с картой, - то это масштаб, в котором изображают на карте весь Земной шар. Если немного уменьшить масштаб, то мы находимся еще и:

2. В Пятой Коренной Расе - до Пралайи должна еще появиться Шестая Коренная Раса, а затем, Седьмая. Теперь же, мы находимся в Пятой Коренной Расе (которая началась в Азии, более миллиона лет тому назад). Это менее крупный масштаб, сопоставимый с масштабом, в котором изображают материки и страны. Если еще уменьшить масштаб, то тогда мы находимся еще и в:

3. В пятой суб-расе (которая уже восходит, находясь на восходящей дуге эволюции - Армагеддон нижайшая точка). Вы же помните, что всякая Коренная Раса делится на семь суб-рас? Вот поэтому, "Шестая раса", о которой говорится в Учении - это суб-раса, которая уже собираема Учителями на Тонком Плане. Когда наступит Срок, - тонкие сущности, принадлежащие этой шестой суб-расе, воплотятся в плотные формы.

Таким образом, подразделение на разные Круги и расы - это как находится на Земле, в такой-то стране и в таком-то городе.

Вот краткое изложение того, что было сказано о расах в "Письмах Махатм", "Тайной Доктрине" и через Е.И.Рерих. Как я это понимаю.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2005, 12:17   #3
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
MANAS писал: "В книге "Человек: фрагменты забытой истории" по сути идет деление на большие круги, затем на малый, а те уж делятся на коренные расы. Там же говорится, что мы сейчас в 4 малом круге".
Скажите, а кто автор этой книги? Не попадалась пока еще мне. Не Мохини Чаттерджи ли?

Цитата:

MANAS писал:
"В Тайной Доктрине мы имеем следующее: 7 глобусов (A-Z), составляют понятие малого круга Монада должна совершить такой круг на каждой из семи планет солнечной системы".
Е.И.Рерих пишет, что семь глобусов - это семь глобусов одной и той же планеты. Как семь тел человека, которые относятся к семи глобусам как микрокосм к Макрокосму.
И каждое из семи тел находится внутри каждого соответствующего глобуса Планеты.

Цитата:
MANAS писал: "После седьмого большого круга Манвантара завершается, сменяясь частичной Пралайей, и жизненный импульс переходит с одной планетарной цепи на другую, при этом старая цепь, как выполнившая своё назначение постепенно распадается со всеми своими глобусами".
Да, как теперь это происходит с нашей Луной.

Цитата:
MANAS писал: "Есть общая, солнечная и малая манвантары".
И это совпадает с тем, что и написано в "Письмах Махатм".

Цитата:
MANAS писал: "Мои выводы по закону аналогии: 7 малых манвантар складывают одну солнечную манвантару, а семь солнечных манвантар составляют одну общую манвантару".
А вот это расходится с тем, что дано в этой книге. Там сказано, что практически невозможно вычислить ("мысль теряется при вычислении") сколько должно совершиться Солнечных Манвантар и Пралай для того, чтобы Всеобщая Пралайа произошла. "Но и это придёт". Это связано с тем, что наша Система является одной из нескольких Систем, принадлежащих, в свою очередь к чему-то еще более грандиозному.

Цитата:
MANAS писал: "Узнать в какой по счету общей манвантаре мы находимся – невозможно, т.к. по её завершении все растворяется в небытии и нет ничего, что могло бы донести до нас эту информацию. Количество солнечных манвантар, видимо, узнать можно, однако я такой информацией не располагаю и не встречал таких данных ни в одном из прочитанных мною источников".
... Если не количество, то хотя бы порядковый номер, чтобы понять, на какой дуге мы теперь находимся - на восходящей или нисходящей. Вот это было бы интересно.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2005, 14:59   #4
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,302
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Не всё так просто. Я тоже долго и упорно считал, что малый круг - это и есть КР. Может так и есть, но появляется ряд несостыковок.
Вот Клизовский пишет
Цитата:
"Глобус D является поворотным от инволюции к эволюции, поэтому он не имеет собрата по плотности материи. Достигнув глубин материальности на глобусе D, монада начинает эволюцию той материи, которой она овладела. Проходя через глобусы Е и F, монада подымается в область ментальной духовности и, достигнув глобуса G, возвращается к той стадии духовности, которой она обладала в начале круга. Один малый круг совершен. Монада приобрела некоторую часть сознания и одухотворила некоторую часть материи. Такой малый круг монада должна совершить на каждой из семи планет солнечной системы. Семь таких малых кругов составляют один большой Круг, а семь таких больших Кругов - одну Манвантару, или период времени, в который развивается одно царство природы."
Т.е. он определят малый круг как прошествие всех 7 лгобусов, каждый из которых можно асоциировать с коренной расой. А ведь его читала Е.И. и этот момент не поправила.
Книгу "Человек:фрагменты забытой истории" Написали М. Чаттерджи, и Л. Халловэй. Блаватской признался истинный источник книги. Она даже хотела взять Холловэй себе приемницей. В этой книге четко и явно сказано, что мы в 4 малом круге.
Цитата:
С тех пор, как первые человеческие монады начали свой нынешний поход в предметное существование, человечество, или, точнее, его духовное соответствие, прошло через всю планетную цепь уже три раза, и сейчас в четвртый раз достигло четвртой планеты этой последовательности, Земли. Проходя через эти планетные схемы, именуемые кругами, монады, которые на Земле можно признать человеческими, не могли быть так названы, когда эволюционировали на других планетах. Лишь в нынешнем, четвртом, круге развились существа, соответствующие нашему представлению о людях.
Прежде чем достичь того совершенства, которое достижимо в этом круге, человечество должно пройти на этой Земле через семь меньших схем, именуемых малыми кругами. Прежние изложения эзотерической доктрины, имея целью набросать лишь общие контуры человеческой эволюции, умалчивали о них, но введение этого нового фактора не должно нас запутать, если мы будем тврдо держаться закона соответствий. Малый круг, в котором мы находимся сейчас, четвртый.
Цитата:
Пятая раса уже развила пять подрас первой были индийские арьи, а последнюю образуют основные народы Европы. Говоря в общем, всякий человек в свом эволюционном развитии за один малый круг должен пройти через все расы и подрасы, но есть исключения, и весьма многочисленные, хотя в сравнительном отношении их немного.
Так же понял и Аблеев С.Р.
Цитата:
"В предельно доступном виде Е.И.Рерих это поясняла следующим образом: «Цепь планет… нужно понимать как различные фазы одной и той же планеты, со всеми окружающими её зримыми и незримыми для нас сферами…»3.
Цикл жизненного импульса по одной из сфер («глобусов») планетной цепи Махатмы иногда условно обозначали как «малый круг». Применительно к настоящей человеческой ступени развития в пределах физической сферы (4-го «глобуса») Земной планетной цепи он, т.е. «малый круг», делится на семь последовательных этапов антропогенеза. В трудах Е.П.Блаватской, а позже и в работах Рерихов, за ними закрепилось условное название «Коренные Расы» (К.Р.)" "Антропогенез с точки зрения эзотерической науки:
исходные положения и следствия".
Леобранд в "Психической энергии" пишет то же, что и Клизовский
Цитата:
"Глобусы А, В и С предназначаются для инволюции или нисхождения монады все в более плотную материю, которая на глобусе D достигает наибольшей плотности. Нисходя с глобуса А на глобус D, монада подвергается некоторой обскурации духа за счет некоторого овладения материей. На глобусе С это происходит в большой степени, а на глобусе D, который состоит из самой плотной материи, происходит полная обскурация духа, но зато и полное овладение материей. Глобус D является поворотным от инволюции к эволюции, поэтому он не имеет собрата по плотности материи. Достигнув глубин материальности на глобусе D, монада начинает эволюцию той материи, которой она овладела. Проходя через глобусы Е и F, монада подымается в область ментальной духовности и, достигнув глобуса G, возвращается к той стадии духовности, которой она обладала в начале круга. Один малый круг совершен. Монада приобрела некоторую часть сознания и одухотворила некоторую часть материи. Такой малый круг монада должна совершить на каждой из семи планет солнечной системы. Семь таких малых кругов составляют один большой Круг, а семь таких больших Кругов - одну Манвантару, или период времени, в который развивается одно царство природы."
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2005, 09:00   #5
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,302
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

И далее Е.И. цитирует в своем письме ТД:
Цитата:
"Каждый Жизненный Цикл на глоб. {глобусе} D (нашей Земле) состоит из семи коренных рас. Они начинают с эфирообразной и кончают духовной, следуя по двойной линии физической и моральной эволюции – от начала земного круга и до его конца. Круг от глобуса А к глобусу D, седьмому, называется... земным Кругом (цикл семи рас)... (Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу 16 ноября 1935 г.)
Так же в комментариях к теогенезису (3 часть станц Дзиан) встречаем:
Цитата:
«Термин Круг Глобуса или Земной Круг закрепился за обозначением цикла Жизни, состоящего из семи Коренных Рас (Письма Махатм. Новосибирск, 1993. Письмо 65; Блаватская Е.П. Тайная Доктрина. Рига, Угунс, 1937. Репринт, М., Прогресс, 1991, т. 1. Комментарий к Станце VI. 4)».
В письмах Блаватской Синнету находим немного другое (не совсем однозначное):
Цитата:
На этой странице вы перепутали семь духовных рас с семью
физическими. Прототипы каждого шара Круга неизменно находятся на
планете А, причем каждая Коренная Раса Семерки является моделью для
одного из шаров. Таким образом: -
1-ая Коренная раса на планете А представляет собой модель для шара
А (и его последней 7-ой).
2-ая - для шара В.
3-ья - для шара С.
4-ая - для шара D.
и т. д., и т. п.
И каждая первая Коренная раса на каждой планете и в каждом Круге
содержит прототипы всех последующих в своих семи Субрасах.
При том, что каждый Круг является прототипом Коренных рас или периода
глобуса), а каждая первая Коренная раса - прототипом шести идущих следом
рас, - первая Коренная раса нашего земного шара и Круга была, в таком
случае, в пределах своей семерки синтезом 6 рас. Наш остаток должен
вобрать все способности первой. Помните, что "прототип" является духовным,
физическим и ментальным - моделью, и именно поэтому Учителя, знающие
от своих предшественников и видящие благодаря ясновидению, что было,
могут сказать, что будет.
А.Безант, несомненно хорошо закомая с учением Блаватской и весомый авторитет пишет:
Цитата:
Рассматривая отдельный глобус, мы находим, что в период его деятельности, на нем развивается семь коренных человеческих рас, совместно с другими, нечеловеческими царствами, одно от другого зависящими. Так как эти семь царств заключают в себе представителей на всех ступенях эволюции, и все
они подлежат дальнейшему развитию, то развивающиеся формы одного глобуса переходят на другой, чтобы на нем продолжить свой рост, когда период деятельности предыдущего глобуса приходит к концу; таким образом, развивающиеся формы переходят с глобуса на глобус до конца полного "круга". Он продолжает свое развитие, круг за кругом, до самого конца
семи кругом, или манвантары, т. е. до тех пор, пока перевоплощение их планетной цепи не закончится, и все результаты планетной эволюции не будут собраны планетарным Логосом"
...

"Семь человеческих рас уже появились в
течение третьего круга, а в четвертом это основное различие уже вполне выяснилось на глобусе В, на котором развивались семь зачаточных рас, каждая со своими подрасами. На глобусе Г первая коренная раса возникает в семи различных точках, "семеро из них каждый в своем месте" (Д Р Е В Н Я Я М У Д Р О С Т Ь)
Т.е. если малый круг - это круг из 7 глобусов, то получается, что на каждом глобусе по 7 КР (по Безант)
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2005, 12:29   #6
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Вот ещё кое-какие полезные цитаты:

"Я говорила, что не существует никаких таких гирлянд из сосисок, как они думают в отношении планет; что подобное представление даже не графическое, а скорее всего аллегорическое; что наши семь планет разбросаны там и сям; что Круги означают именно то, о чем вы говорили, хотя толкование и было далеким от совершенства, но что кольца, как вы их называете, то есть семь коренных рас и эволюция человека при его вечном семеричном воспроизводстве, были неправильно поняты и не только вами, но, видимо, недоступны ясному пониманию ни одного из непосвященных, и что даже то, что вы могли бы сообщить, вы не сообщили, так как неверно поняли одно из писем Учителя. И это вам в любой день подтвердят Субба Роу и Мохини, приведя в качестве доказательства одно из писем Учителя. А теперь займемся тем, что вы обнаружите в «Человеке» миссис Холловей — и вы поймете сами. Это трудный предмет, м-р Синнет, и выдан полностью он может быть только при двух условиях. Нужно или слушать голос Учителя, как она, или самому быть посвященным. Учитель (мой Учитель) и Махатма сообщили вам только то, что позволено, но даже это считают трудным для выражения, если конкретное понятие как следует не внедрится в сознание субъекта. А теперь до свидания. Мой искренний, сердечный привет миссис Синнет и лучшие пожелания вам. И я все же надеюсь, что в один прекрасный день вы лучше поймете «дела оккультные» и меня, чем вы это делаете теперь."
Письма Блаватской Синнетту.

Тут надо иметь в виду, что в этом переводе терминология другая. В оригинале болшие круги называются round, а малые ring (кольца). Именно так дано в этом переводе писем. Я же следовал устоявшемуся переводу "Писем махатм", и потому писал везде "большие" и "малые" круги.

Цитату "кольца, как вы их называете, то есть семь коренных рас и эволюция человека при его вечном семеричном воспроизводстве", конечно, можно понимать в том смысле, что кольца это и есть расы, но я думаю, что поскольку это письмо, а не книга, от него нельзя требовать чёткого выражения мысли, и это можно трактовать как "теория о малых кругах, т.е. о продвижении человека по семи расам". Но кстати часто я встречал в книгах неточности, где словом "раса" обозначалась в действительности подраса - часто можно прочитать "кельтская раса", "тевтонская раса" и т.п.

Вот ещё цитата из "Человека...":

"По сути, в нашем четвёртом малом круге на этой планете человек не стал питающимся животным до завершения второй расы."

Из этого получается, что м.к. и раса не одно и то же, т.к. в 4 м.к. может быть 2 раса. Или можно трактовать расу как физический цикл, а малый круг - как метафизический, т.е. реальности несколько разного порядка. Впрочем, наверно, главное в приведённой цитате то утверждение Блаватской, что непосвящённым в этом вопросе не разобраться, что мы прекрасно и подтвердили.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2005, 12:59   #7
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,302
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Kay, а скажите, где ещё упоминается книга Холовэй? А то в письмах махатм по поиску не нашел, нашел только в ТД Блаватская отзывалась лишь об одной из глав этой книги.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2005, 14:19   #8
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

> Kay, а скажите, где ещё упоминается книга Холовэй? А то в письмах махатм по поиску не нашел

По имени она там не упоминается, нужно искать на имя Мохини. (Письмо 128). К.Х. говорит типа того, что я не могу позволить, чтобы пятимесячный труд Мохини остался неопубликованным. Речь тут в частности о том, что в первоначальном варинате книги, написанном, очевидно, Халловэй, было много ошибок, и Мохини было поручено их исправить, что он и сделал. Надо ещё добавить, что книга в оригинале написана довольно тяжёлым языком, потому в переводе нельзя было избежать ошибок. В "Письмах учителей мудрости", т.1, книга упоминается просто как "книга" и как "Человек".
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2005, 14:29   #9
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,302
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Вот ещё цитата из "Человека...":

"По сути, в нашем четвёртом малом круге на этой планете человек не стал питающимся животным до завершения второй расы."

Из этого получается, что м.к. и раса не одно и то же, т.к. в 4 м.к. может быть 2 раса. Или можно трактовать расу как физический цикл, а малый круг - как метафизический, т.е. реальности несколько разного порядка. Впрочем, наверно, главное в приведённой цитате то утверждение Блаватской, что непосвящённым в этом вопросе не разобраться, что мы прекрасно и подтвердили.
Так в том-то и дело, что именно в "человеке" я встретил ясное утверждение о том, что малый круг состоит из 7 КР. И есть ряд дружественных между собой источников, которые тем ни менее расходятся в этом. Как в таком случае быть с "Чашей Востока"?:
Цитата:
"Промежуточные периоды, между каждым большим Манвантарным «Кругом», пропорционально продолжительны, чтоб вознаградить за тысячи существований, пройденных на различных планетах. Время, данное между каждым новым «рождением расы», или малыми кругами, как вы называете это, достаточно длительно, что в этот промежуток времени, проведенный в сознательном блаженстве, после возрождения Ego, вознаградить любую жизнь, полную страданий и борьбы."
***
"7а. Монада человека, как человек-обезьяна, совершает столько же больших кругов и малых, как и каждая раса или разряд. Он совершает большой круг на каждой планете от А до Z, где должен пройти через семь основных рас обезьяноподобного человека, столько же суб-рас и т. д. и т. д.
7b. На каждой планете, включая нашу землю, человек должен совершить семь малых кругов через семь рас (один в каждой) и через семь, умноженных на семь ответвлений. Имеются семь коренных рас и семь суб-рас или ответвлений." ("Чаша Востока")
И почему в письмах Махаты, описывая эволюцию человека в коренных расах, употреблсяют про каждую слово "круг"? Например в отношении 2 КР:
Цитата:
«2-й Круг. Он все еще гигантских размеров и эфирный,
но становится уже более уплотненным в теле – более физическим человеком, но все еще менее разумен, нежели духовен; ибо эволюция ума - процесс более медленный и трудный, нежели эволюция физической структуры, и ум не может развиться так
же быстро, как тело» (Чаша Востока, письмо XVII, с. 110-111).
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2005, 15:21   #10
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

> И почему в письмах Махаты, описывая эволюцию человека в коренных расах, употреблсяют про каждую слово "круг"?

Может, они всё же о кругах?
См. там же выше про 1й круг. Там сказано, что в последующих расах и подрасах (очевидно первого круга) человек становится всё более воплощённым существом, но преимущественно бесплотным. (Ethereal - не etheric, последнее значит "эфирный" строго применительно к эфиру, тогда как первое - очень размытый термин). То есть в первом круге даже 4 и 5 расы не такие плотные, как мы.

И из описания 4го круга ясно, что в нём ещё расы есть.
Я смотрел английский текст, т.к. мне удобнее было его загрузить.
http://www.theosociety.org/pasadena/mahatma/ml-14.htm
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2005, 17:57   #11
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,302
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
> И почему в письмах Махаты, описывая эволюцию человека в коренных расах, употреблсяют про каждую слово "круг"?

Может, они всё же о кругах?
См. там же выше про 1й круг. Там сказано, что в последующих расах и подрасах (очевидно первого круга) человек становится всё более воплощённым существом, но преимущественно бесплотным. (Ethereal - не etheric, последнее значит "эфирный" строго применительно к эфиру, тогда как первое - очень размытый термин). То есть в первом круге даже 4 и 5 расы не такие плотные, как мы.

И из описания 4го круга ясно, что в нём ещё расы есть.
Я смотрел английский текст, т.к. мне удобнее было его загрузить.
http://www.theosociety.org/pasadena/mahatma/ml-14.htm
Тогда я прихожу к огорчающему выводу о несоответствии русского перевода английскому оригиналу
Либо не всё так плохо, помогите разобраться. Давайте составим градацию на английском для большей понятности. Как именуется большой круг, малый и далее?
Если round - большой круг, то из следующего абзаца можно заключить, что в большом круге 7 глобусов (A-Z), каждый из которых имеет по 7 рас. Т.е. вариант идентичности малого круга и КР не отпадает.
Цитата:
(7a) As a man-ape he performs just as many rounds and rings as every other race or class; i.e., he performs one Round and in every planet from "A" to "Z" has to go through seven chief races of ape-like man, as many sub-races, etc., etc. (See Supplementary Notes) as the above described race.
То же получим, если ring - малый круг.
Цитата:
(7b) As the above described race: i.e., at each planet -- our earth included -- he has to perform seven rings through seven races (one in e each) and seven multiplied by seven offshoots.
В этом ключе если round - большой круг, то в нижеследующем абзаце под 4 понмается 4 большой круг, который состоит из 7 глобусов (a-z), которые по тексту вполне могут быть отождествлены с 7 КР.
Цитата:
4th round. -- Intellect has an enormous development in this round. The dumb races will acquire our human speech, on our globe, on which from the 4th race language is perfected and knowledge in physical things increases. At this half-way point of the fourth round, Humanity passes the axial point of the minor manwantaric circle. (Moreover, at the middle point of every major or root race evolution of each round, man passes the equator of his course on that planet, the same rule applying to the whole evolution or the seven rounds of the minor Manwantara -- 7 rounds divided by 2 = 3 1/2 rounds). At this point then the world teems with the results of intellectual activity and spiritual decrease. In the first half of the fourth race, sciences, arts, literature and philosophy were born, eclipsed in one nation, reborn in another. Civilization and intellectual development whirling in septenary cycles as the rest; while it is but in the latter half that the spiritual Ego will begin its real struggle with body and mind to manifest its transcendental powers. Who will help in the forthcoming gigantic struggle? Who? Happy the man who helps a helping hand.
Да, видимо в письмах под этими кругами имеются в виду большие круги. Но мешает ли это отождествлению малого кргуга и коренной расы
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2005, 11:03   #12
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,302
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Похоже, что я ответил для себя на вопрос о малом круге. Спасибо Косте, в результате чтения английскиго оригинала письма №65 от 09.07.1882 я пришел к выводу, что есть 7 Больших Кругов, каждый из которых имеет 7 малых кругов, каждый из которых делится на 7 Коренных Рас. В этом плане вынужден признать, что Клизовский и Леобранд заблуждались.
Однако повод заблуждаться вполне был. Особенно, если иметь дело с русским переводом, то нюанс перевода теряется. Вся загвоздка есть в ответе на вопрос 7b.
Цитата:
7b. На каждой планете, включая нашу землю, человек должен совершить семь малых кругов через семь рас (один в каждой) и через семь, умноженных на семь ответвлений. Имеются семь коренных рас и семь суб-рас или ответвлений."
Цитата:
(7b) As the above described race: i.e., at each planet -- our earth included -- he has to perform seven rings through seven races (one in e each) and seven multiplied by seven offshoots.
Вся загвоздка в слове ring, которое по тексту письма используется именно в значении малого круга. Малый круг в письме так же обозначен словами station, world ring, planet, globe. Но именно в этом случае слово ring использовано не в смысле малого круга, а в смысле меньшего цикла эволюции, на которые делится малый круг, хотя в других местах письма слово ring употребляется именно в смысле малого круга. В пользу этого утверждения так же говорит то, что в начале предложения речь идет о планете (planet), под которой так же понимается малый круг. Получается, что малый круг состоит из 7 малых кругов. Но если сравнить со всеми другими моментами, то получается, что слово ring в этом случае употреблено не в смысле малого круга. А после перевода ring как малый круг, и неперевода planet как малый круг этот нюанс уже потерялся.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2005, 11:07   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,972
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,667
Поблагодарили 4,632 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MANAS
...Рас. В этом плане вынужден признать, что Клизовский и Леобранд заблуждались.
Однако повод заблуждаться вполне был. Особенно, если иметь дело с русским переводом, то нюанс перевода теряется. Вся загвоздка есть в ответе на вопрос 7b.
Я не думаю, что Клизовский и Леобард имели дело с русским переводом
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2005, 12:51   #14
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,302
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от MANAS
...Рас. В этом плане вынужден признать, что Клизовский и Леобранд заблуждались.
Однако повод заблуждаться вполне был. Особенно, если иметь дело с русским переводом, то нюанс перевода теряется. Вся загвоздка есть в ответе на вопрос 7b.
Я не думаю, что Клизовский и Леобард имели дело с русским переводом
Я об этом думал. Клизовский думаю имел дело с русским преводом, а Леобранд - не знаю. Странно, что Е.И. не исправила Клизовского, хотя кому-то и писала о его многочисленных мелких заблуждениях. А по уровню авторства Леобранд, по-моему, похуже Клизовского будет (хоят в данном случае по-моему кто-то у кого-то из них списал, уж слишком тексты похожи), о нем вообще можно отдельную тему открыть. В общем не знаю с каким они имели дело, но в результате получилась путаница.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2005, 13:01   #15
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,972
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,667
Поблагодарили 4,632 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MANAS
Я об этом думал. Клизовский думаю имел дело с русским преводом
В каком году был сделан перевод По-моему, вообще в конце сороковых.

Цитата:
Сообщение от MANAS
а Леобранд - не знаю. .
А Леобранд вообще, как мне кажется, плохо русским владеет.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2005, 14:12   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,302
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от MANAS
Я об этом думал. Клизовский думаю имел дело с русским преводом
В каком году был сделан перевод По-моему, вообще в конце сороковых.
Летом 1924 уже была переведена "Чаша Востока", которая включала это письмо. Первая книга "Основы миропонимания ново эпохи" вышла в 1934.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от MANAS
а Леобранд - не знаю. .
А Леобранд вообще, как мне кажется, плохо русским владеет.
[/quote]
Но возможно так же имел дело не английским вариантом. А русский вроде бы он знал, но просто ужастно плохо, хотя с него и пытался ереводить.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2005, 20:19   #17
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Ну что в общем можно сказать, MANAS? (Извините, не знаю как называть Вас - по имени или же по нику? Вы представлялись раньше - поэтому я помню как Вас зовут. Но не хочу нарушать традиции интернета, позволяющие писать от имени ника.

Если конкретно по теме, но не касаясь отдельных Ваших высказываний, - то да, никто и не говорил, что всё так просто. Я, по крайней мере, не говорил. Но Вы, как я понял, хотите именно чтобы всё было просто, - но по-Вашему. Не так как у меня или у других. Вы стремитесь упростить, но по-своему.

Вот Вы приводите множество цитат из трудов тех, кто были учениками, но не Адептами (или Махатмами. В общем, Вы поняли, что я имею в виду). Это говорит о том, что ваш раздел стремится опереться не на Первоисточники, но на отражения первоисточников.

Есть звезды - они светят самоисходящим светом, а есть планеты - они отражают свет звезд. Так вот, вы стремитесь взаимодействовать с "планетами". В общем, ничего в этом нет плохого, на мой взгляд. Но при одном условии: необходимо указывать, что труды учеников - это труды учеников. И если то, что там сказано вступает в противоречие с трудами самих Махатм (а такие примеры были) - противоречие должно быть разрешено в пользу Махатм.

Поэтому, я теперь не хочу ввязываться в конкретную полемику пока не будут установлены или, хотя бы обсуждены подобные вопросы. Ведь "Тайную Доктрину" или же "Письма Махатм" читало очень много людей. И достойных людей. Это так. Но что? Если всякий раз, когда Вам или кому-либо еще, не понравится то или иное направление беседы, - что, вы будете просто молчать, или же указывать на какие-то фрагменты из трудов людей, которые в разное время высказывали свои мысли по поводу РАС или же КРУГОВ?

Но ведь необходимо же понимать, что все эти люди (например, такие как Безант) - они не прикасались к Источнику. Они лишь высказывали их мнение об Источнике - и всё. Поэтому их авторитет несопоставим с Авторитетом Махатм. Вот и мы тоже теперь тут обсуждаем Источники и высказываем свое мнение о них. И это совершенно не означает, что вы или я должны понимать Источники так, как это понимала та же Безант, например.

Помните: "Только Блаватская знала". Это, что касается Теософии. Что же касается Агни Йоги - то лишь Рерихи были первоприемниками Истины. Все остальные, так или иначе, но получили и получали Знание через них.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2005, 12:55   #18
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Проблема в том, что у нас нет достоверного слова махатм. Письма махатм большей своей частью написаны при посредстве учеников и могут содержать ошибки, одна из которых всплыла только по той причине, что Синнетт имел неосторожность в книге "Оккультный мир" опубликовать письмо. В данном случае книги, которые, чтобы не повторить ошибку Синнетта, (который перед публикацией не показал свою книгу), были специально проверены на предмет крупных ляпов учениками махатм, могут иметь даже больший вес.
Второе — теософия это не догматическая религия, и в выяснении истины разные голоса имеют вес в той мере, в какой они разъясняют непонятные моменты (и не имеют внутренних противоречий), а не в той, насколько громким именем их заявления подписаны. Ведь в подлинности подписи (не владея психометрией) никогда нельзя быть уверенным, имея в виду как феномены осаждения, так и персонификации.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2005, 14:07   #19
Анайка
 
Аватар для Анайка
 
Рег-ция: 30.12.2004
Сообщения: 620
Благодарности: 64
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

В предельно доступном виде Е.И.Рерих поясняла следующим образом: “Цепь планет… нужно понимать как различные фазы одной и той же планеты, со всеми окружающими её зримыми и незримыми для нас сферами…”

Цикл жизненного импульса по одной из сфер (“глобусов”) планетной цепи Махатмы иногда условно обозначали как “малый круг”. Применительно к настоящей человеческой ступени развития в пределах физической сферы (4-го “глобуса”) Земной планетной цепи он, т.е. “малый круг”, делится на семь последовательных этапов антропогенеза. В трудах Е.П.Блаватской, а позже и в работах Рерихов, за ними закрепилось условное название “Коренные Расы” (К.Р.)4.

Из приведённых положений теории эволюционных циклов следует, что антропогенез – период эволюции человечества– есть лишь один из этапов эволюции жизни, сознания и разума в пределах физического “глобуса” Земной планетной цепи.
__________________
1Фес.5:6. Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться
Анайка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2005, 14:59   #20
Анайка
 
Аватар для Анайка
 
Рег-ция: 30.12.2004
Сообщения: 620
Благодарности: 64
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Манмс писал:" ...7 глобусов (A-Z), составляют понятие малого круга Монада должна совершить такой круг на каждой из семи планет солнечной системы."

Сомневаюсь в достоверности вышеприведенного вывода.
Наша Солнечная система состоит как минимум из 9-ти видимых планет и Нептун хоть и не пренадлежит к таковой, всё же играет великую переходную оккультную роль в развитии Солнечных Питри

1.Солнце есть сердце и мозг нашей крошечной Вселенной

2.Меркурий самая ближайшая к Солнцу планета.
Сокровенное Учение утверждает, что положение Меркурия сейчас тяжкое, ибо планета переживает затемненение; стихии на ней находятся в состоянии страшного напряжения, поэтому и жизни, как мы её понимаем на Земле, на ней сейчас нет.

3.Венера – вторая от Солнца планета и самая ближайшая к Земле.Сокровенные космические легенды о Венере говорят, что она старше Земли и, в отличие от неё, принадлежит к высшим планетам Солнечной системы.

4.Наша Земля великая тайна Земли заключается в том, что на ней издавна существует Твердыня Знания и Любви.

5.Марс - заключительная планета земной группы. Сокровенная Мудрость Учителей человечества говорит, что в настоящее время Марс находится в состоянии абскурации. Жизнь на время замерла на нём, как в человеке, погрузившемся в сон

6.Юпитер, возглавляющий семейство планет-гигантов.Сокровенное Учение утверждает, что в невидимых глазу сферах Юпитера обитают вполне разумные Существа. Уровень их духовности значительно превосходит духовность современного человечества, которое, несмотря на прогресс интеллекта, плохо развивает сердце.


7.Сатурн – планета, которая по размерам лишь немногим уступает Юпитеру.Сокровенное Учение называет Сатурн самым унылым местом в Солнечной системе. Токи его тяжки, они притягивают отбросы земного и других человечеств, обрекая их на беспросветное существование, согласно их мерзким деяниям.

8.В четырёх миллиардах километров от Земли, медленно и величественно движется по своей орбите Уран. В Сокровенных Знаниях говорится, что Уран – наиболее древняя планета нашей Солнечной системы. На нём особая кристаллическая формация, требующая миллионы лет для завершения Уран просуществует много дольше других. Это самая сокровенная Планета из явленных. Нынешние результаты исследований, также выделяют Уран среди планетного семейства Солнечной системы.

9.Плутон является самой далёкой и самой маленькой планетой Солнечной системы. Открытый в 1930 г.у, Плутон тщательно хранил свои тайны

10.Нептун излучает в два и семь десятых раза больше энергии, чем получает от Солнца. Скорости движения в атмосфере Нептуна огромны. Планета имеет многополюсное магнитное поле, которое смещено относительно центра планеты. Причиной такой особенности, по мнению учёных, может быть наличие над ядром планеты огромного глобального океана. Тем самым можно сказать, что Нептун имеет самый большой океан в планетарной системе.
__________________
1Фес.5:6. Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться
Анайка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:21.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги