Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2018, 06:36   #3421
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Час Посмотреть сообщение
Это написано теософом времен Блаватской - Дамодаром. .
Это цитата из статьи Дамодара "Созерцание". Статья впервые была опубликовани в книге «Five Years of Theosophy», London, 1885, pp. 40-49, которая до сих пор не переведена на русский язык. Вернее, много лет назад она была переведена и издана небольшим тиражом Магнитогоским издательством "Амрита", но с тех пор не переиздавалась. А после трагической гибели главного редактора издания в конце прошлого столетия, надежды на переиздание книги уже не осталось.
==================

Кстати, у Дамодара МАВАЛАНКАРА есть еще одна статья (вернее, письмо Карлу Хартману), в которой имеется очень много полезной информации для тех, кто хотел бы не ограничиваться только лишь теорией.

ЖЕЛАЮЩИМ ВСТУПИТЬ НА ПУТЬ ПРАКТИЧЕСКОГО ОККУЛЬТИЗМА

Чтобы быть в состоянии воспринять скрытые истины, есть лишь один путь — а именно, физическим, нравственным, интеллектуальным и духовным развитием и очищением так укрепить интуитивные способности, чтобы позволить им проникнуть сразу в предмет.

Что касается воздержания, вспомните статью "Эликсир жизни" в мартовском и апрельском номерах "Теософиста" (vol. III) и внимательно её изучите.

Бесполезно поститься, пока вы чувствуете необходимость в еде.

Вся подготовительная работа духовного прогресса потому сводится вот к чему: сдерживайте ваши желания и учитесь контролировать свой ум.

А если вы немного подумаете над этим, вы найдёте рациональное основание этой философии.

Желания и страсти, это, так сказать, цепи (реальные магнетические цепи), которые приковывают ум к этим земным плотским удовольствиям и аппетитам.

И тот, кто хочет подняться выше майи, которой проникнут этот мир, должен сделать это. Он должен разбить эти крепкие цепи, удерживающие его пленником в этом преходящем мире. Когда они, наконец, лопнут, облако постепенно унесётся и перестанет затуманивать ваш внутренний взор, и ваше видение станет ясным и способным к восприятию истины.

Это — великий секрет достижения цели, но хотя он изложен тут в нескольких словах, в нём заключена великая философия, которая постепенно раскроется тому, кто правильно следует пути.

Никакой гуру никогда не придёт к вам; притворяющихся вы встретите много, но к настоящему Учителю мы должны приблизиться сами и прокладывать к нему свой собственный путь.

Если с мощной и непреодолимой силой воли, своей неукротимой храбростью и нравственной чистотой мы решились и начали действовать в верном направлении, указанном выше, мы обязательно проложим свой путь к гуру, который не сможет отказать нам в принятии в качестве учеников.

Помните, что чем чище и духовнее человек, тем чувствительнее его сердце ко всем чистым источникам притяжения.

Потому если мы нашей железной волей проложим свой путь, мы коснёмся струны, которая не может не направить нас в верное русло.

Для более ясного понимания того, что я имею в виду, я не нахожу ничего лучшего, как направить вас к статье "Как чела нашёл своего гуру" в "Теософисте" за декабрь 1882 года и моим примечаниям к ней.

В слишком преклонном возрасте вы уже не можете стать практическим оккультистом.

Согласно нашим индийским правилам, чела принимается для практического оккультизма во втором или, самое позднее, в третьем цикле своей жизни.

Это не какая-нибудь прихоть или каприз со стороны наших почитаемых Учителей; все их правила и законы основываются на основательном понимании доселе неизвестных законов природы и лучшем понимании окружающего их человечества.

Даже современная наука обнаружила, что каждые семь лет тело человека полностью обновляется.

Таким образом вы поймёте, что поскольку телу предстоит полностью обновиться за семь лет, этот процесс должен идти постепенно всё время, и таким образом сформируется новое тело, которое будет полностью творением самого человека, ведь этот процесс исторжения и притяжения атомов идёт всегда.

Потому, если зная этот секрет, человек всё время контролирует свои желания и страсти, чтобы изгнать из себя те атомы, которые не годятся для его прогресса, в то же время придавая им хорошую тенденцию, чтобы они не оказались неприятностью для других, и если он привлекает только те атомы, которые для его прогресса подходят, тогда тело, которое он сформирует, будет полностью его собственным созданием, и он сможет использовать его так, как захочет.

Для завершения этого процесса семь лет необходимы.

Таким образом вы увидите, почему установлен семилетний период испытания.

Это не произвольно введённое правило, а необходимое условие, поставленное самой природой.

В этом также причина того, почему неофиту нужно всегда быть настороже и следить за собой, т.е. он всё время должен наблюдать за своими страстями и желаниями, чтобы не позволить им привлечь атомы, неподходящие для духовного прогресса.

Потому когда третий цикл возраста человека (21 год) прошёл, его жизненная сила бывает во-первых растрачена в направлениях, противоположных духовному прогрессу, а во-вторых, его ум привык бежать в русле, несовместимом с психическим развитием, и из которого его крайне трудно повернуть на верную дорогу.

Потому чел принимают и воспитывают в юном возрасте.

Вы знаете пословицу, что можно согнуть молодое растение, но не старое дерево.

Возможно вы скажете: если ученики должны прокладывать свой путь к Учителям, то как можно ожидать от детей (ведь до 21 года их нельзя по праву назвать взрослыми) того, что и взрослые находят столь трудным.

Тут надо вспомнить, что никто не становится адептом за одну жизнь.

Прежде чем человек удостаивается чести быть принятым в качестве челы, он должен пройти через целый ряд жизней, в которых приготовит себя для этой задачи теоретически.

Не знаю, возможно, по западным взглядам это покажется очень странным, но тем не менее, это факт.

Человек сначала должен изучать теорию и развить в себе зародыш адептства, прежде чем он сможет даже надеяться в каком либо виде приблизиться к Тайному Святилищу.


В этом ваш шанс.

Живите эту жизнь и готовьте себя к будущему рождению в более благоприятных условиях и обстоятельствах.

Всегда помните, что человек сам плетёт паутину, в которой запутывается, и если эти тенета сильно стягивают его, то это его собственных рук дело.

Закон кармы — Непреложная Сила Природы, — который управляет вселенной, строг и справедлив, а Справедливость не может не быть строгой и суровой, и если мы позволим себе быть увлечёнными нежелательными влияниями, нам придётся винить в этом лишь себя и никого иного.

Потому используйте эту жизнь, чтобы обеспечить себе счастливое будущее.

Средствами, уже вам указанными, приготовьте себя к восприятию истин, которые не даются всем, и овладевайте теоретической стороной так, как только можете, помогая этому психическим развитием.

Этого нельзя добиться лучше, нежели осознанием величия и интеллектуальной высоты ведущей идеи нашего Общества, то есть Всеобщего Братства Человечества.

Разные теософические публикации к этому времени уже должны были дать вам проблеск осознания того факта, что эта идея есть первая ступень лестницы, ведущей к самому трудному из всех достижений — нирване.

Если вы основательно поймёте зародыши философии, содержащиеся в одной этой идее, вы обязательно сделаете всё, что в ваших силах, для максимально возможного её продвижения и пропаганды.

Помните, что человечество — лишь часть природы, и чтобы достичь нирваны, нужно отождествить себя с природой и через человечество соединиться с вселенской совокупностью; а это, как вы увидите, может быть сделано только через основательное понимание и должное изучение этой возвышенной идеи Братства.

Потому в этом путь — отождествитесь с природой через человечество путём развития бескорыстных человеколюбивых чувств и соответствующих дел, и тем исправьте своё собственное будущее.

http://lomonosov.org/theosophy/theosophy753.html

Последний раз редактировалось ТИМА, 20.02.2018 в 06:38.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 07:45   #3422
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Андрей Вл., современное состояние Рериховских организаций ясно говорит о том, что ее члены далеко ушли от Истины. Именно в очищении нуждаются сами эти организации. В очищении понимания Учения Живой Этики и его практики. Вы сами столкнулись здесь на форуме с противоречием последователей. С формулами Учения ЖЭ на устах и грубостью и бестактностью в деле по отношению к вам. И эти люди будут учить нас высокой культуре быта!?

Помянутые вами расхождения Теософии и УЖЭ могут всегда быть камнем преткновения для тех, кто не хочет изыскивать и разбираться. Вы признайтесь, что так легче отказаться от поиска Единого Источника и принять что-то одно? Вы приняли Теософию. Хотя она также страдает отсутствием и школы и учеников. Вы знаете достигших теософов? Вы поменяли шило на мыло. Зачем?

Учение ЖЭ в первую очередь настаивает на человечности. Ученичество начинается с постижения именно ее. Классической ямы-ниямы йоги. Об этом мы уже говорили. Ученичество времен Блаватской и ее Инструкции были данью традиции. Сейчас таковое ученичество совершенно невозможно и обременительно как для Учителей, так и для учеников. Как вы себе представляете эти школы в Тибете в наше время? Тысячи последователей жаждут быть учениками Махатм. Они отолпляют Алтай и Гималаи, ищут Шамбалу. И что они находят? Путь же начинается внутри. И почему вы отрицаете удаленное обучение на расстоянии? С возможностью даже современного Интернета нет никакой необходимости ехать за тридевять земель для обучения. Неужели у Учителей Человечества нет таких технологических возможностей для каждого?

Из УЖЭ нам известно, что Махатмы работают над созданием уплотненного астрала. Вам известно об этом? Вы принимаете возможность такого материального существования? Интернет, возможность быстро передвигаться по планете, - это предпосылки для уплотненного астрала. Каким будет ученичество в этих условиях? Вы можете это хотя бы предположить?

....
Паритратар, у вас получилось нечто среднее между:

Цитата:
Иерархия, 106 Что есть сокровище сердца? Не только доброжелательность, не только сострадание, не только преданность Иерархии, но созвучие с Космическим Сознанием, когда сердце перенимает даже ритм космический помимо своего. Можно верить такому сердцу, оно чувствознает и, как явленная связь с Высшим Миром, говорит неоспоримое. Также явление сокровища сердца очень важно для явления приготовления тонкого тела. Представьте насколько значителен опыт с тонким телом! Уплотнение тонного тела может дать то, о чем сокровенно говорит Учение Шамбалы. Можно иметь непобедимое воинство, можно иметь незаменимых сотрудников, правда, временных, но зато вне условий жизни плотной.
и этим роликом из фильма 2006 года "Хот@ббыч"
Здесь же и вопрос к Андрею Владимировичу: Разве в этом параграфе не дано направление в какой области нужно искать практических знаний?
А сокровище сердца одно из главных понятий АЙ, не практический ли это совет тоже?


__________________
Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 07:54   #3423
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Только то, что сказала: чтобы видеть.
Чтобы ЧТО видеть?
Точнее сказать : как. Так уж устроено.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 08:04   #3424
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Кстати, а что Вы называете "практикой АЙ"? Единственное, что тянет на практику "йоги" это несколько параграфов в начале книги "Иерархия" (про визуализацию Образа "в районе центра 3-го глаза").
Что еще раз показывает, что об Агни Йоге как правило судят люди, которые практически не знакомы с ее текстом. Впрочем, об этом уже писал выше.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 09:44   #3425
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
...об Агни Йоге как правило судят люди, которые практически не знакомы с ее текстом...
А если судят люди, знакомые с её текстом?
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 10:00   #3426
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Только то, что сказала: чтобы видеть.
Чтобы ЧТО видеть?
Точнее сказать : как. Так уж устроено.
Не кажется ли Вам, что Вы уводите разговор в сторону?
Напомнить, с чего всё начиналось?
----------------------

Татьяна - Учителем Блаватской был Махатма, которого теософы знали под именем Мория. Истинные имена Махатм теософам не были известны.
Кто был учителем Рерихов, никто не знает, но если судить по тому, что он «говорил», можно предположить, что это был элементал или элементарий.

ЭЛИС - По словам "судить" вообще невозможно.Так огульно, от имени всех и вся : "никто не знает",- это из обывательского ряда "судить-рядить" кумушек .По истинному учению: Чтобы видеть, нужен свет(с).

Татьяна - Не хотите ли сказать, что имеете свет, с помощью которого увидели учителей Рерихов?

ЭЛИС - Только то, что сказала: чтобы видеть.

Татьяна – Чтобы ЧТО видеть?

ЭЛИС – Точнее сказать : как. Так уж устроено

----------------------

Я сказала, что учителей Рерихов НИКТО и НИКОГДА не видел.
Вы сказали, что для того, чтобы видеть, "нужен свет(с)".

А когда я пыталась уточнить (в смысле - имеете ли Вы свет, с помощью которых лично Вы видели учителей Рерихов) Вы начали отвечать как-то неопределенно.

Нужен свет, чтобы видеть, что именно видеть, непонятно, зато теперь важным становится как видеть.
----------------------
Не честнее ли было бы либо согласиться с тем, что я сказала, либо аргументированно опровергнуть?
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 10:16   #3427
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ...об Агни Йоге как правило судят люди, которые практически не знакомы с ее текстом...

А если судят люди, знакомые с её текстом?
Знакомые должны знать:

Иерархия, 122 Главное не делаться карликами. Для карлика даже дверной порог труднее горы. Мышление карлика поведет к измельчанию и затем к разложению. Правильно замечено, что нужно наблюдать воздействие основной ауры; принявшие могут сотрудничать, но отрицание будет верным признаком непригодности. Не следует уговаривать об основах, если они не в сердце, ничто не может уяснить их. Потому наблюдайте движения жизни не карликами. Также можно принять Учителя не мозгом подземных карликов.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 10:49   #3428
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Не по теме, но...
Многие из нас помнят, что в СССР учили - человек человеку - друг, товарищ и брат.
Можно сказать, что братству людей учили…
Жаль, что люди наши (впрочем, не только наши, а все человечество) не доросли ещё до понимания ТЕОСОФИИ (ТД) и до понимания и принятия идеи ВСЕМИРНОГО БРАТСТВА.
К чему это я…
А к тому, что недавно по ТВ показывали Сирию (канал RT) добровольческую женскую армию, в которой не только сирийские женщины служат, но и из других стран есть добровольцы.
Своими впечатлениями делилась женщина, приехавшая из Швеции.
Впечатлений много, конечно, но самым главным было то, что они обращаются друг к другу словом «ТОВАРИЩ».
Вспомнилось, что и у нас в СССР так принято было обращаться друг к другу…
И это было очень по теософически.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 10:59   #3429
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ...об Агни Йоге как правило судят люди, которые практически не знакомы с ее текстом...

А если судят люди, знакомые с её текстом?
Знакомые должны знать:

Иерархия, 122 Главное не делаться карликами. Для карлика даже дверной порог труднее горы. Мышление карлика поведет к измельчанию и затем к разложению. Правильно замечено, что нужно наблюдать воздействие основной ауры; принявшие могут сотрудничать, но отрицание будет верным признаком непригодности. Не следует уговаривать об основах, если они не в сердце, ничто не может уяснить их. Потому наблюдайте движения жизни не карликами. Также можно принять Учителя не мозгом подземных карликов.
А что, если знакомые с текстом судят не текст, а «легенду», которую авторы текста сочинили про себя?
А что, если судят они не огульно, а очень даже аргументированно?
Нравственно-возвышенно-поучительные тексты-лекции (учения) мало что значат сами по себе, так как такие тексты любой... может написать и, заметьте, это не я сказала, а МАХАТМЫ.
Кто читал Письма Махатм, должен это помнить.
.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 11:23   #3430
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Из учения ЖЭ мне известно об этом, но, должна признаться, для меня так и осталось тайной эта фраза.
В чем может заключаться работа над созданием уплотненного астрала, если всем теософам известно, что не только Махатмы, но и их ученики давно уже умеют пользоваться как «неуплотненным», так и «уплотненным» астральным телом.
Если всем теософам известно, что Махатмы могут пользоваться как неуплотненным так и уплотненным астральным телом, то почему для вас фраза из УЖЭ об этом осталась тайной?
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Я могу. Какие бы изменения не происходили во внешнем мире и каких бы высот не достиг научно-технический прогресс человечества, ученичество (у Махатм) будет оставаться таким же, каким оно было всегда.
Для светских (мирских) учеников (чела) – чисто теоретическим и интеллектуальным (книги и статьи).
Для принятых учеников – закрытые учительские ашрамы, удаленные от мирской жизни.
Возможно, у вас и статистика ученичества есть за последние 2000 лет? Дадите ссылки, откуда вам все это известно?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 11:32   #3431
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
Паритратар, у вас получилось нечто среднее между:
Технологии Интернета в первую очередь технологии мышления, очищать которое от предрассудков и неверных убеждений задача применяющих УЖЭ. Смешно себе представить, что костыль Интернета будут использовать Махатмы для удаленного обучения устремляющихся последователей! Был приведен пример вездесущности и доступности ученичества и его возможности даже в гуще жизни. На отрицании этого построены убеждения Андрея Вл. По его теории, усвоенной из источников ЕПБ, обязательно (от слова совсем) необходимо физическое присутствие в Ашраме Шамбалы и долговременное. Рерихи и их ученичество было поставлено под сомнение, потому что оно не удовлетворяло условиям старого мышления времен Блаватской.

И если технологии Интернета позволяют общаться на расстоянии, и обучаться всему, что душа пожелает, то какие возможности предоставляет умение пользоваться своим мышлением и развитием внутренней психотехники!? Было сказано именно об этом. Зачем углублять костыли Интернета и виртуальной реальности (иллюзии), когда всегда в распоряжении любого человека его мыслительные способности и устремление к избранным областям Знания и Учителям!?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 11:42   #3432
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Я сказала, что учителей Рерихов НИКТО и НИКОГДА не видел.
Вы где берете эти знания? Дадите ссылки? Рерихи явили миру новый современный вид ученичества в гуще жизни. Какую эволюцию совершит человечество заперевшись в закрытых Ашрамах Шамбалы!? Учителя Махатмы учат из сострадания отдельных выдающихся представителей из людей не ради их таких способных и продвинутых, а ради примера Пути для всего остального человечества. Мыслят Они глобально. И если в одно время было крайне необходимо физическое пребывание в Ашрамах, то сейчас именно очень нужна духовная практическая работа в гуще жизни. Мы видим преобразование мира по всем фронтам. Новые Наука, искусство, философия, музыка, быт, экономика, - все это делается руками и ногами стремящихся последователей.

Последний раз редактировалось paritratar, 20.02.2018 в 11:56.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 11:46   #3433
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Только то, что сказала: чтобы видеть.
Чтобы ЧТО видеть?
Точнее сказать : как. Так уж устроено.
Не кажется ли Вам, что Вы уводите разговор в сторону?
Напомнить, с чего всё начиналось?
----------------------

Татьяна - Учителем Блаватской был Махатма, которого теософы знали под именем Мория. Истинные имена Махатм теософам не были известны.
Кто был учителем Рерихов, никто не знает, но если судить по тому, что он «говорил», можно предположить, что это был элементал или элементарий.

ЭЛИС - По словам "судить" вообще невозможно.Так огульно, от имени всех и вся : "никто не знает",- это из обывательского ряда "судить-рядить" кумушек .По истинному учению: Чтобы видеть, нужен свет(с).

Татьяна - Не хотите ли сказать, что имеете свет, с помощью которого увидели учителей Рерихов?

ЭЛИС - Только то, что сказала: чтобы видеть.

Татьяна – Чтобы ЧТО видеть?

ЭЛИС – Точнее сказать : как. Так уж устроено

----------------------

Я сказала, что учителей Рерихов НИКТО и НИКОГДА не видел.
Вы сказали, что для того, чтобы видеть, "нужен свет(с)".

А когда я пыталась уточнить (в смысле - имеете ли Вы свет, с помощью которых лично Вы видели учителей Рерихов) Вы начали отвечать как-то неопределенно.

Нужен свет, чтобы видеть, что именно видеть, непонятно, зато теперь важным становится как видеть.
----------------------
Не честнее ли было бы либо согласиться с тем, что я сказала, либо аргументированно опровергнуть?
"Честнее" или навязывая свою "правоту"? "Защитников Истины" много, а вот в Просветленных большая нужда. Ведь Вы не откажите в том, что Просветление и Свет-связаны.
Чтобы видеть в физическом мире-нужен свет физический. Чтобы видеть буквы. Зрение так устроено, что мы видим отраженный свет. Но чтобы увидеть, что за буквами, нужен Свет внутренний. Как внизу, так и вверху. Это глубина понимания(осознания).И степень его разная, степень вИдения. Или видья. Видья-это ведь не перечисление принципов, а способ мышления. А предметом мышления может быть что угодно.
"Никто и никогда"-это ведь изначально неверное суждение. Внутренний Свет и нужен, чтобы увидеть Учителя, поскольку истинный Учитель внешне не отличим от обычного человека. И "защитники Истины" вполне могут начать его учить "уму-разуму".
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 11:50   #3434
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
А что, если знакомые с текстом судят не текст, а «легенду», которую авторы текста сочинили про себя?
А что, если судят они не огульно, а очень даже аргументированно?
Нравственно-возвышенно-поучительные тексты-лекции (учения) мало что значат сами по себе, так как такие тексты любой... может написать и, заметьте, это не я сказала, а МАХАТМЫ.
Кто читал Письма Махатм, должен это помнить.
Понимаете в чем дело, про Рериха еще при его жизни сочиняли столько небылиц и легенд, что ваша вера в одну из них банальна. Вы совершенно не оригинальны. Рерих был агентом четырех разведок, он умер, а потом воскрес, он маг и волшебник и т.п. и т.д. Рерихи, если вы забыли, занимались не только текстами УЖЭ (возвышенные тексты), а реальной наукой и искусством. Вы понимаете силу личного примера? Картины Н.К. Рериха и С.Н. Рериха живое воплощение принципов УЖЭ. Труды Юрия Николаевича Рериха по востоковедению и его работа в создании и возрождения советской науки просто жертвенный подвиг. Труды Елены Ивановны Рерих, как Матери Агни Йоги, являлись и являются путеводной звездой для всех материалистов-действительников применяющих УЖЭ.

Одно дело написать возвышенные труды и почить на этом. Другое дело быть постоянно в гуще жизни и заниматься наукой, искусством, философией, общественной жизнью. Разницу понимаете? Разницу теории и практики?

Что же поделать, что Рерихи оказались такими уникальными людьми, что еще никто из их реальных учеников при их жизни и последователей потом, не повторил в том глобальном объеме и размахе их жизненного подвига и достижений ни в науке, ни в искусстве, ни в философии. Как вы думаете почему?

Последний раз редактировалось paritratar, 20.02.2018 в 11:54.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 12:06   #3435
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Час Посмотреть сообщение
Цитата:
«йога не поощряет никакого притворства, не требует никаких физических поз. Она имеет дело с внутренним человеком, чья сфера лежит в мире мысли. Избрать высочайший идеал и непрестанно стремиться подняться до него суть единственная истинная концентрация, признаваемая эзотерической философией, которая рассматривает внутренний мир ноуменов, а не внешнюю оболочку феноменов.

Непременным условием для этого является совершенная чистота сердца. Ученик оккультизма вправе возгласить вместе с Зороастром, что чистота мысли, чистота слова и чистота дела — такова сущность того, кто возвысится над средним уровнем и станет одним из «богов».»
Это реальная практика Агни Йоги, хотя лишь малая часть ее. Но кто это написал? Нет, не какой-то бесполезный рериховец, который «понятия не имеет», что такое настоящая йога. Это написано теософом времен Блаватской - Дамодаром.

.

Учение Сердца.
Сила воли должна развиваться изнутри, как сила разумения.Озарением через сердечный принцип, а не внешним усилием
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 13:05   #3436
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Не знаю говорили ли в этой теме о накоплениях человека.

Особенно это наблюдается в группе. Я ходила в группы, изучающие Агни Йогу.
Приходит новенький человек, который ранее особо ничего не читал из эзотерической литературы, и вдруг начинает постоянно задавать такие глубокие вопросы.
Другие к таким вопросам приходят после многих лет изучения.
Далее, человек, читая текст Агни Йоги, зажигается огнём и зажигает других.
Я таких людей видела. И не сказать, что это особо начитанный и практикой продвинутый человек. Это человек добрый, человечный, простой.
А другой уже 20 лет читает эзотерическую литературу, прочитал море разных авторов и сидит в медитации иногда по 8 часов, пытаясь чтобы чакра сердечная заработала...и никак не получается.

Или, например, у человека в детстве был необъяснимый случай, он ещё ребёнком понимал, что ему никто его не объяснит и никому не рассказывал.
А потом открыл Агни Йогу первый раз на первом попавшемся месте и там был ответ.
Как воспримет этот текст в Агни Йоге этот человек и как воспримет его тот, у которого такого случая не было?

Другой, например, целый день читал "Иерархию" и потом увидел Свет, идущий из него и людей. Сердится человек, раздражается - Свет уменьшается, держит равновесие, торжественность - Свет увеличивается.

Мне люди рассказывали такие истории. Столько интересных историй.
Почему я должна им не верить?

А ведь эти вещи понять и увидеть в себе помогла им Агни Йога.
Притянулись они именно к ней, чтобы почувствовать и понять, что мир устроен по другому.
Это их Путь.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 13:26   #3437
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
paritratar, всё достаточно просто! Вот положа руку на сердце, поверьте в мою искренность, мне ВСЁ-Равно (от слова "совсем") происходят Учения из одного "Источника" или из разных, для меня ценность этих Учений этим не определяется. Я оцениваю содержание и следую (стараюсь насколько могу) Идеям, а не конкретному Учению. Я никогда не приму (на настоящем своём этапе) нечто (в виде руководящей идеи), что противоречит моему пониманию и "слабому голосу интуиции". Пусть хоть будет написано от "Верховного Иерарха Галактической федерации"! Написать, как Вы понимаете, можно что угодно!
Здесь соглашусь с Андреем Владимировичем.
У меня тоже такая черта характера. Если не слушала голос своей интуиции, то плохие последствия не заставляли себя ждать.
И Учителя в Письмах писали, что нельзя всё всегда на веру принимать. И Будда говорил.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 13:34   #3438
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Между тем, говорю совершенно ответственно, любой искренний и преданный последователь Summit Lighthouse делает "в разы" больше духовной пользы, чем целые рериховские группы (как и теософские) собравшиеся на "очередную лекцию с музыкальным концертом после".
Андрей Владимирович, могли бы Вы подробнее об этом рассказать?
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 16:20   #3439
Час
 
Аватар для Час
 
Рег-ция: 30.08.2015
Сообщения: 199
Благодарности: 3
Поблагодарили 95 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Час Посмотреть сообщение
Это реальная практика Агни Йоги, хотя лишь малая часть ее. Но кто это написал? Нет, не какой-то бесполезный рериховец, который «понятия не имеет», что такое настоящая йога. Это написано теософом времен Блаватской - Дамодаром.
Который, наверное, не предполагал, что спустя несколько лет эту «практику» назовут «реальной практикой Агни Йоги».
Подводя итоги, отвечать по сути нечего.

Что касается перевода английских текстов, я нашел одну очень интересную вещь. В текстах на русском языке из книги IV Киу-те, главы "Законы Упасан" перечислены семь требований, обязательных для чела. Ученик должен обладать:

Цитата:
1. Совершенным физическим здоровьем;
2. Абсолютной нравственной и физической чистотой;
3. Неэгоистичностью своих целей; всеобщим милосердием; состраданием ко всем одушевленным существам;
4. Правдивостью и непреклонной верой в закон кармы, верой, не зависящей от какой-либо силы, которая могла бы на него повлиять: закон, действию которого не может помешать никакая иная сила, и который не может быть изменен молитвой или какой-нибудь экзотерической церемонией;
5. Смелость, бесстрашная в любой опасной ситуации, даже под угрозой смерти;
6. Интуитивное восприятие любого существа как проявление Авалокитешвары или Божественного Атмана (Духа);
7. Спокойная незаинтересованность, но в то же время высокая оценка всего, что составляет наш объективный и преходящий мир, в его отношении к невидимым областям.
Но на английском языке, какой сюрприз, есть еще два требования. Дополнения следующие:

8. Благословение обоих родителей и их разрешение стать Упасан (чела); а также;
9. Целибат и свобода от любых обязательных обязанностей.

Что это меняет? Разница становится ясной, когда вы применяете эти требования на практике. Даже в школе учат, что следующий уровень после теоретизирования является применение теории на практике. На практике требования, которые могут быть объективно оценены, - это требования номер один, восемь и девять. Первый пункт очень редко, мог быть модифицирован. Но кто обладает прекрасным здоровьем и получит разрешение от обоих родителей стать челой неизвестным людям в каком-то неизвестном месте где-то в Азии? Кто не имеет никаких обязанностей? Вероятность соблюдения этих требований не равна нулю, но не далека от нуля.

Но ученичество не вопрос одной жизни. Как писал Махатма К. Х., последний, кто достиг самого высокого уровня адепта Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете был Цзон-Ка-Па в XIV столетие. Ученичество вопрос семи жизней или даже больше, кто знает, но явно не вопрос одной жизни. Теперь представьте себе принятого ученика, который был успешным чела в предыдущей жизни, но теперь перевоплощается в какой-то католической или православной стране. Мать глубоко религиозна. Когда сын говорит своей матери, что он собирается стать учеником неизвестных людей в неизвестном месте где-то далеко, далеко, каким будет ответ? “Только через мой труп”, “без внуков ты никуда не пойдешь”, “в худшем случае ты можешь стать христианским монахом” - такими будут типичные ответы. И что теперь? Ожидать смерти матери? Но ей удается дожить до 90-х, реинкарнация потеряна. В следующей жизни та же история повторяется с отцом. Затем он рождается с какой-то болезнью, диабетом, слабым сердцем, т. д.. Затем он находит свою любовь и женится, прежде чем он даже услышит о теософии. Затем у него есть больная сестра, о которой он должен заботиться. И вы можете продолжать это бесконечно, тяжелая жизнь на физическом плане.

Во времена Блаватской некоторые теософы имели критический ум и видели, что в этих требованиях есть что-то подозрительное. Один из них спросил:

Цитата:
“How may it be possible for anyone who has no independent means to subsist upon to enter upon Chelaship? It seems as if the very first indispensable rule laid down in the April number of Lucifer, would render it absolutely impossible for any person, who has to earn his bread in any way, save perhaps that of writing books, to mount even the first steps of the ladder.” (Google перевод - Как ученичество возможно для тех, кто не имеет никаких независимых средств на существование? Кажется, что самое первое обязательное правило, изложенное в апрельском номере Люцифера, сделало бы это абсолютно невозможным для любого человека, который должен каким-то образом заработать свой хлеб, за исключением, возможно, того, чтобы писать книги, чтобы установить даже первые шаги лестницы.)
Блаватская дала следующий ответ:
Цитата:
“Chelaship has nothing whatever to do with means of subsistence or anything of the kind, for a man can isolate his mind entirely from his body and its surroundings. Chelaship is a state of mind, rather than a life according to hard and fast rules on the physical plane. This applies especially to the earlier, probationary period, while the rules given in Lucifer for April last pertain properly to a later stage, that of actual occult training and the development of occult powers and insight. These rules indicate, however, the mode of life which ought to be followed by all aspirants so far as practicable, since it is the most helpful to them in their aspirations.
It should never be forgotten that Occultism is concerned with the inner man who must be strengthened and freed from the dominion of the physical body and its surroundings, which must become his servants. Hence the first and chief necessity of Chelaship is a spirit of absolute unselfishness and devotion to Truth; then follow self-knowledge and self-mastery. These are all-important; while outward observance of fixed rules of life is a matter of secondary moment.” Lucifer, Vol. IV, 1889. (Google перевод будет слишком неточным, поэтому я переведу только несколько выдержек: “Челашип - это состояние ума, а не жизнь по жестким и быстрым правилам на физическом плане”, “соблюдение фиксированных правил жизни является вопросом вторичного значения.”
Так вот, очевидно, что теософия, преподаваемая Блаватской, была нечто совершенно другое. Современная теософия это теософия недоразумений, отвергнутых даже во времена Блаватской. И какова вообще связь между состоянием “внутреннего человека” и физическим контактом с учителями? Нет никакой связи. Это похоже на путешествие в Южную Америку для изучения китайского языка.
Час вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 17:40   #3440
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Если всем теософам известно, что Махатмы могут пользоваться как неуплотненным так и уплотненным астральным телом, то почему для вас фраза из УЖЭ об этом осталась тайной?
Объясняю.
Вы сказали – «…Из УЖЭ нам известно, что Махатмы работают над созданием уплотненного астрала. Вам известно об этом? Вы принимаете возможность такого материального существования?...»
Я ответила, что мне известно это из учения ЖЭ.
А из учения Теософии мне известно, что Махатмы и их ученики не работают над созданием уплотненного астрала, а уже ДАВНЫМ-ДАВНО умеют не только пользоваться астральным телом, но и «сгущать» его до плотности физического тела.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Возможно, у вас и статистика ученичества есть за последние 2000 лет?
Причем тут статистика?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Дадите ссылки, откуда вам все это известно?
Что именно «все это»?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Вы где берете эти знания? Дадите ссылки? Рерихи явили миру новый современный вид ученичества в гуще жизни.
Ну и что, что явили? Я бы нисколько не удивилась и не возмутилась, если бы они «явили» это от своего имени.
Но, поскольку они выдавали себя за учеников Махатм, то я просто обязана сказать о том, что учение у Махатм совсем не такое, какое «явили» Рерихи.
И если Махатмы ясно и понятно сказали, что их методы обучения стары, как мир и никогда не изменяются, а Рерихи вдруг «явили» новые методы, то человек, ищущий истину, просто обязан раз и навсегда разрешить для себя это противоречие.
Если ему истина важна, то он будет истину искать, а если ему важнее сохранить верность любимому авторитету, то он будет придумывать любые оправдания для него.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Какую эволюцию совершит человечество заперевшись в закрытых Ашрамах Шамбалы!?
Свою собственную.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Учителя Махатмы учат из сострадания отдельных выдающихся представителей из людей не ради их таких способных и продвинутых, а ради примера Пути для всего остального человечества.
Это Вам кто сказал? Рерихи?
А Махатмы совсем другое говорят.
Вы просто не читали их, а верите всему, что сказали Рерихи.
Можете верить, это ваше право, но эта ваша вера будет называться слепой и фанатичной, так как факты «говорят» против такой веры.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Мыслят Они глобально. И если в одно время было крайне необходимо физическое пребывание в Ашрамах, то сейчас именно очень нужна духовная практическая работа в гуще жизни.
Какая умилительная сентиментальность!
Махатмы ясно и понятно сказали, что если человечество и на этот раз не прислушается к их учению и если оно не выберет путь духовного развития, то они в очередной раз погрузятся в свое МНОГОВЕКОВОЕ молчание, а человечество предоставят его карме.
Неужели Вы думаете, что Махатмы будут бегать за неразумными невеждами и спасать их от кармы, которую эти невежды заслужили? Уговаривать лучше учиться, слушаться маму и папу и вообще - быть хорошими? Детсад, ей-богу.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Мы видим преобразование мира по всем фронтам. Новые Наука, искусство, философия, музыка, быт, экономика, - все это делается руками и ногами стремящихся последователей.
Это не тот прогресс.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Понимаете в чем дело, про Рериха еще при его жизни сочиняли столько небылиц и легенд, что ваша вера в одну из них банальна. Вы совершенно не оригинальны. Рерих был агентом четырех разведок, он умер, а потом воскрес, он маг и волшебник и т.п. и т.д. Рерихи, если вы забыли, занимались не только текстами УЖЭ (возвышенные тексты), а реальной наукой и искусством. Вы понимаете силу личного примера? Картины Н.К. Рериха и С.Н. Рериха живое воплощение принципов УЖЭ. Труды Юрия Николаевича Рериха по востоковедению и его работа в создании и возрождения советской науки просто жертвенный подвиг. Труды Елены Ивановны Рерих, как Матери Агни Йоги, являлись и являются путеводной звездой для всех материалистов-действительников применяющих УЖЭ.

Одно дело написать возвышенные труды и почить на этом. Другое дело быть постоянно в гуще жизни и заниматься наукой, искусством, философией, общественной жизнью. Разницу понимаете? Разницу теории и практики?

Что же поделать, что Рерихи оказались такими уникальными людьми, что еще никто из их реальных учеников при их жизни и последователей потом, не повторил в том глобальном объеме и размахе их жизненного подвига и достижений ни в науке, ни в искусстве, ни в философии. Как вы думаете почему?
Кем бы ни были Рерихи, главное - то, что они не были учениками Махатм.
Всё остальное не имеет принципиального значения.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Про что говорит Агни Йога Wetlan Методология Агни Йоги 3 07.02.2005 16:58

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:43.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги