Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2012, 12:03   #381
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Вы серьезно думаете, что самопожертвование происходит беспричинно?
А как Вы считаете, жертвующий вынуждаем или побуждаем? Есть или нет выбор в его случае?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2012, 12:10   #382
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А как Вы считаете, жертвующий вынуждаем или побуждаем?
Конечно. Его решение есть равнодействующая многих побуждений и мотивов, и внутренних, и внешних. Начиная с воспитания в детстве и кончая преобладающими эмоциями в момент совершения действия. Да и карма прошлых жизней - явно не на последнем месте. Проще всего - найти в двухтомнике Писем Е.И. то место, где она объясняет действие кармы на примере не умеющего плавать человека, самоотверженно бросившегося спасать тонущего и при этом погибающего.
Но если хотите - приведите пример любого самопожертвования, которое, как вы считаете, было беспричинно и необусловлено ничем (лучше общеизвестного, чтобы было больше информации), и мы его подробно с вами разберем.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2012, 12:27   #383
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Но если хотите - приведите пример любого самопожертвования, которое, как вы считаете, было беспричинно и необусловлено ничем (лучше общеизвестного, чтобы было больше информации), и мы его подробно с вами разберем.
Ну, тогда самый многоизвестный случай.) Немного перефразируя:

Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее; Ибо никто не отнимает ее у Меня, но Я сам отдаю ее. Ибо имею свободу отдать ее и имею свободу опять принять ее. Эту заповедь получил Я от Отца Моего.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2012, 12:33   #384
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Но если хотите - приведите пример любого самопожертвования, которое, как вы считаете, было беспричинно и необусловлено ничем (лучше общеизвестного, чтобы было больше информации), и мы его подробно с вами разберем.
Ну, тогда самый многоизвестный случай.) Немного перефразируя:

Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее; Ибо никто не отнимает ее у Меня, но Я сам отдаю ее. Ибо имею свободу отдать ее и имею свободу опять принять ее. Эту заповедь получил Я от Отца Моего.
Конкретные фактические обстоятельства этого примера практически неизвестны, поэтому все, что мы можем сказать - это предположения. В частности, я предполагаю, что одной из причин было понимание того, что подобное самопожертвование лучше всего утвердит то дело, ради которой Он работал. Это понимание и эта мысль и сформировали решение. О спонтанности и необусловленности здесь не могло быть и речи.
Но лучше привести все-таки более конкретный пример - чтобы обсуждать вопрос на известных обстоятельствах. Чем больше фактов, даже бытовых - тем лучше.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2012, 13:00   #385
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,751
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,963
Поблагодарили 7,022 раз(а) в 4,789 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А как Вы считаете, жертвующий вынуждаем или побуждаем?
Конечно. Его решение есть равнодействующая многих побуждений и мотивов, и внутренних, и внешних. Начиная с воспитания в детстве и кончая преобладающими эмоциями в момент совершения действия. Да и карма прошлых жизней - явно не на последнем месте. Проще всего - найти в двухтомнике Писем Е.И. то место, где она объясняет действие кармы на примере не умеющего плавать человека, самоотверженно бросившегося спасать тонущего и при этом погибающего.
Но если хотите - приведите пример любого самопожертвования, которое, как вы считаете, было беспричинно и необусловлено ничем (лучше общеизвестного, чтобы было больше информации), и мы его подробно с вами разберем.
Вы по-прежнему забываете о таком важном феномене как "свободный выбор" и "осознанное волевое решение".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2012, 13:03   #386
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы по-прежнему забываете о таком важном феномене как "свободный выбор" и "осознанное волевое решение".
Так мы ж о нем только и говорим.) Действительно ли оно свободно или произошло под давлением причин. Если его обусловили преобладающие причины - какая же это свобода? Свобода - это когда на волеизъявление НИЧЕГО не влияет.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 18.12.2012 в 13:06.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2012, 14:47   #387
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Где результат действия среды, а где результат действий самого человека?
Дело в том, что закон причинно-следственной связи всеобщ для проявленной материи. Следовательно, ему подчиняется любая часть человека и любая оболочка вплоть до индивидуальности. Следовательно, ни о какой свободе - понимаемой как необусловленность - говорить не приходится, какую бы часть человека мы не взяли.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 18.12.2012 в 14:49.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2012, 14:57   #388
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
вплоть до индивидуальности.
Откуда же тогда само явление индивидуальности?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2012, 15:03   #389
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
вплоть до индивидуальности.
Откуда же тогда само явление индивидуальности?
Откуда и все на свете - из Единого. При этом не перестав быть этим Единым. О чем нам постоянно напоминает причинно-следственная связь всего со всем. "Ребята, не забывайтесь, вы не отделились. Никакой самодеятельности!"
И еще обычно забывают, что главное влияние на человека оказывает он сам, всей своей бесконечной прошлой историей до той самой секунды, когда он предпринимает якобы свободное действие. Где тут взяться свободе?

Последний раз редактировалось Иваэмон, 18.12.2012 в 15:04.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2012, 15:53   #390
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Где тут взяться свободе?
"Свобода выражается в творчестве". Человек "создан по подобию", т..е. творцом.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2012, 16:00   #391
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Где тут взяться свободе?
"Свобода выражается в творчестве". Человек "создан по подобию", т..е. творцом.
Если представить творческий акт как множество движений и решений, то и здесь видна та же иллюзорность свободы воли.
Что касается новизны качеств результатов творчества - так весь мир, как переливающийся мыльный шар, меняет цвета и качества форм... только это все иллюзия, и "нет ничего нового под солнцем".
Еще раз: если брать свободу в абсолютном смысле, как "всеобщую необусловленность", то таковой не существует. Можете даже не искать зацепок - их нет. Судя по контексту, о котором говорится про преодоление кармы и о свободе выбора человека, я полагаю с большой долей уверенности, что Махатмы имели в виду все-таки другую свободу. а именно, относительную.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2012, 17:42   #392
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Где результат действия среды, а где результат действий самого человека?
Дело в том, что закон причинно-следственной связи всеобщ для проявленной материи. Следовательно, ему подчиняется любая часть человека и любая оболочка вплоть до индивидуальности. Следовательно, ни о какой свободе - понимаемой как необусловленность - говорить не приходится, какую бы часть человека мы не взяли.
. . .
На человека действуют одновременно все Космические Законы.
И только реальное мышление без явления самостных причуд ума может помочь приобщиться к эволюции, а не разлагаться в уходе от неё и ещё к тому же усугублении собственной кармы увлечением в сторону, противоположную эволюции, других человеческих особей.
Пример того как хотение не может достигнуть результата при отсутствии соизмерения с объективной реальностью законов.
. . .
Лекция по военной подготовке в ВУ3е, г.Львов.
Лектор:
- Снаряд, выпущенный из орудия, летит по [читает] параболической траектории.
Вопрос из зала:
- Товарищ подполковник! А ежели пушку на бок положить, то и из-за угла стрелять можно?
- Можно... Но по Уставу не положено!
. . .
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2012, 18:47   #393
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Еще раз: если брать свободу в абсолютном смысле, как "всеобщую необусловленность", то таковой не существует.
Просто отрицая одну крайность, Вы впадаете в другую. А смысл индивидуальности ведь вовсе не в том, чтобы утвердить абсолютную или относительную свободу. А в том, чтобы в общем движении потока не утерять свой собственный путь.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2012, 19:59   #394
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Еще раз: если брать свободу в абсолютном смысле, как "всеобщую необусловленность", то таковой не существует.
Просто отрицая одну крайность, Вы впадаете в другую. А смысл индивидуальности ведь вовсе не в том, чтобы утвердить абсолютную или относительную свободу. А в том, чтобы в общем движении потока не утерять свой собственный путь.
Не, я не впадаю в крайность)) И вообще это не я, детерминизм еще вроде бы никем не опровергнут.
Свобода нужна духу. Но надо понимать, на что можно рассчитывать. Свобода от мира в целом невозможна, да и будущее, как говорят, существует. Какая уж тут свобода. Но вот освободиться от зависимостей мира низшего и перейти в более высокую обусловленность высших царства Духа - эта свобода у человека есть.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2012, 21:36   #395
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Свобода от мира в целом невозможна, да и будущее, как говорят, существует. Какая уж тут свобода. Но вот освободиться от зависимостей мира низшего и перейти в более высокую обусловленность высших царства Духа - эта свобода у человека есть
Что доступно из сказанного для современного человека, на мой взгляд, это - творчество. Перенос сознания во внутренние области бытия, и пребывание в этом состоянии в течение некоторого времени, при полном осознании происходящего.
Это состояние насыщенной жизни, которое трудно бывает описать, но, которое можно прочувствовать каждым нервом души. Как ни странно это звучит.
Такое состояние - менее всего "иллюзорность". Наоборот, - пребывание в реале - свобода, и полёт.
Я бы назвала его - беспричинной причиной творчества, как его понимают - уже на земле пребывая, - когда плоды творчества налицо, в чём бы они не выражались. Наверху - напитывание и обмен энергиями, внизу - их реализация. Плоды - иллюзорность, как и всякое воплощение идей.

Последний раз редактировалось aurora, 18.12.2012 в 21:40.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2012, 07:10   #396
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,751
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,963
Поблагодарили 7,022 раз(а) в 4,789 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы по-прежнему забываете о таком важном феномене как "свободный выбор" и "осознанное волевое решение".
...Свобода - это когда на волеизъявление НИЧЕГО не влияет.
Основа человеческой осознанности как раз в том, что человек может делать выборы вопреки обстоятельствам и влияниям. Как раз-таки осознание своего положения ("просветление" - по-восточному) позволяет достичь подлинной свободы. Это отличает человека от механической куклы.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2012, 07:20   #397
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,751
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,963
Поблагодарили 7,022 раз(а) в 4,789 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
вплоть до индивидуальности.
Откуда же тогда само явление индивидуальности?
Откуда и все на свете - из Единого. При этом не перестав быть этим Единым...
А как же одна из основ восточной философии "Я есть Атман?" Ведь в этом суть - человек имеет возможность истинной свободы, т.к. его "Я" в потенциале тождественно "Атману".
Как сказано в "Великой песне": "Когда его очищенное мышление, свободное от всех вожделений, сосредоточено лишь в Атмане, — тогда о нём говорят: "Он — в гармонии".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2012, 11:05   #398
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Основа человеческой осознанности как раз в том, что человек может делать выборы вопреки обстоятельствам и влияниям.
Вопреки влияниям и обстоятельствам можно сделать что-то, лишь будучи побуждаемым еще более мощными причинами и мотивами. Беспричинно никто не будет ничего преодолевать - это же ясно.
Владимир, ваша ошибка в том, вы хотите выйти из мира, целиком управляемого законом ПСС. А это невозможно в принципе. Все в мире происходит "почему-то", и любые действия человека точно так же. По-моему, это настолько просто, что как-то странно это доказывать.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
"Я есть Атман?" Ведь в этом суть - человек имеет возможность истинной свободы, т.к. его "Я" в потенциале тождественно "Атману".
Мы не можем это утверждать с уверенностью, так как не знаем свойств Атмана. Мы только знаем (точнее, предполагаем), что он есть.
Но зато знаем, что проявленный мир подчиняется закону причинно-следственной обусловленности. Значит, если Атман принадлежит проявленному миру, то и он обусловлен, если не принадлежит... значит, он для нас не существует, и говорить о его свободе нет смысла))
Чистая логика.
Я предлагаю вместо топтания на месте сосредоточиться на возможности относительной свободы для человека. Она как раз не опровергается законом ПСС

Последний раз редактировалось Иваэмон, 19.12.2012 в 11:18.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2012, 12:06   #399
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,736
Благодарности: 703
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 1,476 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Основа человеческой осознанности как раз в том, что человек может делать выборы вопреки обстоятельствам и влияниям...
Безусловно, но даже имея такую возможность, человек находится в зависимости (т.е. его свобода относительна) от неизбежности следствий, являющихся результатом причин, создавшим эти следствия. По народному, неизбежность - это есть судьба.

Последний раз редактировалось Amarilis, 19.12.2012 в 12:10.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2012, 12:37   #400
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
очищенное мышление, свободное от всех вожделений
свобода и независимость это разные вещи... можно быть независимым но онюдь не свободным, ибо независимость всегда есть независимость от чего-то конкретного... но при этом всегда рядом будут оставаться другие конкретности = зависимости...............свобода в истинном своем смысле скорее всего есть дитя хаоса
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свобода воли Дмитрий777 Основы Агни Йоги 161 13.08.2018 14:59
Свобода Dar Основы Агни Йоги 160 25.10.2011 11:05
Свобода воли и кармические ограничения. Игорий Свободный разговор 53 29.04.2008 22:31
Свобода выбора Дмитрий777 Свободный разговор 48 08.03.2008 21:59
С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли? Дмитрий Т Метафизика 50 25.02.2007 23:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:24.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги