Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2005, 17:13   #1
Maugli
 
Рег-ция: 10.05.2005
Сообщения: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Зачем карма?

Может ли Единый Бог быть ограничен собственной кармой? Если вселенная существует вечно (возможно пульсируя между единством и разделённостью или бытием и небытием) – то с чего началась карма?
Maugli вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2005, 09:10   #2
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Re: Зачем карма?

Цитата:
Сообщение от Maugli
Может ли Единый Бог быть ограничен собственной кармой? Если вселенная существует вечно (возможно пульсируя между единством и разделённостью или бытием и небытием) – то с чего началась карма?
Бог не может быть ограничен, или в противном случае, это уже не есть Бог. Много зависит от того, что Вы вкладываете в понятие "Бог".
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2005, 11:04   #3
Maugli2
 
Рег-ция: 11.05.2005
Сообщения: 19
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Это вы верно заметили. Я об этом и говорю...
Maugli2 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2005, 11:21   #4
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Это давно избитый вопрос материаалистов к верующим:
-Бог вемогущий?
-Да
-Значит он может создать то, что бы ограничивало его?
-...Выходит, что может
- Но тогда какой же он будет всемогущий?

Правильно было сказано. Тут весь вопрос в том, что понимать под богом. Если некую антропоморфную сущность, то даже ели она и есть, то мы не можем утверждать её всемогущества. Если же мы понимаем под богом некий универсальный непостигаемый и вечный принцип, то дальше думайте сами...
Про начало кармы и начало её течения для человека тема уже была открыта, по-моему в свободном разговоре.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2005, 11:25   #5
Maugli2
 
Рег-ция: 11.05.2005
Сообщения: 19
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Если некто обусловлен кармой, то это не Бог. Но всё сотворено Богом, а он не может быть обусловлен кармой по определению. Приходим к Христианству?
Maugli2 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2005, 11:51   #6
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maugli2
Если некто обусловлен кармой, то это не Бог. Но всё сотворено Богом, а он не может быть обусловлен кармой по определению. Приходим к Христианству?
Вы упрощаете... Рассуждения по данному вопроу выходят за рамки формально-логических рассуждений.
1.А что Вы понимаете под христианством?... это тоже вопрос...
2.По какому такому определению бог не может быть ограничен кармой Никто такого определения не давал, кроме представителей тех, кого Вы возможно имете в виду под представителями христианства. Но и в последнем случае это чей-то домысел, не имеющий опоры на Библию как исходный текст христианства.
3. А Вы допускали, просто в качестве размышления, что возможно бог и есть закон кармы?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2005, 20:06   #7
Maugli2
 
Рег-ция: 11.05.2005
Сообщения: 19
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я думаю что карма связана с формой (в которую воплощается дух), вопрос - почему Бог не может сразу выстроить идеальную форму - без страдания, боли и прочей совершенно никчемной дребедени. Он же от кармы не зависит... Ну и строил бы сразу идеальный мир... Опять приходим к Христианству...
Maugli2 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2005, 20:12   #8
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maugli2
Я думаю что карма связана с формой (в которую воплощается дух), вопрос - почему Бог не может сразу выстроить идеальную форму - без страдания, боли и прочей совершенно никчемной дребедени. Он же от кармы не зависит... Ну и строил бы сразу идеальный мир... Опять приходим к Христианству...
Что я не понял, как мы в первый раз к нему пришли
Вопрос в ответ на Ваш: а развитие где?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2005, 20:19   #9
Maugli2
 
Рег-ция: 11.05.2005
Сообщения: 19
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вот вот - Закон Бытия... Тогда у кого спросить - есть ли выбор между бытием и небытием. Я про свободу воли. Почему выйти нельзя по собственному желанию. Кто ограничивать посмел и ради чего?

Мне нравится вот этот отрывок (прочитайте полностью):


Вопрос X

"Святые юноши отказались размножаться..."* Если эти "сыны" один раз могли отказаться населять чхая-рупы, то почему они не могли продолжать отказываться, и какая необходимость в конце концов вынудила их воплотиться в ещё менее чистые формы?
__________
* Т. I, с. 192/249.

О. Потому что они не были независимыми англичанами, а были просто бедными небесными существами, не такими упрямыми, как представители вашей нации. Тем, что воспрепятствовало им, была карма. Больше я не могу сказать ни одного слова. Давайте не забывать, что свободе действий каждого дифференцированного существа во всей вселенной есть предел. Карма, будучи абсолютным настраивающим законом, будь то на небесах или на земле, говорит гордым волнам: "до сюда, и не далее". И если она говорит это волнам, она говорит это и ангелам, и кому угодно. Это карма, и они не могут идти против неё. Вот и всё. Они могут лягаться сколько угодно, но им придётся сделать это. И вместо чистых и здоровых тел им пришлось войти в осквернённые.

В. Знали ли эти существа, когда отказывались воплотиться, что поступают неправильно?

О. Полагаю, они знали, но очень уж не хотелось им снова заключать себя в эти тела, и они оттягивали и оттягивали это, и если вы прочитаете "Тайную доктрину", то увидите, что произошло.

В. Как же воздействовал на них закон кармы?

О. Он действует на всё под солнцем, на всё, что дифференцировано — не под нашим Солнцем, но под Духовным Солнцем.

В. Все эти классы и иерархии божественных существ — это эволюции прежних манвантар, и за ними бесконечная линия кармы.

О. Они же не приходят уже созданные чем-то и не появляются одновременно со вселенной.

Вопрос XI

Вы говорите,* что еврейские каббалисты отстаивают мнение, что "ни один дух не может принадлежать к божественной иерархии, если дух (руах) не соединён с нэфэш (душою живою)", то есть каждому "я" необходимо достичь полной самосознательности в виде человеческого, то есть сознательного, существа.
__________
* Т. I, с. 193/249.

О. Они принадлежат к божественной иерархии, потому что уже были людьми в предыдущей манвантаре. Было ли это на этой Земле, или на других землях — я не знаю; так или иначе, они были человеческими существами. Не знаю, были ли у них две руки, две ноги и голова, но они были ману — мыслящими существами. И так как сынами божественной иерархии, которые будут представлять божественных творцов в грядущих манвантарах, будут те люди этой Земли, которые достигли высшего совершенства, у каждого из нас, дамы и господа, есть шанс. Если мы будем хорошо себя вести, то каждый из нас станет одним из этих джентльменов, которых называют кумарами, юношами. Возможно, они тоже в свою очередь будут колебаться, вселяться ли им в весьма отвратительные тела, чтобы быть заключёнными в них, но они должны будут сделать это, дабы возместить по неоплаченным счетам своего прошлого существования. Каждый из нас должен действовать законно, согласно закону кармы.

Вопрос XII

В "Тайной доктрине" вы говорите, что это "восставшие ангелы", отказавшиеся творить, являются интеллектуальными спасителями человечества, и доказываете, что их "падение из-за гордости" — лишь теологический ярлык, навешенный на этих истинных избавителей от невежества. Но всё же сказанное вами в ответ на вопрос X, похоже, предполагает согласие с этим богословским воззрением. Пожалуйста, объясните.

О. Верно, что они в некотором смысле пали, но это было не из-за гордости, а лишь из-за нежелания подвергать себя заключению, как я уже сказала, в конечную и ограниченную форму; но это совершенно отличная вещь от того, что говорят богословы. Они утверждают, что эти ангелы хотели сами стать богами, а Бога свергнуть, что конечно абсурд. Мы же говорим, что они были богами, которых закон эволюции побуждал спуститься в материю, так сказать, "упасть", но вместо того, чтобы спокойно подчиниться этому закону и воплотиться в должное время, они тянули до того момента, когда человек в своём невежестве совсем оскотинился, и тем осквернили себя и те тела, которые закон принудил их одушевлять.

Богословы ещё говорят об аде, в который они были низвергнуты, и оккультисты говорят, что же означает этот ад, на странице 194. Вы спрашиваете: "Бахак-Зиво не ведает оркуса"* — что символизирует этот оркус? (В такой формулировке этот вопрос у нас фигурирует в качестве вопроса XIV, но мы перенесли его сюда). Он символизирует просто человеческое тело, ибо нет иного ада, кроме земли. То, что Христос и так много других солнечных богов — Геракл и так далее — спускались в ад, это аллегория, указывающая на такое вот заключение в физическом теле. Они непременно наши спасители, потому что без них мы были бы просто неразумными животными. Потому богословы говорят совершенную ложь, когда утверждают, что ангелы хотели стать богом.

--------------------------------------------------------------------------------

Протоколы ложи Блаватской
Maugli2 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2005, 20:21   #10
Maugli2
 
Рег-ция: 11.05.2005
Сообщения: 19
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В общем - всё равно нифига непонятно... Хочу в идеальный мир без страдания и боли.... Прямо щаз!
Maugli2 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2005, 20:24   #11
Maugli2
 
Рег-ция: 11.05.2005
Сообщения: 19
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

p.s. Уничтожитель кармы есть у кого? Куплю не глядя.
Maugli2 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2005, 22:45   #12
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maugli2
В общем - всё равно нифига непонятно... Хочу в идеальный мир без страдания и боли.... Прямо щаз!
Уничтожитель кармы есть у каждого. Действие без желания личностного результата - вот выход подсказанный ещё Кришной, но Вам далеко до этого, желания правят Вами.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2005, 23:56   #13
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,807
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию

1965 г. 151. (М. А. Й.). Надо примирить непримиримое, то есть согласовать в сознании полюса пары противоположностей. С одной стороны – положение Махатм: «Мы не верим в Бога», с другой – слова: «Без Бога нет пути». Явление Иерархии говорит о том, что даже над созданием планеты трудились Великие Сознания. Создатель планеты, Планетный Дух, – ее Творец. Но это не Бог, ибо понятие Бог должно обнимать весь Космос. Пойдем далее: над каждой планетой трудился ее Творец. Над каждый системой миров, и над солнцем, и над мириадами солнц трудились Творцы их. А также и над созданием целых Галактик. Лестница Иерархии Создателей миров уходит в такие выси, что ум человеческий вынужден остановиться перед Несказуемым, перед тем, чего охватить он не в силах. Пару вышеупомянутых противоположностей можно еще как-то в сознании уравновесить, но увидеть все до конца там, где царит Беспредельность, глазом земным невозможно, невозможно даже мировым глазом, и лишь «Глаз Беспредельный» может в Беспредельность смотреть.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2005, 00:28   #14
Оля
 
Рег-ция: 09.01.2005
Сообщения: 83
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maugli2
p.s. Уничтожитель кармы есть у кого? Куплю не глядя.
Шутник Вы, Маугли... Те, у кого есть этот уничтожитель Кармы дадут Вам его бесплатно - было бы Ваше желание. А его Вы кажется только что дали.))))
Оля вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2005, 10:12   #15
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maugli2
В общем - всё равно нифига непонятно... Хочу в идеальный мир без страдания и боли.... Прямо щаз!
Ну нет, я ж говорил уже, с подводной лодки во время плавания схода нету Только если через торпедные шлюзы, но это крайне трудно и опасно, да и оказаться в открытом океане в шторм неприятно
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2005, 10:15   #16
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maugli2
почему Бог не может сразу выстроить идеальную форму - без страдания, боли и прочей совершенно никчемной дребедени.
А кто сказал, что это дребедень? Нет, это очень полезное приспособление для духовного развития Потом, когда Вы окажетесь в нирване, самим прикольно будет вспоминать, как страдали и мучались
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2005, 12:38   #17
Maugli2
 
Рег-ция: 11.05.2005
Сообщения: 19
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Если вы так считаете, тогда вам на этой планете самое место (или в этой вселенной), но что тут делаю я?
Maugli2 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2005, 12:41   #18
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maugli2
Если вы так считаете, тогда вам на этой планете самое место (или в этой вселенной), но что тут делаю я?
Да тож самое Иначе бы вас тут не было
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2005, 14:16   #19
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Re: Зачем карма?

Цитата:
Сообщение от Maugli
Может ли Единый Бог быть ограничен собственной кармой? Если вселенная существует вечно (возможно пульсируя между единством и разделённостью или бытием и небытием) – то с чего началась карма?
Противоречие в определениях: "Единый Бог" и "собственный". В понятие "Единый Бог" включено всё, в том числе и Вы, Maugli, с Вашей кармой. Ведь Вы же не будете утверждать, что Вы и Бог - это разные вещи? То есть, что Вы совершенно разобщены с Единым Богом (если в Нем нет места для Вас или меня, - то Он уже не может быть назван Единым).

И если не будете утверждать, то тогда и поймете, почему противоречие в определениях. И если это так - значит и все последующие рассуждения нуждаются в пересмотре и корректировке.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2005, 14:18   #20
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MANAS
Это давно избитый вопрос материаалистов к верующим:
-Бог вемогущий?
-Да
-Значит он может создать то, что бы ограничивало его?
-...Выходит, что может
- Но тогда какой же он будет всемогущий?
... А если Бог создав такое существо передаст ему все свои полномочия?
И силы. Не сразу. Со временем. Добровольно?
Будет ли этот новый Бог в сравнении с предыдущим менее совершенен и всемогущ?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
зачем форум? Obi Wan Свободный разговор 51 05.11.2007 06:33
Зачем жениться? ninniku Свободный разговор 185 31.10.2006 05:34
Зачем мы здесь? Wetlan Свободный разговор 104 25.09.2006 16:38
зачем плагиат? Aёй Мах-Мах Работа форума 4 24.01.2005 18:19
ЗАЧЕМ НУЖНА?... Геннадий, сын Иосифа Свободный разговор 7 17.12.2003 18:07

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:19.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги