Обсуждение катренов Чакра-Муни

[arjunah]

Альт, как я понял, вы утверждаете, что списки этого текста находятся в нескольких крупнейших музеях мира, но перевод их был сделан русскими физиками по заказу КГБ, прямо с санскрита.
дас ист фантастиш. каким образом музеи, в которых они хранятся, и ученые, чьей прямой обязанностью является их изучать, никак не проявили себя в этом деле и даже не упоминают о существовании таких документов? это же немыслимо. вот Владимир и спрашивает - как проявили себя востоковеды? ведь не может же быть, чтобы текст лежал в Лондоне и Вашингтоне и не был бы издан заодно с переводом, и неоднократно. и чтобы не было бы армии востоковедов, изучающих его, монографий, трудов по нему и т.п.
по-моему в той ветке, что привел Владимир, как раз было мнение человека, знавшего санскрит. и оно было печально......
так что вопросы весьма обоснованны.

[Альт]

А я лично о Торчинове первый раз слышу и он для меня не авторитет.

С Пламеном я общался на Индо-европейском форуме. Да, онскептически настроен, но абсолютно не уверен и даже направил запрос в Кулькутту о Чакра-муни и поэтому занял нейтральную позицию. Интересно, а Пламен для вас авторитет?

Кстати, я очень негативно относиться к переводам В.Н. Топорова и сказал о Чакра-муни, что этот перевод стиль академика.

[Альт]

Я спутал, Я имел ввиду не себя конечно, а Пламена. Они хорошо друг друга знают, и если бы перевод был не академика, выяснил бы это за пять минут!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альт

А я лично о Торчинове первый раз слышу и он для меня не авторитет.

Посему я и склоняюсь к мнению, что Вас водят за нос. Достаточно в Яндексе набрать фамилию Торчинова, что бы понять научный уровень и осведомленность этого человека.[/quote]

[Альт]

Владимир, за мой нос не беспокойтесь. Смотрите лучше больше за своим.
Вот как специалисты по восточной философии отзываются о г-не Торчинове:
"Читать введение, в котором Торчинов разводит по понятиям сверхъестественное, мистическое, сакральное, магическое и пр., сплошное удовольствие. Показывая противоречивость обычного обращения с этими словами, ловко счищая с терминов шелуху обыденного языка, исследователь расчищает пространство для главного: собственного опыта, который человек может пережить в церкви, при шаманском камлании, после смерти или под воздействием диэтиламида альфа-лизергиновой кислоты. "
http://www.russ.ru/krug/kniga/99-03-31/kurits.htm

Диэтиламида альфа-лизергиновой кислоты - для тех кто не знает - ЛСД.

Спасибо Владимир за ученого, черпающего свои идеи в ЛСД. Я, после этого уверен, что Е. Луценко и А. Бутурлин, при всех их недостатках, гораздо объективнее разбируться в катренах, чем такие "востоковеды", тем более, что Торчинов (одна фамилия чего стоит!)) буддолог и в ведических школах мало чего смыслит.

[Альт]

Впрочем обидет Торчинова я абсолютно не хочу. Возможно он действительно грамотный буддолог. Но к Чакра-муни он и не может иметь никакого отношения. Хотя некоторые и пытаются привязать Чакра-муни к Буддизму, но это я считаю псевдонаучная работа:
http://www.old.indology.ru/fortopic400.html

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альт

Cпасибо Владимир за ученого, черпающего свои идеи в ЛСД.

Это, Вы уж просто наговариваете.

Сообщение от Альт

Я, после этого уверен, что Е. Луценко и А. Бутурлин, при всех их недостатках, гораздо объективнее разбируться в катренах, чем такие "востоковеды", тем более, что Торчинов (одна фамилия чего стоит!)) буддолог и в ведических школах мало чего смыслит.

Даже фамилия не понравилась А жаль... Что в общем-то характеризует уровень Вашего подхода.

[Альт]

Владимир, видите, у нас разные с вами критерии подходов))).
Ну это не страшно. Вы видимо ищете Шамбалу по пещерам Тибета и считаете это доказанным фактом. Или читаете книгу Дзиан Блаватской - хотя я могу доказать, что ее книга Дзиан это всего лишь перевод части катренов Чакра-муни на бактрийский язык с добавлением местной фольклеристики.
А я опираюсь на практику - а она, в виде опыта, как известно - критерий истины!

[Редна Ли]

Сообщение от Альт

А я опираюсь на практику - а она, в виде опыта, как известно - критерий истины!

А что за практика

[Альт]

Владимир и на Торчинова я не наговориваю. Я просто цитировал критику, а ведь для вас это один из главных аргументов.
Ну я уже сказал, что Торчинова не собираюсь обижать, я же о нем мало чего знаю.
Так каковы же ваши пристрастия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альт

...хотя я могу доказать, что ее книга Дзиан это всего лишь перевод части катренов Чакра-муни на бактрийский язык с добавлением местной фольклеристики...

Забавно. Вы даже не можете доказать существование хотя бы подленников, и ничего не смыслите (по Вашим же словам) в научном подходе и методе, а уже вон куда замахнулись. Однако...

Извиниет, Альт, но это просто не серьезно. Интересно было с Вами побеседовать, но, знаете, на пустые разговоры не хочется тратить время.
Всего доброго.

[Альт]

Ок! Вот это уже вопрос по существу!!!
Ну например:
http://www.wots.ru/forum/viewtopic.p...307ec4dab90cc0

Хотя подробней все конечно на форуме Сознание, но там все объемней и подробней в теме Суть бытия, Чакра-муни.
http://www.soznanie.org/forum/viewfo...e32efd1a7bc714

[Альт]

Владимир, я вам дал список подлинников.
А доказывать подлинники они или нет - я не буду, я не специалист в этом плане.
А убегать из дискуссии когда запахло жареным - не делает чести "специалисту"")))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альт

Ок! Вот это уже вопрос по существу!!!
Ну например:
http://www.wots.ru/forum/viewtopic.p...307ec4dab90cc0

Хотя подробней все конечно на форуме Сознание, но там все объемней и подробней в теме Суть бытия, Чакра-муни.
http://www.soznanie.org/forum/viewfo...e32efd1a7bc714

Все закончилось банальной рекламой "новейшей психотехники из недр КГБ"... Было бы смешно, если бы не печально.

[Альт]

Техника которая описывается здесь, к сожаление, не из недр КГБ. Те методики нам неизвестны. А чем это вас разочаровало?
Любимый вами буддизм интересен прежде всего техникой медитации. В конце концов именно опыт, получаемый в ходе апробации той или иной научной или религиозной концепции, и есть критерий истинности этой концепции. Просто уровень вошего восприятия не позволяет вам понять сущность дискутируемой проблемы.

[Альт]

В любом случае, практический опыт, который получают практирующиеся, соответствует информации, которая содержиться в катренах, а значит и их истинности.
Владимир, вот вы, как приверженнец Агни-йоги, чем иным, кроме практики, можете доказать ее актуальность?

[Слович]

Сообщение от Альт

Владимир, видите, у нас разные с вами критерии подходов))).
Ну это не страшно. Вы видимо ищете Шамбалу по пещерам Тибета и считаете это доказанным фактом. Или читаете книгу Дзиан Блаватской - хотя я могу доказать, что ее книга Дзиан это всего лишь перевод части катренов Чакра-муни на бактрийский язык с добавлением местной фольклеристики.
А я опираюсь на практику - а она, в виде опыта, как известно - критерий истины!

Не часто можно встретить человека у которого Блаватская в служанках.

[Альт]

Почему в служанках? Я уважаю деятельность Е. Блаватской. Владимир, я не всегда понимаю вас юмор....
А доказать - нет вопроса. Для нам не понадобиться ни Топоров, ни Торчинов.
Вот пост с плолне научного форума:

"Если про катрены, они скорее очень осовременемы переводчиками ин-та Востоковедения РАН по руководством академика В.Н. Топорова. Но с другой стороны, возможно это и позволяет понять их глубинный смысл с помощью современных знаний.
Ведь если взять примитивные аналогичные переводы, не адаптированные к современным знаниям, например перевод книги Дзиан Е. Блаватской в "Тайной доктрине", то смысл понять очень трудно. А ведь книга Дзиан это бактрийский перевод небольшой части катренов Чакра-муни.

Вот кстати, сравни совмещение катренов Чакра-муни со Священной книгой Дзиан, что наглядно подтверждает мнение многих ученых, что книга Дзиан это перевод на бактрийский язык отрывка Общей части катренов с примесью местных легенд и традиционной мистики:

«I. СТАНЦЫ ИЗ КНИГИ ДЗИАН. Глава 1 – «Космогенезис”. Станец 1. раздел 1 и 2:

1. Предвечная Матерь-Рождающая, сокрытая в своих Покровах, Вечно-Невидимых, еще раз дремала в продолжении Семи Вечностей.
2. Времени не было, оно покоилось в Бесконечных Недрах Продолжительности.

Катрены Чакра-муни:

61.
Есть тайна, ждущая ответа,
Где чрево, давшее все здесь?
Где вход для огненного света,
Что взрывом мир построил весь?

62.
Колодец тьмы, что входит в точку,
Где слиты плотность с пустотой,
Есть переход лишь в мир иной,
Как рыбы есть пузырь воздушный.

63.
Есть чрево-Мать, в покровах ночи
Что ждет тот миг что б вход открыть,
Для вспышки эманаций мощи,
И время мира запустить.

II. СТАНЦЫ ИЗ КНИГИ ДЗИАН. Глава 1 – «Космогенезис”. Станец 1. раздел 3 и 4:

3. Вселенского Разума не было; ибо не было Ах-хи (начала простраства), чтобы вместить Его.
4. Семи Путей к Блаженству не было. Не было и Великих Причин Страдания, ибо не было никого для порождения их и обольщения ими.

Катрены Чакра-муни:

64.
Все изначально и бескрайно,
Все сжато силой и темно,
Все в ожидании начала,
Без времени лежит в ничто.

65.
Еще нет разума, блаженства,
Причинности событий нет,
И нет кому страдать безмерно
Раз слиты миг и вечность здесь.

.................................................. .......

I. СТАНЦЫ ИЗ КНИГИ ДЗИАН. Глава 2 – «Антропогенезис”. Станец 1. раздел 1:

Властелин, вращающий Четвертую сферу, Слуга других властителей Семи , тех, которые вращаются, устремляя свои Колесницы вокруг Владыки всего, Единого Ока нашего Мира… Дыхание Его дало жизнь Семи. Оно дало Жизнь Первому.

Катрены Чакра-муни:

81.
Семь уровней сознанья
Для воплощенья мира
Даны тебе в познанье
В владениях стихии.

82.
В круговороте мира
В познании четвертом
Почувствуй Око мира
Где скрыт основы логос.

II. КНИГИ ДЗИАН. Глава 2 – «Антропогенезис”. Станец 1. - соответствие 83 и 84 катрену нет (возможно утерены).

Катрены Чакра-муни:

83
Как можешь высоко ты
Подняться в поднебесье,
Лишь сможешь сам ответить
На тот вопрос извечный.

84.
В цепи кружащих воплощений
Вокруг того, кто создал мир,
Ты движешься наверх с надеждой,
По лестнице идущей вниз.

III. СТАНЦЫ ИЗ КНИГИ ДЗИАН. Глава 2 – «Антропогенезис”. Станец 1. раздел 2:

Сказала твердь: «Владыка Лика Блистающего, Дом мой пуст… Пошли сынов твоих населить Колесо это. Ты послал Семь Сынов твоих Владыке Премудрости. Семь раз ближе к себе видит он тебя, семь раз больше ощущает он тебя. Ты запретил слугам своим, малым Кольцам, улавливать Свет твой и Тепло, перехватывать великую щедрость твою на пути прохождения ее. Пошли же ныне их Слуге твоей!»

Катрены Чакра-муни:

85.
Блистающий в великом чреве
Энергий высших и миров
Дал жизнь колесам мирозданья
Создав систему из сынов

86.
Семь сыновей, пять высших сфер,
Ось иерархии Вселенной,
Для каждой сферы свой удел,
Свой слой материи и света.

87.
Лишь сверху луч всезнанья видит,
Из нижних уровней – взгляд слеп,
Познай же путь наверх к Владыке
Слуга, что дал ему обет.

IV. СТАНЦЫ ИЗ КНИГИ ДЗИАН. Глава 2 – «Антропогенезис”. Станец 1. раздел 3 и 4:

3. Сказал Владыка Лика Блистающего: «Я пошлю тебе Огонь, когда начнется работа твоя. Подыми голос твой до других Лока; обратись к Отцу твоему, Владыке Лотоса, проси Его Сынов… Народ твой будет управлять Отцами. Люди твои будут смертны. Люди Владыки Премудрости бессмертны, но Семь покровов еще на тебе… Ты не готова. Люди твои не готовы.»
4. После великих трудов, она сбросила свои старые Три Покрова и облеклась Семью новыми, и предстала в своём Первом.

Катрены Чакра-муни:

88.
Пусть Поле разума, ответит,
Огнем нежгучем опалит,
Даст волю и энергий силу,
И веру в путь ему вселит.

89.
Пройди, познай и сбрось покрова три,
И ты увидишь семь в системе,
И в ослепительно-горящей тьме,
Лети, осознавая формы мира.

90.
Все исходит из двух основ,
Творца душ духов и сознанья
И Матери, что родила,
Все формы мира и запретов грани.

V. СТАНЦЫ ИЗ КНИГИ ДЗИАН. Глава 2 – «Антропогенезис”. Станец 2. раздел 1 и 2:

1. Колесо вращалось еще триста миллионов лет. Оно построили Рупа (формы); мягкие Камни, которые затвердели; твердые Растения, которые стали мягкими. Видимое из невидимого, Насекомые и малые Жизни.
2. Она сбрасывала их со спины каждый раз, что они одолевали Матерь… после трехсот миллионов лет она стала круглой. Она лежала на спине; на боку… она не призывала Сынов Неба, она не хотела призвать Сынов Мудрости.

Катрены Чакра-муни:

91.
Вращая колесо миров,
Перебирая формы мира,
Владыка ищет суть основ,
То царство, что природе мило.

92.
Пусть триста миллионов раз
Заря взойдет над новым миром,
И столько же заката гибель,
Разумной жизни опыт даст.

93.
И средь расплавленных потоков,
Морей огня, несущих смерть,
Восстанут горные отроги
Земли, обретшей свою твердь.

94.
Пусть твердь твердеет, остывая,
Из недр выбрасывая вздох,
И жизнь, рождаясь из кристалла,
Смягчает формы, неся плод.

VI. СТАНЦЫ ИЗ КНИГИ ДЗИАН. Глава 2 – «Антропогенезис”. Станец 2. раздел 3:

3. Она создала из Утробы своей. Она развила Водных духов, ужасных и злобных. Из отбросов, из ила своего образовала она их. Духи ветра пришли и из Белых Областей пришли они, из Обителей Бессмертных Смертных. Духи Пламени пришли. Огни и Искры; Огни Ночи и Огни Дня. Они высушили мутные, темные Воды.

Катрены Чакра-муни:

95.
Миры воды, огня и суши,
Переплелись, дав жизни шанс,
В соревновании жестоком
Ил жизни в море воссоздать.

96.
Единство разума распалось,
Дух разделился для боев,
Что б посреди великой брани,
Взрастить достойных для богов. »

http://www.old.indology.ru/fortopic390.html

[arjunah]

Вы не можете ускорить физический рост нормального ребенка, живущего в обычной среде, посредством принуждения или же за счет частых увлекательных развлечений или путешествий. И будут ли такие развлечения полезными или же вредными по своему характеру, но факт остается фактом: физические атомы, составляющие тело ребенка, не получат из этих опытов никакого импульса для роста. Ни созерцание «Страстной недели», ни посещение боя быков не смогут изменить физических атомов, какое бы впечатление то и другое зрелище ни произвело на субстанцию внутреннего, или астрального, тела. И все же многие из тех, кто не понимает, что каждый материальный план отделен от другого пропастью, верят в возможность роста души при временном отделении астрала от физического тела, позволяя ему носиться без руля и ветрил, будучи подгоняемым астральными токами (Upadhi, или основою воздуха). (Учение Храма, http://myarts.by.ru/uh14.html

[Альт]

arjunah, а при чем тут эта цитата? Ни к какому храму Чакра-муни и, например, Е.В. Луценко, отношения не имеют. Мало что ли псевдонаучных сект, которые используют интерес людей к ВФС.