Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2010, 12:20   #1
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,861
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 2,162 сообщениях
По умолчанию Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Структурная, это именно культурная, ибо культура и есть организация.
Эта огранизация в основе своей имеет семью, (кровную или духовную)
которая входит в род,
который входит в нацию,
которая входит в государство,
которое входит в культурный тип,
которое в свою очередь входит в планетарное мировое сообщество,
которое входит в сообщество звездной системы, и т.д.
И в какую конкретную организация входит Ваша личная семья, кто руководитель? Структурное управление, это конкретное подчинение и конкретное руководство. Культура никому конкретно не подчиняется и никем конкретно не руководит. Церковь - структурное руководство. Культура - безструтурное. Нельзя творить по команде или разнарядке, это противоестественно самому процессу творчества.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2010, 19:27   #2
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Структурная, это именно культурная, ибо культура и есть организация.
Эта огранизация в основе своей имеет семью, (кровную или духовную)
которая входит в род,
который входит в нацию,
которая входит в государство,
которое входит в культурный тип,
которое в свою очередь входит в планетарное мировое сообщество,
которое входит в сообщество звездной системы, и т.д.
И в какую конкретную организация входит Ваша личная семья, кто руководитель? Структурное управление, это конкретное подчинение и конкретное руководство. Культура никому конкретно не подчиняется и никем конкретно не руководит. Церковь - структурное руководство. Культура - безструтурное. Нельзя творить по команде или разнарядке, это противоестественно самому процессу творчества.
Можно творить по указанию, если развито сотрудничество. Режисер может заказать музыку композитору. Но только если композитор учился у земного учителя.

Моя семья, как и любая другая входит в состав рода. Члены этого рода имеют духовных руководителей - глав рода (отцы рода, вожди, добившиеся в прошлых воплощениях влиятельности). Каждое воплощение (судьба) члена рода (и смероть) определяется кармой не только личной, но и коллективной кармой рода. В том числе и относительно наличия земного учителя.
Поэтому жизнь конкретного человека управляется не им самим, но главой рода.
По этой причине имущество передается по наследству, ибо принадлежит всему родовому эгрегору.

Вообще вся Вселенная структурирована. Не существует в природе ни одного живого существа не принадлежащего как минимум своему виду.

В культурах переход одного человека в другой род (породниться) происходит по принципам установленным создателем культурного типа, куда входят данные роды.
Если Вы хотите перейти в другой род, то необходимо получить благословение главы рода. А в каждом роду всегда есть воплещенный представитель главы рода (носитель духа рода), субъект от личного согласия которого зависит судьба всех членов рода, независимо от желания других членов рода. Согласие главы есть благословение - способ получения возможностей, энергетики и качеств не только своего духа, но и коллективного духа всего рода.

После смерти человек возвращает энергетику потраченную родом на его рождение и развитие в коллективный дух рода. Это так называемый долг, долг перед семьей, перед родом, перед родиной, и т.д. Пока вы не расплатитесь с долгом семье вы не сможете приобрести судьбу, в которой вы сможете встретить других людей, завести новые отношения. Женщина, которая могла бы быть для вас единственно, просто пройдет по другой улице и вы с ней элементарно не повстречаетесь.

Правда бывают случаи, когда два человека могут выстоять без благословения (без поддержки духа рода). Тогда они способны "начать новую жизнь", сформировать начало нового рода. Но и то в этом случае надо как минимум два человека, мужчину и женщину, субъективная любовь которых способна будет отрегулировать три гуны, от которых зависят судьба, жизнанность и качества.

Если вы захотите покинуть свой род, то не сможете "вывалиться" на свободу, то есть существовать вне какого либо группового духа. В любом случае человека "захватит" какая либо структура. Например темные сделают кармическим должником, и в дальнейшем будут иметь возможность управлять частью вашей судьбы. Так борется за людей Сатана.

Если захотите войти в структуру реального христианства (не профанированного), вас прежде всего соединят с духовным старшим братом (отцом). В традиционном христианстве - кресные родители.

Отменить закон кармы никто не может, но влиятельные люди (вожди рода) знают логику этих процессов. Поэтому стремятся придерживаться этих принципов.

Даже смерть человека происходит в родовом канале, за который отвечают владыки рода, поэтому и оценка судьбы человека происходит по канонам его рода. Если же вы не исполняете своего кармического долга, не имея к тому возможностей, то за вас это вынуждены будут сделать другие члены рода.
Бывают, что и отбрасывают кого нибудь - изгнание.

Владыки рода осуществляют господство. Один из них и есть тот первый Господь, которого вы знаете от рождения, и которого надо возлюбить прежде вселенского Господа, с которым вы не знакомы.
То есть - возлюби Господа (господина) своего всем ... далее перечисление трех гун.

И еще. Как только вы размечтаетесь общаться с выбранным Владыкой в одиночку, и в случае если он пойдет на такое общение, то немедленно окажетесь в братстве тех, кто уже имеет такое общение. То есть опять появится группа, например группа "одиночек", над которой Владыка поставит кого нибудь из более опытных братьев. Он-то и будет с вами общаться от имени Владыки, пока ваша СВОБОДНАЯ СУБЪЕКТИВНАЯ ЛЮБОВЬ, КОТОРАЯ НЕ ВОЗМОЖНА В ОДИНОЧКУ, не победит в вас устремления разума, души и тела.

Бывает, что главы родов сражаются, и не только друг с другом, но и с богами. Тут всупают в силу законы иерархии. Чей род выше по качествам, владыки того и владеют судьбой противостояния. Судьбой того, как процесс противостояния будет развиваться.

Например род, члены которого имеют честь, всегда определяют судьбу рода честь потерявшего.
Сражаться могут и народы и культурные типы и планеты. Но борьба эта требует соблюдения законов космоса, иначе род проиграет энергетику, возможности и качества своего духа.

Даже среди бого тот же процесс. Всегда есть главный бог, который управляет другими. Поэтому и Христу пришлось не только победить сердца людей, но и языческих богов, многие из которых им объединены в новых качествах и имеют другие, христианские имена.

Например община Владыки решила послужить Его делу.

Также в творчестве. Земной учитель всегда становиться отцом ученику на срок обучения, а ученик - членом его семьи. Даже в той мере, что может наследовать дело учителя и его материальное наследие.

Вообще перейти в состав другого рода можно только тремя способами (по числу гун) - либо завоевать (силой), либо пожениться (душа), либо стать (принять) учеником (сознание).

А для общения - духовный отец всегда находит вам земного учителя, договорившись с главой другого рода там, на небесах.

Даже о с приходом Христа определена его родословная. Также с Рерихами постоянно указывается, что их рода восходят корнями к царственным династиям. Также о Владики указывалось Блаватской, что он ражда Раджпутана - проинции Индии.

Итак нет никого, кто бы не состоял в каком либо братстве, ибо космос не что иное, как иерархия бесчисленного множества братств.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2010, 19:56   #3
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 15,728
Благодарности: 48
Поблагодарили 3,227 раз(а) в 2,207 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Alexandr5 , то что вы описали,похоже на правило секты
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2010, 20:11   #4
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,861
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 2,162 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Вообще вся Вселенная структурирована.
Это всем понятно. Только я писал до этого о системах управления. Культура это безструктурное управление. Земной учитель - структурное управление. Непосредственное управление прямым приказом это вмешивание в карму. Небесный Учитель в большинстве случаев управляет безструктурно, знаками, символами, пространственным приказом.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 00:24   #5
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,168
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,310 раз(а) в 1,383 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Церковь - структурное руководство. Культура - безструтурное...
Цепочка Ученик-Учитель-Ученик-Учитель и т.д. т.е. когда каждый Учитель имеет своего Учителя это структура или беспорядок?
Цитата:
Небесный Учитель в большинстве случаев управляет безструктурно, знаками, символами, пространственным приказом.
безструкутрно значит беспорядочно, хаотично, бессмыслено..
В ЖЭ нет понятия структура(разве что в связи с пламенем), но за то есть понятие "Иерархия".
Лучше вместо "структура" писать "Иерархия", тогда всем будет понятно о чем ты говоришь.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 13.02.2010 в 00:30.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 00:35   #6
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,168
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,310 раз(а) в 1,383 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вот интересно, мужчина может быть блондинкой?
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Удивительно, говорить с фанатиком, как со столбом...
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Не ожидал от Вас, что это, дефицит знания или совести?..
Адонис, дружище.. не в обиду но в качестве доброго совета..
Попробуй перед тем как зайти на форум обратиться к Высшему и попросить Благословения
что-бы он помог тебе найти самые лучшие слова для выражения своих мыслей и знаний
почерпнутых из Учения.
8.294. ...Дела могут расти лишь благословением.



.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 13.02.2010 в 00:36.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 05:04   #7
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,529
Благодарности: 1,504
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 1,121 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
безструкутрно значит беспорядочно, хаотично, бессмыслено..
Можно рассмотреть пример - допустим войсковое подразделение двигалось по шоссе - строем естественно - то есть организованно, структурировано и т.д. Теперь тоже подразделение скрытно движется по территории противника или в зоне боевых действий... И что - тоже строем? И как раз таки - в этом последнем случае - при казалось бы отсутствии регламентаций - типа правое плечо вперёд и левой-левой - именно при безструктурном управлении - когда многое должно быть понято и реализованно самостоятельно - наблюдается повышенная внимательность, слаженность, - естественно это требует повышенного напряжения внимания и затрат внутренних сил - но именно в этих ситуациях - без строя и без шоссе - проявляется более глубокое и истинное... Настоящие солдаты ведь не на плацу воспитываются.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 11:52   #8
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,861
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 2,162 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Адонис, дружище.. не в обиду но в качестве доброго совета..
Попробуй перед тем как зайти на форум обратиться к Высшему и попросить Благословения
что-бы он помог тебе найти самые лучшие слова для выражения своих мыслей и знаний
почерпнутых из Учения.
Спасибо за совет, продолжай вести список.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 17:35   #9
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,168
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,310 раз(а) в 1,383 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
безструкутрно значит беспорядочно, хаотично, бессмыслено..
Можно рассмотреть пример - допустим войсковое подразделение двигалось по шоссе - строем естественно - то есть организованно, структурировано и т.д. Теперь тоже подразделение скрытно движется по территории противника или в зоне боевых действий... И что - тоже строем? И как раз таки - в этом последнем случае - при казалось бы отсутствии регламентаций - типа правое плечо вперёд и левой-левой - именно при безструктурном управлении - когда многое должно быть понято и реализованно самостоятельно - наблюдается повышенная внимательность, слаженность, - естественно это требует повышенного напряжения внимания и затрат внутренних сил - но именно в этих ситуациях - без строя и без шоссе - проявляется более глубокое и истинное... Настоящие солдаты ведь не на плацу воспитываются.
А в чем структура войсковых подразделений?
Разве в хождении строем?
Структура в войсках это отделение, взвод, рота, часть и т.д. И независимо от того ходят они строем или спят, структура сохраняется.
И как передаются команды?..
Главнокомандующий сказал "взять высоту" (выбросил команду в пространство) и каждый солдат, который это услышал, побежит к высоте? Инженерные батальоны бросятся налаживать связь, а связники будут налаживать переправу через реку? Это хаос, не структура.
"Структура" это когда команада передается по Иерархии(по структуре) вниз..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 13.02.2010 в 17:43.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2010, 19:10   #10
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,529
Благодарности: 1,504
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 1,121 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
И как передаются команды?..
Главнокомандующий сказал "взять высоту" (выбросил команду в пространство) и каждый солдат, который это услышал, побежит к высоте?
Это - согласен - передаётся только структурно. То есть именно такие приказы. Но есть и инное, - может ли например быть приказано солдату - любить свою Родину?
Опять же в данном случае - генерал обьясняет каждому солдату движение его рук и ног? - Нет же - определяется конечный пункт атаки и всё - остальное - конкретное и реальное - куда стрелять, как смотреть как пригибаться - это всё на усмотрение командиров подразделений и самих солдат. Кроме этого - ты именно прямые конкретные действия привёл в сравнение - когда уже чётко определена линия фронта и всё понятно - а если нет? А если за линией фронта или ка здесь - непонятно кто и что... и связь пеленгуется на всех частотах? А если надо изо всех сил изображать местного жителя - без рации, без формы, знаков отличия и порой даже без связных и без поддержки населения... - разве не так всё происходит в реальности? Ты сам то много конкретных приказов получил - или во всех самоопределениях - сам понимаешь что надо делать? Прямые приказы по одиночному каналу связи - это ведь особая вещь.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2011, 13:20   #11
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,168
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,310 раз(а) в 1,383 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Любая земная структура в религии - от САТАНЫ. И к общинам не имеет отношения. Получив структурное управление, которое община не выбирает, община перестаёт быть общиной. Ибо всё небесное заменяется земным.
Иерархия и есть структура.
Структура значит построение, порядок. Противоположность этому будет хаос.
Ученик-Учитель-Ученик-Учитель.. структура.. из этого состоит Иерархия.
Так и указания поступают по Иерархии от Учителя к Ученику и т.д.
Высшее управляет низшим.. это порядок..упорядоченность..
Построение Иерархии и есть структура. Хоть на Земле хоть на Небе..
Управление это не хаотичное разбрасывание информации, указов и пр. в пространстве и потому непонятное темным.
Непонятно потому что есть различие в вибрациях, частотах, качестве, расширенности сознания, чувствознании и т.д.
"..Темные не могут распознать их заданий. Не могут определить и размеров и тем более злобствуют..."

Почему в Иерархии есть структура, порядок.. потому что это изначально заложено в построении пламени, огня, Мира Высшего..

10.360. Спиральная структура заложена во всех токах..

8.332. .. Можно начать распознавать целую структуру Мира Высшего..

9.027. Наблюдение над людьми, любящими структуру пламени, постоянно дает новые выводы

1961 г. 191. (Авг. 21). ..Огненна мысль человека, и дух его – тоже огонь. Так разные степени и градации огня составляют структуру его микрокосма.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 09.11.2011 в 13:22.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2011, 11:04   #12
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,861
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 2,162 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Иерархия и есть структура.
Структура значит построение, порядок. Противоположность этому будет хаос.
Ученик-Учитель-Ученик-Учитель.. структура.. из этого состоит Иерархия.
Так и указания поступают по Иерархии от Учителя к Ученику и т.д.
Высшее управляет низшим.. это порядок..упорядоченность..
Построение Иерархии и есть структура. Хоть на Земле хоть на Небе..
Твоё давнее заблуждение. Мы уже много раз об этом говорили. Иерархия есть структура беспредельная, а земная структура есть извращение иерархии, потому что ограничена и управляется всегда человеком. Любой человек будет с узким, ограниченным мировоззрением и со всеми своими кармическими долгами и уроками, вследствии чего структура будет отражать именно его качества и ничего другого. Никогда Учителя не управляли людьми структурно, а всегда бесструктурно. Я уже несколько раз объяснял в разных темах что такое бесструктурное управление. И новое Учение Агни Йога именно пример бесструктурного управления и именно в связке ученик - Учитель, где ученик должен проявить самодеятельность.
Управление через структуру всегда будет рождать Дракона. Стркутура всегда будет загонять свободную волю в рамки собственной ограниченности. Любой Ланцелот во главе структуры станет Драконом, а Архангел - Сатаною. Правильное управление, повторяю это слово дважды, ещё раз, что бы не приписывали сюда слово "хаос", УПРАВЛЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО БЕССТРУКТУРНЫМ.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2011, 11:53   #13
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,861
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 2,162 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И новое Учение Агни Йога именно пример бесструктурного управления и именно в связке ученик - Учитель, где ученик должен проявить самодеятельность.
Кстати, желание иметь земного учителя и есть желание иметь конкретную управляющую струкутурную единицу, которая будет нести за ученика ответственность. Очень трудно начать брать ответственность на себя. Но творец сам творит и сам отвечает за сотворённое. АЙ это школа Творцов (Вождей, Учителей, Ведущих), так что придётся всё делать самим. И учится управлять другим, желательно бесструктурно, в том числе.
Примеры бесструктурного управления: Религия (без земной структуры), Культура, Искусство.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2011, 12:49   #14
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 365 раз(а) в 297 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Примеры бесструктурного управления: Религия (без земной структуры),
как Вы себе это представляете?... это что, что-то типа шаманства?.. языческое всё былое?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2011, 13:03   #15
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,958
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,666
Поблагодарили 4,628 раз(а) в 3,102 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И новое Учение Агни Йога именно пример бесструктурного управления и именно в связке ученик - Учитель, где ученик должен проявить самодеятельность.
Кстати, желание иметь земного учителя и есть желание иметь конкретную управляющую струкутурную единицу, которая будет нести за ученика ответственность....
Это пример не правильной, порочной мотивации. В идеале желание иметь земного учителя - это желание учиться и учиться у того, кто больше знает и умеет.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2011, 14:50   #16
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Общины же бывают разные. И римско-католические, и богородческие, и православные, и украинские, и русские, и зарубежные и т.д. и т.п. Есть и баптистские, и даже мракобесные. И истинные и ложные. Также, как и семьи есть истинные и ложные.
Никогда и нигде церкви не были общинами, а община не может быть церковью. Или или. Это землюки всех религий извращали высшее в земное. Во все века. Папская церковь убила общины гностиков. Попробуйте подойти к "брату общиннику" православному патриарху и похлопать его по плечу, да взять или попросить что либо из "общинного" имущества. Дадут или добавят? Община Сергия была общиной только при его существовании, а потом вошла в структуру. В ту структуру, возглавить которую Он сам отказался.
Дольше всех в борьбе со структурой держались старообрядцы, они до сих пор безпоповцы, где главу собственной группы выбирают голосованием. Но и у них есть другие заморочки заложенные мёртвыми обрядами тысячи лет назад. Гностиков, увы, уже нет.
Любая земная структура в религии - от САТАНЫ. И к общинам не имеет отношения. Получив структурное управление, которое община не выбирает, община перестаёт быть общиной. Ибо всё небесное заменяется земным. Не служит проводником, как должно было бы быть, а заменяется. Ай не станет исключением и здесь будет долгая, может быть столетия, попытка проделать всё тоже самое.
Учение даётся на целую эпоху, так Христос дал на эру Рыб. И извращённое уже через 500 лет оно существует в этой форме до сих пор. Учителя не могут каждое кривое и извращённое заменять новым до начала следующей эпохи. Вот и приходилось Им в средине срока воплощаться и пытаться выровнять то, что можно было исправить в пределах того времени. И никто из Них никогда не входил в управленческую структуру, ибо она - чужда самому принципу религии.
Франциск Азисский попытался привить культ бродячих проповедников, не имеющих никакой собственности. К,Х, (Фр.Аз.) хотел как лучше, а получилось как всегда. Средние сознания задавили своей массой. Создался Орден Франкисканцев с управляющей структурой подчинённой папской церкви уже при его жизни. Создалось то, с чем он боролся. Потому что на магнит притянулись и средние сознания, появилась массовость, которой нужно управлять. Кто то должен сидеть в "офисе" управления. Или ты сидишь и управляешь всем или ты бродячий проповедник, совместить это невозможно. И пока одни проповедовали, другие начинали создавать управленческую структуру. Франциск возвращается из очередного похода, а уже его братья заседают в зданиях. Он начинает в прямом смысле ломать его, крушить крышу, а Ему уже возражают, ломать нельзя, что здание официально не принадлежит ордену, а католической церкви, либо в другом случае - городу. Землюки всегда создавали земное. Разлад между идеалом Франциска и учреждением, им созданным, отразился и на истории его жизни. В момент смерти Франциска власть над орденом находилась в руках Ильи Кортонского, который правил им в духе Григория IX.

Новое Учение изначально ориентирует на жизнь в трёх мирах одновременно и первым шагом к новому мышлению является момент, когда ученик на земном плане, а Учитель уже вне физического. Первый маленький шажок, но он решающий, ибо делит жизни до этого момента и на Путь после. Ориентация идёт не на земное, а на ближние Миры, дальние Миры, Мир Огненный. Таким образом система управления АЙ становится индивидуальной и вне физического плана. Управление протягивается далеко в глубину себя, до Беспредельности. В отличии от земной церковной ограниченности. Учтены все ошибки прошлого, да и сама планета подошла к другому эволюционному этапу. Те, кто смогут осознать управление Высшее, смогут двигаться дальше. Остальные будут биться до последнего за свою земную ограниченность, с этим и останутся.
Позволю себе (вынужденно) старый испытанный прием в беседе с Вами.

Прилагая Ваши мысли к Ученикам Владыки - Рерихам, я вынужден сделать вывод для себя (под воздействием Ваших мыслей, заметьте) -

- Рерихи, создавшие по Указанию Учителей, ряд культурных, научных, земных организаций, действовали как "землюки", целью которых было оторвать людей от высшего "непосредственного" устремления к небесному.

Я правильно Вас понял? Ваша мысль такова?

Уточните пожалуйста.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2011, 15:11   #17
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
александр 5 разберите поятия равновесие и стабильность. Учение говорит о равновесии все земные структуры стремяться к стабильности. Не подменяйте понятия.
Спасибо, постараюсь.

Разбирая понятие - равновесие, уточню мысль.
Равновесие есть одно из свойств материи, а точнее один из видов ее основного свойства - инерции.

В Иерархии есть также отдел, связанный с планетарной Чашей - Граалем, а именно - Хранители Грааля. Одна из их миссий - поддержание равновесия.

На форуме в основном обсуждается деятельность другого отдела Иерархии, отвечающей за эволюцию (за выведение из равновесия, направленное в эволюционную "сторону"), и, как частное ее проявление - совершенствование, и еще более частное - самосовершенствование.
Этот отдел Иерархии (эта община) действует в трех направлениях -
1. поддержание связей с Высшим, (то, что якобы "против всех" отстаивает уважаемый адонис, как единственно правильное занятие, кроме которого последователи Учения ничем другим заниматься не должны, если только не на начальном этапе своего самосознания).
2. создание новых возможностей, творческое сотрудничество - собственно совершенствование - эволюционная нагрузка.
3. приложение к жизни, то, что требует создание земных организаций, структур, системы земных учителей, и деятельности в защиту культурности, и вообще выполнения Указаний на земле (то, что многие предлагают уважаемому адонису добавить в ученичество, помимо пункта первого, и чью деятельность он считает извращениями "землюков").

Так как равновесие - деятельность иного отдела, который не излагает своих положений в виде учений, то в Живой Этике этот принцип только упоминается.

Также высказался и я - только упомянул, что такое служение имеет место быть, и должно быть учтено.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 10.11.2011 в 15:15.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2011, 15:22   #18
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Никогда Учителя не управляли людьми структурно, а всегда бесструктурно.
Учителя действуют в Общине имеющей свои законы и положения.

Добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
УПРАВЛЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО БЕССТРУКТУРНЫМ
Приведите пожалуйста пример.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вы предполагаете наличие Двух Церквей? Одна земная церковь которую я описываю и с чем борюсь, другая мифическая - не существующая? То, что вы хотите некое духовное единение назвать "церковью" к этому слову и к этой теме отношения не имеет, не будем путать людей. Вся тема о земном фокусе, о земной структуре как извращении всего высшего.
Есть люди (большинство) которые называют церковью - помещение.

Поэтому расставив на места понятия, получим -

Помещение - храм.
Поместная церковь - конкретная община, объединенная евхаристией.
Собственно Церковь - материальная часть божественной Иерархии.

Так каждая община решает три вопроса -
связь с Небесным,
собственно процесс единения (евхаристия для религиозных общин, или сознание единения для последователей Учения),
влияние на окружающую среду - земное приложение - земная нагрузка.

Так устроен Небесный мир. На земле - его отражение.

Также устроены и темные организации, только они осуществляют -
связь с подземным,
вместо единения - крючек для соседа,
вместо влияния на жизнь - паразитирование на культурных структурах.

Также, как светотень проходит внутри человека, так светотень (света и тьмы) проходит в любой земной общине, включая рериховские организации.

Вопрос наталкивания на темную сторону в общинах - вопрос притяжения по подобию. Кто какие качества имеет, то и видит. Кто-то притгивался к Рерихам, а кто-то к Хоршам.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Кстати, желание иметь земного учителя и есть желание иметь конкретную управляющую струкутурную единицу, которая будет нести за ученика ответственность.
У меня есть желание иметь земного учителя, но ради увеличения возможностей в сотрудничестве. Ответственность за собственные дела я никому не отдам, так как она - обратная сторона достижений.
Так же, как честь.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 10.11.2011 в 15:41. Причина: Добавлено сообщение
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2011, 17:43   #19
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,168
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,310 раз(а) в 1,383 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
2.ч.2.III.18. ...Теперь, когда надо проявить непрерывность цепи между Землею и Небесами, – единение проявлений на разных планах. После Августина церковь начала погружаться во тьму средневековья...

а что было с церковью до Августина?
До Августина было всё нормально - церкви не было!
Википедия:
Цитата:
Аврелий Августин (лат. Aurelius Augustinus; 354—430) — ..... Один из Отцов Церкви, ...... в его понимании есть борьба двух враждебных царств — царства приверженцев всего земного, врагов Божьих, то есть светского мира (civitas terrena или diaboli), и царства Божия (civitas dei). При этом он отождествляет Царство Божие, в соответствии с его земной формой существования, с римской церковью.
т.е. церковь появилось вместе с Августином и сразу же стала "погружаться во тьму". (не может же "погружаться во тьму" то чего не было)

Судя по дате рождения Августина это произошло 354 году.
Можно сказать 4 века после И.Х. не было церквей.

Цитата:
До Августина было всё нормально - церкви не было!
"Википедия.. Августин ..отождествляет... с римской церковью."
может в википедии что-то подправить?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И новое Учение Агни Йога именно пример бесструктурного управления и именно в связке ученик - Учитель, где ученик должен проявить самодеятельность.
Кстати, желание иметь земного учителя и есть желание иметь конкретную управляющую струкутурную единицу, которая будет нести за ученика ответственность...
Ученик желает иметь Учителя что-бы он нес ответственность за него?
Потом ведь будешь отказываться от своих слов..
Можешь привести цитату из АЙ о такой цели Ученика?

Добавлено через 28 минут
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Иерархия и есть структура.
Структура значит построение, порядок. Противоположность этому будет хаос.
Ученик-Учитель-Ученик-Учитель.. структура.. из этого состоит Иерархия.
Так и указания поступают по Иерархии от Учителя к Ученику и т.д.
Высшее управляет низшим.. это порядок..упорядоченность..
Построение Иерархии и есть структура. Хоть на Земле хоть на Небе..
Твоё давнее заблуждение.
Это не мое заблуждение, это с АЙ.. (приведенные цитаты были с АЙ)
Цитата:
Мы уже много раз об этом говорили. Иерархия есть структура беспредельная
Значит теперь ты все таки согласился что Иерархия это структура.
Цитата:
а земная структура есть извращение иерархии, потому что ограничена и управляется всегда человеком.
Я не считаю существование Братства на земле есть извращение Иерархии.
Только благодаря им человечество еще не вымерло.
Цитата:
Никогда Учителя не управляли людьми структурно, а всегда бесструктурно. Я уже несколько раз объяснял в разных темах что такое бесструктурное управление.
Но ни разу не привел доказательства существования такого утверждения из АЙ.
Предлагаю не водить других в заблуждение говоря что это есть в АЙ.

Цитата:
И новое Учение Агни Йога именно пример бесструктурного управления и именно в связке ученик - Учитель, где ученик должен проявить самодеятельность.
Связка Ученик-Учитель есть в АЙ, а называть самодеятельность Ученика беструктурностью это уже твои усилия по введению в АЙ своей терминологии типа "землюки" и т.д.

Цитата:
Управление через структуру всегда будет рождать Дракона. Стркутура всегда будет загонять свободную волю в рамки собственной ограниченности. Любой Ланцелот во главе структуры станет Драконом, а Архангел - Сатаною. Правильное управление, повторяю это слово дважды, ещё раз, что бы не приписывали сюда слово "хаос", УПРАВЛЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО БЕССТРУКТУРНЫМ.
Попытки объяснять АЙ через дракона и Ланселота уже были.
И все поняли что это вносит сильную путаницу потому что каждый по своему понимает Дракона и Ланселота. Подставь вместо них Братство, хаос, свет или тьму.. и сразу начнется непонимание и неразбериха..
Зачем усложнять простоту АЙ?
Есть Хаос, и есть борьба с ним.
Если есть энергии недоступные темным, это не из-за того что там потерялась струкутра и все стало хаотичным.
Цитата:
УПРАВЛЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО БЕССТРУКТУРНЫМ.
Докажи. Приведи цитаты с АЙ где написано что Иерархия это не структура и в нем нет порядка и нет связей между учеником и учителем.
Структура это наличие связи между элементами. Если эта связь со стороны непонятна это не значит что этой связи (структуры) не существует.

Добавлено через 46 минут
из БЭС

СТРУКТУРА (от лат. structura - строение, расположение, порядок), совокупность устойчивых связей объекта, обеспечивающих его целостность и тождественность самому себе, т. е. сохранение основных свойств при различных внешних и внутренних изменениях.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 10.11.2011 в 18:31. Причина: Добавлено сообщение
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2011, 20:42   #20
Редна Ли
 
Аватар для Редна Ли
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,797
Благодарности: 179
Поблагодарили 679 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Вообще то как я понимаю, бесструктурным в этом мире может быть только хаос. А чем выше уровень организованности материи, тем выше уровень структурности и иерархичности.
__________________
Dixi et animam levavi.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление массовым сознанием Wetlan Наука, Медицина, Здоровье 7 31.05.2013 19:43
Ручательство в Иерархии adonis Учителя 26 25.08.2011 21:56
Управление временем Dentarion Свободный разговор 56 29.12.2006 16:19
Созидательные иерархии Miona Свободный разговор 0 15.05.2006 11:21

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:38.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги