Искусство мышления

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

И как представляется этот процесс?

Допустим я выбираю какой-бы телефон купить. Где мысль, где материя, а где искра жизни?
Банальный вариант (шуточный) конечно мысль - "хочу купить", материя - "телефон",
"искра жизни" - появляется в телефоне после ее покупки и включения..

Я имею в виду процессы на тонком плане..
Мысль. понятно вроде где она. А где материя в котором проявляется жизнь?..

Меня привлекла другая часть шлоки:

Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности.

Но если подумать про искру и телефон, такое ощущение, что надо рассматривать момент его сотворения.
К инженеру пришла идея и он реализовал новую вещь, дизайн дизайнер творил.

Так и бывает, идут линейки моделей, но какая-то модель вдруг становится многими любима, есть в ней душа своя.
Бывает даже когда устаревает эта модель, люди ее не меняют, или такую же сознательно покупают - по душе она им. Это потому что мысль создателя была оригинальной и высекла искру жизни. Он вдохнул жизнь в своё создание.

[Серёга]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет об остановке дискуссионного, т.е. рассудочного мышления.

А как назвать то другое, мышление без слов, мышление молчания?
Думается что и его нахождение и своё отождествление с ним, и подчинение ему рассудочного мышления тоже будудет принадлежать к овладению искусством?

[Серёга]

Возможно не к месту, но захотелось напомнить из диалектического материализма один из законов бесконечного развития:"Закон отрицания отрицания."
Думаю, что в контексте данной беседы, можно заменить его на "Закон покрытия покрытия". Т.е., каждое знание в бесконечности времени неизбежно покрывается более широким.
Негатив заменим на тождественный ему позитив.

[Серёга]

Сообщение от Dar

И как представляется этот процесс?

Допустим я выбираю какой-бы телефон купить. Где мысль, где материя, а где искра жизни?
Банальный вариант (шуточный) конечно мысль - "хочу купить", материя - "телефон",
"искра жизни" - появляется в телефоне после ее покупки и включения..

Я имею в виду процессы на тонком плане..
Мысль. понятно вроде где она. А где материя в котором проявляется жизнь?..

Можно вспомнить сотворение словом-мыслью вселенной, оплодотворение мыслью материи, высекание искры жизни в каждом из бесконечных её первоэлементов-атомов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Серёга

А как назвать то другое, мышление без слов, мышление молчания?

Можно его назвать НЕ дискуссионным мышлением.

[Etsi]

Сообщение от Серёга

Но мне думается, что может быть правомерным, на базе приведённых Вами мыслей, вывод о том, что невежество - это неведение плюс нетерпимость, которая тоже не от большого знания.
И хочется вспомнить слова Иисуса, обращённые к нетерпимым невежам, казнящим его:"... ибо не ведают, что творят."

Невежество – низкое состояние сознания, узкое и темное. Как правило, невежественным сознанием владеет узкий круг догм, сжимающих его и делающих неподвижным и зависимым.
Развиваться такое сознание не способно.
Это - как своего рода невменяемость, фанатично воюющая против всего, что не укладывается в застывшие формы такого сознания.
Такое сознание будет и нетерпимое, и отрицающее.

Этим своим постом я пытаюсь восстановить пошатнувшееся было убеждение о том, что все беды порождены малым знанием.
Кто нибудь найдёт время согласиться или не согласиться со мной в этих "достижениях" моего мышления?

Соглашусь вполне.
Действительно, Знание, полученное из Высших источников, закрепленное опытом его применения, становится реальной силой, что двигает по пути.
Это Знание способно развивать сознание, расширяя его и осветляя, то есть, наполняя огнем.
Действительно, многие беды - от незнания.
Но не все.
Знание, чтобы стать развивающим, должно быть ассимилировано, то есть, через опыт превращено в собственное достояние.
Ведь не лучше невежествнных - знающие, но неприменяющие.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно его назвать НЕ дискуссионным мышлением.

Или бессловесным мышлением..
Размышлением без слов (как в детстве, когда просто понимаешь без словесных выражений)
Кто пробовал хоть раз думать без слов тот знает что процесс рассуждений как-то растворяется исчезает..

9.354. ... Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою.

[Серёга]

Сообщение от Dar

Или бессловесным мышлением.. Размышлением без слов (как в детстве, когда просто понимаешь без словесных выражений) Кто пробовал хоть раз думать без слов тот знает что процесс рассуждений как-то растворяется исчезает.. 9.354. ... Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою.

А можем ли мы попытаться найти слова для описания этой мысли бессловесной?
Нужно ли это? и сколь велики шансы на удачу подобной попытки?

[Dar]

Сообщение от Серёга

А можем ли мы попытаться найти слова для описания этой мысли бессловесной?
Нужно ли это? и сколь велики шансы на удачу подобной попытки?

Описания?.. Допустим можно прочитать слово "собака"..
А можно просто посмотреть на это слово.. и уже понятно..

Или к примеру текст..
Можно прочитать абзац..мысленно это все равно проговаривается..
А по второму разу можно просто просмотреть абзац.. уже понятно..

Можно ли пытаться .. я думаю нужно.. не думать "нужно ли", а делать..
В принципе это просто, но выполнение сложно..
Кратковременно, но получается.. и даже в первого раза..

вот кстати..

Мир Огненный ч.2, 227 Овладение мыслью не заключается только в углублении и сосредоточии мысли, оно должно также знать, как освободиться от несвоевременных и унижающих мыслей, тем мысль утвердится, когда мы будем владеть ею. Нелегко бывает освободиться от извне залетевших и трудно бывает уйти от горестных и тягостных размышлений. Но нужно одинаково мочь, как послать мысль вперед, так и отставить ненужную. У людей обычно особенно развито рабство у своих мыслей, ничто так не препятствует движению, как тяжкие неподвижные мысли. Чаще всего такие тяжкие думы посылаются извне, и многие глаза следят, злобствуя и ожидая, как будет подавлена энергия. Ту явленную тягость сумейте немедленно отогнать, ведь она есть худший вид Майи. Не пройдут и сутки, как Майя изменится. Так будем двояко овладевать мыслью.

Мир Огненный ч.2, 382 Овладение мыслью есть огненное действие. Сосредоточение мысли и посылки ее есть огненное действие. Но еще больше огненной энергии требует освобождение от мысли. Мы читали о великих подвижниках, презревших земную роскошь и освободившихся от земных нагромождений, но, прежде всего, они победили свои мысли. Они долгими испытаниями научились призывать мысль и освобождаться от нее. Когда Мы говорим о подвижности, надо иметь в виду, прежде всего, подвижность мысли. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному.

[Dar]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Меня привлекла другая часть шлоки:

В моем представлении это больше напоминает Штирлица среди врагов..
Он вроде один..(среди окружающих) и в тоже время не один.. (Родина)
просто остальных нет рядом.. но если помнить о них то одиночество исчезнет..("разумное одиночество")

Так и воплощенный на Земле в какой-то момент начинает осознавать ("вспоминать") свою "Родину" (Огненный Мир).. и конечно почувствует "окружающее несовершенство" и свое "одиночество" в нем, просто остальные не рядом, но..

Агни Йога, 403 ...Они не тяготятся нести тоску окружающего несовершенства. К ним приближаются многосияющие огни, и искры пространственного сознания ведут с ними беседу, безмолвно зажигая мысли и отвечая на вопросы. Не легка сень Благодати, но это вход в высший Чертог. ...

.. Это потому что мысль создателя была оригинальной и высекла искру жизни. Он вдохнул жизнь в своё создание.

Наверное где-то здесь..
Если мысль энергия.. а "искусство мышления" это можно сказать искусство "овладения мыслью".. и с помощью этой мысли разъединяются
и соединяются другие энергии...
Допустим есть "органика" и "неорганика".. "живое" и "неживое".. а состоят их одних и тех же молекул, атомов..
Вроде та же таблица Менделеева, и набор химических элементов может быть тем же.. но в одном случае "неживая материя", а в другом "вдохнута" жизнь..

Так и мысль.. в процессе размышления соединяет какие-то энергии между собой.. "вдыхает" в них жизнь полагаю.. и это зависит от сознания..
"инструмент сознания позволит новые опыты слияния духа с материей"
(имхо)
вот кстати думаю относится к тому же..
"..Огонь Пространства оплодотворяет мысль объединением тонких энергий.."

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

В моем представлении это больше напоминает Штирлица среди врагов..
Он вроде один..(среди окружающих) и в тоже время не один.. (Родина)
просто остальных нет рядом.. но если помнить о них то одиночество исчезнет..("разумное одиночество")

Так и воплощенный на Земле в какой-то момент начинает осознавать ("вспоминать") свою "Родину" (Огненный Мир).. и конечно почувствует "окружающее несовершенство" и свое "одиночество" в нем, просто остальные не рядом, но..

А я конкретно воспринимаю и согласен с этим. Одиночество располагает к глубокому размышлению, основанному на союзе с интуицией.

Обычное мышление использует знания и опыт прошлого. Но этот вид мышления позволяет прикасаться к беспредельности, позволяет размышлять о том, чего не знал и достигать интуитивного понимания.
Это как ловец жемчуга задержав дыхание погружается в глубины, а затем на берегу уже привычным способом обрабатывает добычу.

[Dar]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Обычное мышление использует знания и опыт прошлого. Но этот вид мышления позволяет прикасаться к беспредельности, позволяет размышлять о том, чего не знал и достигать интуитивного понимания.

Это да.. есть в АЙ типа "получение знаний поверх фактов"

Это как ловец жемчуга задержав дыхание погружается в глубины, а затем на берегу уже привычным способом обрабатывает добычу.

Ну у меня например чаще это происходит не как размышления..
скорее как отсутствие размышления..
отключаешь мышление..(насколько возможно).. это похоже на закидывание сети.. и когда процесс размышления включается то вдруг обнаруживаются очень замечательные мысли (рыба).. обнаруживется конечно не сразу, а чуть попозже как-бы всплывает..
но сами мысли(идеи) чаще просто потрясают.. и если их не записать сразу, то вылетают из головы начисто..

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Ну у меня например чаще это происходит не как размышления..
скорее как отсутствие размышления..
отключаешь мышление..(насколько возможно).. это похоже на закидывание сети.. и когда процесс размышления включается то вдруг обнаруживаются очень замечательные мысли (рыба).. обнаруживется конечно не сразу, а чуть попозже как-бы всплывает..
но сами мысли(идеи) чаще просто потрясают.. и если их не записать сразу, то вылетают из головы начисто..

Это получается вроде как общий лов, рандомный, но можно устраивать конкретный.
Тогда нужна отправная точка и легко когда она образная. Например символ понимания которого ищешь или природный образ. Например солнце в космосе.

Образное мышление, как заметил, хорошо сочетается с дыханием.
Например наблюдать своё дыхание легко когда представляешь огненный шар солнца в космической черноте, но если наблюдать своё дыхание и попробовать вспомнить свой вчерашний день, что делал, или разговор с кем-то, что завтра надо сделать, то это напряжно - напряжно вспоминать этот хлам.

[Dar]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Это получается вроде как общий лов, рандомный

согласен

но можно устраивать конкретный.

можно и нужно полагаю..
я пробовал пару раз... сформулировать вопрос и отлючить мышление.
Ответ приходит, но я как-то спустя рукава отнесся этому..

Тогда нужна отправная точка и легко когда она образная.

тогда полагаю и ответ придет в виде образов, и хорошо если их поймешь правильно.

одна знакомая женщина (с открытым третьим глазом) как-то рассказала
что видела большую букву "Т" которая скакала по асфальту.. доскакала до канализационного люка и спрыгнула туда..
я в легком шоке спросил и что же это значит?.. Она сказала "Т" это "табак"
и ей было указание что ей надо бросать курить.. и она после этого знака и бросила курить.. (все же удивительно совмещение курения и возможности и видения)

Образ это хорошо, особенно если их видишь.. если не видишь, тогда мысль. И ответ соответсвенно в виде мысли..
Ну может лучший аринат это образ и заложенная в ней мысль.. чтобы и ответ приходил как-бы с "комментариями"..

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

тогда полагаю и ответ придет в виде образов, и хорошо если их поймешь правильно.

ответ может придти когда есть вопрос, но глубокое размышление это не обязательно вопрос, тогда образное мышление сочетается с законом аналогии, и благодаря интуиции появляется понимание вселенной.
те же звезды - многие люди подсознательно боятся и избегают одиночества, но в Учении много говорится об одиночестве. И не социальном одиночестве, а как о вершине достижения духа.

Те же звезды не живут парочками, а по простому говоря висят в космической пустоте температурой -273 по цельсию. Собою согревая свою систему и давая жизнь планетам.
Существа света не живут физически близкой компашкой, звезды больше похожи на сеть, они одиноки и далеки друг от друга, тем не менее звезды распространяют свет сферически, и луч каждой из них достигает других.

Там размышляя часами о звездах в космосе и проводя аналогии с человеческой жизнью, можно многое понять интуитивно, а как минимум успокоиться духом и почувствовать вселенскую гармонию и тождество с ней.
Размышления о том как появляется в мир дерево и исчезает из него, также сильно обогатят любого человека, который найдет время много и в одиночестве внутренним взором на это "смотреть".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Те же звезды не живут парочками...

Заглянем в учебник по астрономии?

[Серёга]

Сообщение от Серёга

Сообщение от Dar Посмотреть сообщение

Спасибо за приведённые цитаты, они явились мне своевременным укреплением в
как раз наметившемся направлении работы.
Что же касается мысленного "проговаривания", то рассмотрение этого явления я встречал в курсе овладения скорочтением (избавление от этой вредной для скорости чтения и усвоения информации привычки ). И, на мой взгляд, это очень полезное приобретение может относиться лишь к началу пути овладения остановкой рассудочного мышления.
Но думается, что если сосредоточиться в этом направлении, то можно будет несколько расширить наши знания в области познания "мысли без слов".
Потом, ведь на сколько я слышал, существует ещё и образное мышление, и возможно "ще кой-чо". И со всем этим нам предстоит научиться управляться.
Удачи нам всем на пути овладения!

[Серёга]

Сообщение от Dar

Ну у меня например чаще это происходит не как размышления..
скорее как отсутствие размышления..
отключаешь мышление..(насколько возможно).. это похоже на закидывание сети.. и когда процесс размышления включается то вдруг обнаруживаются очень замечательные мысли (рыба).. обнаруживется конечно не сразу, а чуть попозже как-бы всплывает..
но сами мысли(идеи) чаще просто потрясают.. и если их не записать сразу, то вылетают из головы начисто..

Выбери себе несколько раз в день время для молчания духа, в безмолвии откроем сердце Указу Владыки. Иногда своими желаниями мы загромождаем голос Учителя. (Из: Ю.Н.Рерих "Памятка другу и члену общества")

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владимир Чернявский

Заглянем в учебник по астрономии?

Совершенно верно - есть двойные звёзды и их едва ли не половина в нашей галактике от общего числа.

[Dar]

Сообщение от Саньясин из Мясино

ответ может придти когда есть вопрос, но глубокое размышление это не обязательно вопрос..

как-то сложно представить размышление без вопроса..
не имею в виду вопрос как вопрос стоящий в конце размышления..
а в том в смысле что сам процесс размышления по сути и есть вопрос-ответ-вопрос-ответ-.. и т.д. приостанавливаясь только в те моменты когда знаний не хватает..
возможно процесс "вопрос-ответ" в размышлении и есть "высекание искры"..
когда какие-то грубые формы непонятно как соеденить.. но "ответ" дает это решение.. в итоге это формы (энергии?) соединяясь приобретают более завершенный, утонченный вид... и это если это "соединение" правильно то выделяется энергия.. "искра"..
а то что соеденились становится "живым"..
в итоге процес размышления становится похожим на искрение..

а если размышление без слов.. это сильно ускоряет сам процесс и в итоге "искрение" превращается в сплошной "свет"..

наверное процесс Осознания и есть размышление на более высоком утонченном уровне.. Чем выше осознанность тем больше "свечение"..
соответсвенно происходит очищение пространства вокруг себя..
насыщение высокими вибрациями.. а это в свою очередь как бы намагничивает все вокруг.. и т.д. ..
(эту цепочку можно продолжать долго)