Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2018, 13:02   #761
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 1,264
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 515
Поблагодарили 900 раз(а) в 370 сообщениях
По умолчанию Еще раз о Христе и Владыке М.

Отстаивая абсолютную истинность новых тетрадей в этой теме защитники дошли до того, что приписали и Владыке М. и Урусвати способность одновременно воплощаться как минимум в две различные личности на земле, которые в процессе жизни помогали друг другу. Такими воплощениями, следуя утверждениям Автора новых тетрадей были:

1. Жена Будды Яшодхара и Дочь Будды, родившаяся уже после Его ухода - одновременные воплощения Урусвати, согласно новым тетрадям.

2. Будда Гаутама и Майтри - одновременные воплощения Владыки М., согласно новым тетрадям.

3. Мария Магдалина и Олула (жена шейха Россула Мории) - одновременные воплощения Урусвати, согласно новым тетрадям.

4. Иисус Христос и шейх Россул Мория - одновременные воплощения Владыки М., согласно новым тетрадям.

5. Моисей и Иисус Навин - одновременные воплощения Владыки М., согласно новым тетрадям.

Известно, что почти все эти известные личности сотрудничали между собой большую часть своей жизни.

Гипотеза, конечно, мягко скажем, необычная и удобная для Автора новых тетрадей, поскольку кто может знать про делимость духа Высших Иерархов.

И поскольку говорить убедительно о делимости духа Иерархов не имеет смысла, стоит обратить внимание на предыдущие утверждения самих Иерархов.

Я уже приводил в этой теме некоторые цитаты:
Цитата:
Христос Иисус - воплощение одного из Семи Махатм (Кумар) Белого Братства (см. П/П-18.11.35), расширившего тогда (в первый век от Рождества Христова) свое сознание до объема Всевышнего, что уже именуется Аватарой Вишну. Более ранние воплощения - Иисус Навин и Анаксагор (Е.Рерих П/П-8.12.38 ).
Цитата:
Истинно, Христос и Будда являются такими дальними звездами Духа по сравнению с нами – землянами. Не забудем, что Они и Владыка М. пришли с Венеры на заре зарождения физического человека, и потому Они являются нашими Божественными Прародителями и Наставниками. Они есть Трое Владык Мира. Христос не живет на физическом плане, но, так же как и Владыка Будда, Он не покинул еще высшие сферы, окружающие нашу планету. 24.09.1935 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой
Цитата:
"В Эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира – Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя – Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей. В Тайной Доктрине Он – Санат Кумар"(Письмо Е.Рерих от 20.06.1936)
Цитата:
Может быть, и Я хотел бы отправиться в иные миры, но вместо этого иду по земле. Ведь выполняется План Христа… Он может избрать План, и Мы и Наши сотрудники должны стать на страже. ...Первое условие Братства — повиновение принятому Плану, и Подавший План берет на Себя плату. Мы ли затрудним желание Христа? А там, где Владыка не открывает Нам Волю Свою, говорим: «Не увеличим плату Твою, ибо Ты владеешь днем этим». 24.06.1924г.

Новые миры, конечно, выше земли, и потому Мы не можем осуждать могущих проникать туда. Могут быть опыты помощи оттуда – были примеры – Христос и Будда пришли с других планет. Можно ожидать больших результатов в будущем. 6.VIII.1924.
Цитата:
Непонятно, как сохранилось пророчество Захария, ибо редко что ускользает от врага Истины. Конечно, в архивах Наших всё существует. Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли. Я любуюсь, как вы просто воспринимаете Личность и великую Сущность Христа. 26.IV.1924."Записи Учения Живой Этики" в 18 т.
В связи с вышеизложенным хотелось бы услышать ответ на вопрос:

Если, как вы утверждаете, Автор новых тетрадей - Владыка М., и Он же был, согласно новым тетрадям Иисусом Христом, то как мог Владыка М. говорить о себе самом такие слова: "Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли."?!!!
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 14:19   #762
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,774
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,807
Поблагодарили 5,574 раз(а) в 3,774 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Цитата:
Сообщение от antares;
Если, как вы утверждаете, Автор новых тетрадей - Владыка М., и Он же был, согласно новым тетрадям Иисусом Христом, то как мог Владыка М. говорить о себе самом такие слова: "Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли."?!!!
Можно Вас попросить не пепегружать посты избыточным увеличением кегля шрифта и цветовыми выделениями? Постарайтесь общаться уважительно, не делая выпады в адрес других участников темы.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 17:30   #763
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,864
Благодарности: 166
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Сообщение от antares 1. Владыка не мог оставить Записи о бесконечных сомнениях Основателей Агни-Йоги в Его Любви к ним и в Его Сообщения в руках человеческих. Сомнениях, доходивших до предательства и полного неверия Ему, как Учителю. Потому что если сама Матерь Агни-Йоги сомневается, как утверждает Автор в любви Владыки и в его Сообщениях, то неужели же найдется хоть один вменяемый последователь, который не будет в этом сомневаться?!
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?
Дар можно вопрос, Вы сами читаете Записи?
Said на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2018, 15:41   #764
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 6,536
Благодарности: 2,421
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,457 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Отстаивая абсолютную истинность новых тетрадей в этой теме защитники дошли до того, что приписали и Владыке М. и Урусвати способность одновременно воплощаться как минимум в две различные личности на земле, которые в процессе жизни помогали друг другу. Такими воплощениями, следуя утверждениям Автора новых тетрадей были:

1. Жена Будды Яшодхара и Дочь Будды, родившаяся уже после Его ухода - одновременные воплощения Урусвати, согласно новым тетрадям.
antares, на эту тему прочтите статью Александра Владимирова в фейсбуке или контакте

"ВЛАДЫКА МОРИЯ И БУДДА"

там есть часть 3 с названием
Яшодхара - жена Будды

и 4-я часть "Дочь Будды"

Скопировать текст у меня не получилось.

Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2018, 19:44   #765
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 1,264
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 515
Поблагодарили 900 раз(а) в 370 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Отстаивая абсолютную истинность новых тетрадей в этой теме защитники дошли до того, что приписали и Владыке М. и Урусвати способность одновременно воплощаться как минимум в две различные личности на земле, которые в процессе жизни помогали друг другу. Такими воплощениями, следуя утверждениям Автора новых тетрадей были:

1. Жена Будды Яшодхара и Дочь Будды, родившаяся уже после Его ухода - одновременные воплощения Урусвати, согласно новым тетрадям.
antares, на эту тему прочтите статью Александра Владимирова в фейсбуке или контакте

"ВЛАДЫКА МОРИЯ И БУДДА" там есть часть 3 с названием
Яшодхара - жена Будды и 4-я часть "Дочь Будды"
Уважаемая, Эвиза! Пусть Александр Владимиров не смешит последователей Агни-Йоги утверждениями, подобными следующему в названной Вами статье:

Цитата:
"До 1930-х годов сказанное Учителем в Беседах вынуждено было ориентироваться на укоренённые религиозные представления Рерихов и их сотрудников. Во-первых, что существует Бог, который всё может и которым всё происходящее, вплоть до событий персональных судеб, запланировано или находится под решающим контролем. И во-вторых, помощники Бога, будут ли это Архангелы согласно представлений одних, либо Махатмы или Учителя в представлениях других, – они обладают сверх предвидением, а эволюция человечества, любые катаклизмы и революции на планете находятся под их прямым управлением. Иными словами, сверху всё подконтрольно и всё известно. Или сверху решают, а снизу исполняют". А. Владимиров "Владыка Мория и Будда"
Стоит только вспомнить о том, что никто иной, как Е.И. перевела на русский язык и издала еще в 1925 году под псевдонимом Искандер Ханум "Чашу Востока" - избранные письма из "Писем Махатм".

Поэтому не вступая в полемику с А. Владимировым, скажу только, что его аргументы по поводу Дочери Будды и Яшодхары не убедительны для любого вдумчивого исследователя. Иными словами говоря, Владимиров утверждает, что Владыка М. до 50х годов так красноречиво и убедительно обманывал Е.И. о том, что существуют Кумары - Христос и Будда, что даже посвятил этому в книге "Надземное" великую часть, содержащую множество восхвалений Христу, утверждая, что в Братстве Его называют Великим Путником... И в "Криптограммах Востока" и в Дневниковых Записях и в ответах на прямые вопросы. Т.е. даже в самой Агни-Йоге, данной на тысячелетия, Владыка, по мнению Владимирова, специально, под образом Великого Путника, неподражаемо красноречиво восхвалял именно себя.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2018, 20:55   #766
Sator
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2018
Сообщения: 312
Благодарности: 5
Поблагодарили 111 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

ИМХО, бестолковое это занятие - считать про делимость духа. Современные мастера цигун называют запросто цифру 96. Сдается, что Махатмы могли "шутя", "размножить себя" в 96. Будем всех искать?
Sator вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2018, 12:57   #767
DEI
 
Рег-ция: 23.04.2007
Сообщения: 339
Благодарности: 17
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Почерк можно довольно хорошо поделать, взять оригинальную пишмашинку, бумагу тоже можно найти с настоящими наслоениями. Обычная экспертиза может оказаться полезной и даже решающей.
Поддержу конкретику.
Скажите, идет ли процесс экспертизы, кто-то пытается его инициализировать? Какие-то шаги организационные предприняты? Нужно ли для решения что-то? Петиции, оф. письма, финансирование? Где можно узнать о ходе процесса, чем и кому помочь?
Может, сброситься и оплатить работу специалистов, поддержать тех, кто берет на себя организацию процесса?

Под лежачий камень вода не течет. Все можно обратить на пользу. Но желательно упрощать, разбивая задачу на мелкие порции, которые можно осуществить. Составить план какой-то.
DEI вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 21:05   #768
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 1,264
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 515
Поблагодарили 900 раз(а) в 370 сообщениях
По умолчанию Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Решил посмотреть в общих чертах, о чем же говорится в только что оцифрованной тетради № 11. Видимо, много удивительного, поскольку на первых же страницах утверждается, насколько я понимаю, что жена С.Н.Рериха, Девика Рани, -
Цитата:
Ярая была одержимой и сама не знала, когда какой одержатель входил в неё.
Цитирую полный текст:
Цитата:
Сын не приедет сейчас, жена страстно заболела и ярый не знает, что ему делать - приехать ли к тебе на несколько дней или же подождать, когда ей станет определённо лучше. Советую ему оявиться одному, ибо ярая не будет в состоянии выдержать эту дорогу - ярый приедет только к твоему дню и останется три дня с вами, ибо ярая пришлёт телеграмму, что самочувствие её лучше. Но на самом деле ярая тут оявится на страстном кажущемся ей улучшении. Но Моя жена оявится тут на утроении своих сил и явит много необходимых мер, когда подойдёт время сказать ему, что ярая уйдёт. Но ярый не слишком огорчится, но только спросит: "Когда?" - и ярая скажет: "Скоро, очень скоро, до зимы не доживёт". И ярый скажет: "Но тогда Я должен буду уехать к ней сейчас же", - и ярая Мать скажет: "Яро подожди ещё один день и подумай, что тебя мучает и яро я смогу дать Совет". Яви, родная, спокойствие и ярую сосредоточенность. Ярый будет очень взволнован, но Мать скажет: "Ярая была трудным существом. Твоя жизнь оявится сейчас на лучшем тут повороте - яро ояви ей внимание, но помни обо всём сказанном о ней". Ярый скажет: "Но, что?" - и Мать ответит: "Она тебе не доверяла, имела определённые дела с Sob.Br. Ярые дела теперь сами откроются. Но не волнуйся и дай ей отойти с миром. Не упрекай. Ярая была одержимой и сама не знала, когда какой одержатель входил в неё." Яви страстное спокойствие и скажи: "Яро не волнуйся. Ты Мне так дорог и настолько любим и Владыкой, что тебе нечего опасаться - всё уладится лучше, чем можно ожидать. Яро Я скоро уеду. Раньше не могла, зная, что тебе предстоит, оставить тебя одного. Яро ты останешься не один, но с друзьями. Катрин и Инге окажут тебе всякую помощь, и Батн[агар] тоже, но не мешай Катрин связать её судьбу с ним. Он сильно любит её и ярая тоже любит его заботу о ней. Но Катрин не может быть твоей женой. Ярая слишком легкомысленна и недисциплинирована, но её ярое золотое сердце - редкое явление. Люби её, как самую близкую тебе Сестру. Но ей нужен другой муж и ярый Батнагар сумеет ей дать чувство сознания оберегаемости и безопасности, которые так ценятся ею. Но ярая тут сама уже понимает, что ей трудно быть твоей женой и сотрудницей во всём. Тетрадь 11 (№ 142) [Огненный опыт, 11.02.1952 - 25.02.1952], с. 8
Кто-нибудь из защитников новых тетрадей хочет прокомментировать сей опус? Как насчет того, что "ярый не слишком огорчится"?

И как, по-вашему, это согласуется вот с этими словами Е. Рерих?

Цитата:
Вам будет интересно узнать, что мой младший сын Святослав женился на Девике Рани, знаменитой артистке и пионерке в индусских фильмах. Вот уже четвертый год, как они поженились, и брак этот не оставляет желать ничего лучшего. Она прекрасный человек и европейского образования, кроме того, она внучатая племянница Тагора, и высокая врожденная культурность этой семьи ярко выражена во всей ее жизни. Мы очень полюбили ее, она с мужем проводила у нас лето и осень. Н.К. очень ценил ее чуткость и удивительно ровный характер. Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1, 16.09.1948
То есть, по-вашему, вот это портрет одержимой, смерти которой С.Н. не слишком огорчится?

К вашему сведению, портрет написан в 1951 году.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: 1_.imagesprofilegallery2299tempDevika_Rani_Rerih_1951_g..jpg Просмотров: 314 Размер:	45.4 Кб ID:	4133
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике

Последний раз редактировалось antares, 26.09.2018 в 21:15.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 09:22   #769
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 1,264
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 515
Поблагодарили 900 раз(а) в 370 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Да, и что вы скажете насчет Совета Автора новых тетрадей якобы для Елены Ивановны - сказать сыну Святославу в феврале 1952 года о том, что его одержимая жена скоро умрет, но ты не волнуйся - это лучший поворот в твоей жизни?

Прилагаю отрывки из письма С.Н.Рериха — Е.И. и Ю.Н. Рерихам
25 мая 1952 г. Taj Mahal Hotel, Bombay

Цитата:
Дорогой Масик, Юша и все домашние,
Ну вот, мы уже в Бомбее около недели. Сделано не так еще много. Но мы пытаемся продвинуть, что можем.
Познакомились с сов[етской] делегацией и завязали с ними дружественные отношения. Они вообще неплохи. Видели их каждый день. Говорили с ними на всякие темы и возвращения или посещения. Они мне говорили, что Пасика чтят, но по всему видно, что это не совсем так, так как они ни разу не спросили, есть ли еще картины Пасика, где их можно посмотреть, и, конечно, на выставке среди большого количества репродукций старых картин Пасика, конечно, не было. ... Много мне рассказывали о культурном строительстве, которое сейчас очень сильно развернулось. ...Так вот, завязали с ними хорошие, сердечные отношения, и сегодня они вылетели в Москву через Италию. ...Свои дела я тоже стараюсь продвинуть, но, конечно, сейчас большое падение цены на наше масло.
Часто о вас всех думаю. Большое спасибо Масику за письмо. Чувствую себя неплохо, несмотря на очень большую жару. В этом отношении Калимпонг принес пользу. Ну вот, надо кончать — кое-что было, значит, сделано и будем надеяться, что принесет плоды.
Крепко обнимаю и целую.
Ваш [С.Рерих]
Цитата:
Моя дорогая мама, как Вы себя чувствуете? Мы надеемся, что Вам лучше и все хорошо. У нас все хорошо и мы шлем Вам нашу любовь.
Вузлик (Девика Рани)31 июля 1952 г.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике

Последний раз редактировалось antares, 27.09.2018 в 09:35.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 10:52   #770
Ивана
 
Рег-ция: 11.01.2016
Сообщения: 634
Благодарности: 213
Поблагодарили 150 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
К вашему сведению, портрет написан в 1951 году.
А приведенная дневниковая запись - в 1952.г.

Между 1948 г. (письма Е.И.Р.) и 1952 г. прошло 4 года. За это время может случиться очень многое. И далее для размышления: айсберг имеет надводную часть и подводную.
Так же и мы, люди, внешне чистые и лощенные, но если заглянуть в душу - мрак, невежество, грязь и одержание.

В дневниковых записях, есть фраза Учителя, о том, что какая-то женщина, в тот момент бывшая рядом с Е.И., внешне выказывала уважение и почитание, но в душе - насмехалась над Е.И.Рерих. Не знаю по тексту, кто она, но факт был зафиксирован. Искать цитату не буду. Вижу, что Вы старательно штудируете буквы Записей, так что найдете сам.
Ивана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 11:06   #771
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,159
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 830
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 889 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Кто-нибудь из защитников новых тетрадей хочет прокомментировать сей опус? Как насчет того, что "ярый не слишком огорчится"?
А что тут комментировать? Косвенно дан психологический портрет невестки. "Вот эти слова" не касаются портрета, а касаются описания внутрисемейных отношений (по-иному глупо было бы). Насчёт "не слишком огорчится" - есть еще "будет очень взволнован". А не "огорчится", следуя смыслу, только если мать проявит "утроение" заботы и любви.

Всё это как-раз вполне в стиле ЕИР, насколько понятен её собственный психологический портрет...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 11:09   #772
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,355
Благодарности: 879
Поблагодарили 753 раз(а) в 570 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
В связи с вышеизложенным хотелось бы услышать ответ на вопрос:

Если, как вы утверждаете, Автор новых тетрадей - Владыка М., и Он же был, согласно новым тетрадям Иисусом Христом, то как мог Владыка М. говорить о себе самом такие слова: "Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли."?!!!
Для начала еще раз напомню о принципиальной возможности Высших Адептов воплощаться в другие тела даже при жизни:

Цитата:
«Помните, что я вам сказал в своем последнем письме о Планетных Духах. Чжан-чуб (Адепт, который в силу своего знания и просветления души изъят из необходимости бессознательного перевоплощения) может по своей воле и желанию вместо перевоплощения только после телесной смерти воплощаться, причем многократно, при жизни, если того пожелает. Он обладает властью выбирать для себя новые тела или на этой, или на другой планете, обладая своей старой формой, которую обычно сохраняет для своих собственных целей. Читайте книгу Кью-те, и вы найдете в ней эти законы. Е.П.Б. могла бы перевести вам несколько парас, так как она знает их наизусть. Ей вы можете прочесть это письмо» (Письмо № 20 (ML-49) [К.Х. – Синнетту] Получено в Умбалле, по дороге в Симлу, 5 августа 1881).
Теперь к Вашему вопросу. Еще из писем Елены Ивановны ясно, что Учитель Иисус и Владыка - разные Индивидуальности, но именно в определенное время жизни Иисуса с Его согласия в его тело вошёл Высокий Дух, который и продолжил Миссию. И именно Он именовался Христом.

Относительно второй части Вашего вопроса также всё вполне понятно и ответ также не нов. Дело в том, что словом Христос не всегда обозначается конкретная личность или Индивидуальность, но часто именно ПРИНЦИП ДУХА. Это вполне объясняет вызывающие у Вас вопрос выражения.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 14:06   #773
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 1,264
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 515
Поблагодарили 900 раз(а) в 370 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Ивана Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
К вашему сведению, портрет написан в 1951 году.
А приведенная дневниковая запись - в 1952.г...
Получается, Ивана, что Вас не беспокоит ни новое откровение о том, что жена С.Н. Рериха была одержимой и даже не одним одержателем, ни то, что Автор утверждает, что сам С.Н. Рерих не слишком огорчится известию о скорой смерти своей жены, ни сама этическая сторона Совета - сказать сыну, что его жена одержима и скоро умрет, и это лучший поворот в его жизни, когда потом бедная одержимая вдруг не умерла, а прожила долгую жизнь аж до 1994 года, вдохновляя С.Н. на новые портреты, новые свершения...

Важно для Вас, что портрет написан в 1951 году, а утверждение о том, что Девика была одержимой, написано в феврале 1952 года. Это ведь, по-Вашему, совершенно меняет суть дела, правда? Может Вы еще и объясните, как же все-таки бедная одержимая, несмотря на категоричное утверждение Солнечного Иерарха Вселенной, коим называет себя Автор, прожила такую долгую жизнь в гармонии со С.Н. Рерихом? И при этом умудрялась еще быть избранной членом новой Академии Искусств, заниматься семинарами, состоять в числе Советников и Основателей этой Академии?

Цитата:
Наша Девика тоже отмечена вниманием. Сейчас она избрана [членом] новой Академии Искусств и состоит в числе Советников и Основателей. 13.04.1953 Письма Е.И.Рерих в Америку т.3
Цитата:
Девика – прелестное существо и не утруждает меня... 24.02.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Заметьте, это уже 1953 и 1954 годы! И зачем Автор советует Е.И. сказать Святославу в 1952 году о том, что "Ярая была трудным существом"?
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 14:25   #774
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 1,264
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 515
Поблагодарили 900 раз(а) в 370 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Кто-нибудь из защитников новых тетрадей хочет прокомментировать сей опус? Как насчет того, что "ярый не слишком огорчится"?
А что тут комментировать? Косвенно дан психологический портрет невестки. "Вот эти слова" не касаются портрета, а касаются описания внутрисемейных отношений (по-иному глупо было бы). Насчёт "не слишком огорчится" - есть еще "будет очень взволнован". А не "огорчится", следуя смыслу, только если мать проявит "утроение" заботы и любви.

Всё это как-раз вполне в стиле ЕИР, насколько понятен её собственный психологический портрет...
Выражения "не слишком огорчится" известию об одержании и скорой смерти любимой жены и "будет очень взволнован" этим известием - это два совершенно разных по смыслу выражения. Можно быть очень взволнованным известием о кардинальной перемене в жизни, но не слишком огорчаться одержанию и смертью жены. Что же касается Вашего утверждения, что не слишком огорчится, потому что Е.И. явит утроение заботы и любви, то обратите внимание на то, как это сказано:
Цитата:
Моя жена оявится тут на утроении своих сил и явит много необходимых мер, когда подойдёт время сказать ему, что ярая уйдёт. Но ярый не слишком огорчится, но только спросит: "Когда?" Тетрадь 11 с. 8
Предложение начинается с союза НО.
Цитата:
но (союз). 1. обозначает противопоставление или противоречащих одно другому или ограничивающих слов или предложений. 2. начиная собой предложение, вводит новую мысль, противоположную не последнему сказанному слову или предложению, а всему, что перед тем высказано (в примерах в прямых скобках стоят эти «последние» слова или предложения, за которыми непосредственно следует «но»). 3. обозначает переход к другой теме.
Т.е., согласно нормам русского языка, вовсе не потому, что Е.И. явит утроенную заботу и любовь. Поэтому, уважаемый mika_il, получается, что Вы, образно говоря, пытаетесь натянуть сову на глобус, доказывая, что она круглая.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 14:42   #775
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 1,264
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 515
Поблагодарили 900 раз(а) в 370 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Для начала еще раз напомню о принципиальной возможности Высших Адептов воплощаться в другие тела даже при жизни:

Цитата:
«Помните, что я вам сказал в своем последнем письме о Планетных Духах. Чжан-чуб (Адепт, который в силу своего знания и просветления души изъят из необходимости бессознательного перевоплощения) может по своей воле и желанию вместо перевоплощения только после телесной смерти воплощаться, причем многократно, при жизни, если того пожелает. Он обладает властью выбирать для себя новые тела или на этой, или на другой планете, обладая своей старой формой, которую обычно сохраняет для своих собственных целей. Читайте книгу Кью-те, и вы найдете в ней эти законы. Е.П.Б. могла бы перевести вам несколько парас, так как она знает их наизусть. Ей вы можете прочесть это письмо» (Письмо № 20 (ML-49) [К.Х. – Синнетту] Получено в Умбалле, по дороге в Симлу, 5 августа 1881).
Теперь к Вашему вопросу. Еще из писем Елены Ивановны ясно, что Учитель Иисус и Владыка - разные Индивидуальности, но именно в определенное время жизни Иисуса с Его согласия в его тело вошёл Высокий Дух, который и продолжил Миссию. И именно Он именовался Христом.

Относительно второй части Вашего вопроса также всё вполне понятно и ответ также не нов. Дело в том, что словом Христос не всегда обозначается конкретная личность или Индивидуальность, но часто именно ПРИНЦИП ДУХА. Это вполне объясняет вызывающие у Вас вопрос выражения.
За цитату из Писем Махатм спасибо. Но, видимо, Вы не читали подробно данную тему, потому, что далее приводите аргументы, с которыми никто не спорит. Это известно многим. Но кто Вам сказал, что в тело Христа (К.Х.) после его смерти вошел Владыка М., а не тот высочайший дух, кого в Братстве именуют Великим Путником? Или Вы тоже утверждаете, что Владыка М. до 50х годов так красноречиво и убедительно обманывал Е.И. о том, что существуют Кумары - Христос и Будда, что даже посвятил этому в книге "Надземное" великую часть, содержащую множество восхвалений Христу, утверждая, что в Братстве Его называют Великим Путником? И в "Криптограммах Востока" и в Дневниковых Записях и в ответах на многие прямые вопросы... Т.е. даже в самой Агни-Йоге, данной на тысячелетия, Владыка, по-Вашему, специально, под образом Великого Путника, неподражаемо красноречиво восхвалял именно себя?

Поэтому в связи с вышеизложенным хотелось бы все-таки услышать ответ на вопрос:

Если, как вы утверждаете, Автор новых тетрадей - Владыка М., и Он же был, согласно новым тетрадям Иисусом Христом, то как мог Владыка М. говорить о себе самом такие слова: "Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли."?!!!
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике

Последний раз редактировалось antares, 27.09.2018 в 14:45.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 14:57   #776
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,159
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 830
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 889 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Т.е., согласно нормам русского языка, вовсе не потому, что Е.И. явит утроенную заботу и любовь. Поэтому, уважаемый mika_il, получается, что Вы, образно говоря, пытаетесь натянуть сову на глобус, доказывая, что она круглая.
Ну так что вилять - скажите прямо, что Вы русский, а я - нет. Если Вы заглянете не в "Викисловарь", то обнаружите, что "но" это хоть и противительный, НО всё же союз. Не отсекает он, а соединяет. Вот у Вас не вмещается в сознание описанная ситуация, что можно огорчиться не слишком сильно? Вот поэтому там "но" и значится. Что вроде бы не должно такого быть, а всё же есть.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 15:23   #777
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,355
Благодарности: 879
Поблагодарили 753 раз(а) в 570 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Для начала еще раз напомню о принципиальной возможности Высших Адептов воплощаться в другие тела даже при жизни:

Цитата:
«Помните, что я вам сказал в своем последнем письме о Планетных Духах. Чжан-чуб (Адепт, который в силу своего знания и просветления души изъят из необходимости бессознательного перевоплощения) может по своей воле и желанию вместо перевоплощения только после телесной смерти воплощаться, причем многократно, при жизни, если того пожелает. Он обладает властью выбирать для себя новые тела или на этой, или на другой планете, обладая своей старой формой, которую обычно сохраняет для своих собственных целей. Читайте книгу Кью-те, и вы найдете в ней эти законы. Е.П.Б. могла бы перевести вам несколько парас, так как она знает их наизусть. Ей вы можете прочесть это письмо» (Письмо № 20 (ML-49) [К.Х. – Синнетту] Получено в Умбалле, по дороге в Симлу, 5 августа 1881).
Теперь к Вашему вопросу. Еще из писем Елены Ивановны ясно, что Учитель Иисус и Владыка - разные Индивидуальности, но именно в определенное время жизни Иисуса с Его согласия в его тело вошёл Высокий Дух, который и продолжил Миссию. И именно Он именовался Христом.

Относительно второй части Вашего вопроса также всё вполне понятно и ответ также не нов. Дело в том, что словом Христос не всегда обозначается конкретная личность или Индивидуальность, но часто именно ПРИНЦИП ДУХА. Это вполне объясняет вызывающие у Вас вопрос выражения.
За цитату из Писем Махатм спасибо. Но, видимо, Вы не читали подробно данную тему, потому, что далее приводите аргументы, с которыми никто не спорит. Это известно многим. Но кто Вам сказал, что в тело Христа (К.Х.) после его смерти вошел Владыка М., а не тот высочайший дух, кого в Братстве именуют Великим Путником?
Во-первых, Вы говорите о невозможности, а я Вам показываю принципиальную возможность. Это не имеет никакого отношения к тому, сможет ли Вам кто-нибудь доказать, что это был именно М.М. или же нет. Для меня лично это косвенно вытекает из писем Рерих (и если Вы внимательно читали тему, то некоторые из них я уже приводил. как впрочем и эти доводы).

Вы же вот почему-то считаете, что Иисус и К.Х. - одна Индивидуальность, хотя оснований для этого, насколько я знаю, ничуть не более, чем оснований к тому, что Христом был М.М. (тоже письма на уровне намёков).

Насчет "после смерти" - я не знаю, о чем Вы...

Цитата:
Т.е. даже в самой Агни-Йоге, данной на тысячелетия, Владыка, по-Вашему, специально, под образом Великого Путника, неподражаемо красноречиво восхвалял именно себя?
Не восхвалял, а приводил реальный пример для подражания известный читателям...

Цитата:
Поэтому в связи с вышеизложенным хотелось бы все-таки услышать ответ на вопрос:

Если, как вы утверждаете, Автор новых тетрадей - Владыка М., и Он же был, согласно новым тетрадям Иисусом Христом, то как мог Владыка М. говорить о себе самом такие слова: "Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли."?!!!
Странно, что Вы уже который раз задаёте вопрос, когда уже получили и не раз на него ответ.... Для меня это показатель того, что Вы не ищите ответа, а ищите правоты, т.е. желаете, чтобы в новых записях нашлось как можно больше необъяснимых моментов...

Читайте о том, что такое Христос в трудах Блаватской, Рерих, Учении Храма...Тогда может быть поймёте о том, как можно быть выразителем Его Воли...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 27.09.2018 в 15:28.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 06:34   #778
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 9,908
Благодарности: 2,216
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 1,420 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Путник в Учении - это собирательный образ.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2018, 14:44   #779
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 1,264
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 515
Поблагодарили 900 раз(а) в 370 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Путник в Учении - это собирательный образ.
Не могу согласится с тем, что Великий Путник в Учении - это собирательный образ, поскольку описывается жизнь конкретного, известного по Библии воплощения. Разумеется многие черты, поступки и слова Великого Путника в той или иной мере были проявлены и в воплощениях других Учителей. Ведь не зря Их называют Единым Эго или Единой Индивидуальностью.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2018, 20:53   #780
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 9,908
Благодарности: 2,216
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 1,420 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Путник в Учении - это собирательный образ.
Не могу согласится с тем, что Великий Путник в Учении - это собирательный образ, поскольку описывается жизнь конкретного, известного по Библии воплощения. Разумеется многие черты, поступки и слова Великого Путника в той или иной мере были проявлены и в воплощениях других Учителей. Ведь не зря Их называют Единым Эго или Единой Индивидуальностью.

Ранее читал ответ на вопрос про Путника, возможно, в Письмах Е.И.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 2 , гостей: 5)
Anatoly_V, Ruslan.swe
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Новым годом! С новым счастьем! ВячеславТ Свободный разговор 26 31.12.2015 23:40
С Новым Годом! Michael Свободный разговор 13 26.12.2013 20:53
Именем Сергия Радонежского абрикос Свободный разговор 0 25.01.2013 13:06
Издание дневниковых записей К.Е.Антаровой "Беседы Учителя..." Дельфиньчик Дельфис 1 11.07.2011 18:38
Именем Рериха снова спекулируют Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 09.07.2007 09:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:38.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги