Комментарий к конференции

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Putnik Gor

Многолетний опыт показывает, что самые мелкие поступки, как это и Сказано в Учении, открывают полную картину внутреннего мира каждого человека.
По проявленным мелочам и сужу.

Не благодарное это дело - брать на себя роль судьи Учение говорит, что наша роль - это роль учеников.

Сообщение от Putnik Gor

Ни один из читавших предложение Федора Ивановича не откликнулся.

И, о чем это говорит Я уже высказал свое мнение. Сначало надо доверие заслужить, по-крайней мере.

Сообщение от Putnik Gor

Каким образом, Вы преставляете, я могу здесь показать наши дела?

Ну, Вы же именно этого требуете от других

Сообщение от Putnik Gor

Несколько раз на форуме звучала просьба оказать помощь делу Света. Да, подробностей, где нужна помощь, никто не указал. Но, ведь, никто даже не спросил, чем он может помочь!

Так все просто "Многолетний опыт показывает", что под громкими воззваниями стоят мелкие дела. А настоящие дела делаются без шума и афиш.

Сообщение от Putnik Gor

В журнале они поместили объявление, с просьбой оказать помощь посильную. За все годы распространения журнала отозвался лишь один (!)человек.

Это в том журнале, где охатвается все рериховское движение и рекламируется единственный "верный служитель Света" - Лунев Не мудрено, прямо скажу.

[Putnik Gor]

Сообщение от Вэтлян

Если бы каждый теоретик Учения, хоть раз в день, утвердился хоть в каком маленьком героическом поступке...

Уважаемая Вэтлян! Большое спасибо за понимание! Таков результат всеобщий деградации. Представьте, что было бы, если бы старый мир продержался был еще лет тридцать, а «рериховцы»-теоретики продолжали бы пустой болтовней «помогать» Учителям и также засоряли бы пространство низкими мыслями и чувствами.
Где-то, если не ошибаюсь, в Письмах ЕИР Сказано, что эволюция поставила на Западе крест и Высший принцип эту часть планеты покинул.

[Wetlan]

Putnik Gor, Вы знаете, после прочтения разногласий по этому поводу постоянно размышляла и пришла к следующему выводу:

дело в том, что сегодня (этому пример и наш форум) очень много разногласий именно из-за того, что уважение к прожитому опыту старших полностью уничтожено. Молодое поколение поставили на равных со всеми более старшими.
Но всё дело то в том, что они сегодня и умны и начитаны (точно так же было умно и начитано наше поколение относительно родителей), а вот опыта у них нету. Ведь чем всегда ценился опыт? Именно подтверждением жизнью правильности или ложности восприятия ума. Именно переживанием и применением продукта ума в жизни и обществе определялась их правильность и реальность. Теория подтверждается практикой. И именно опыт указывал на правильность или неправильность теории создаваемой умом.
И как бы наше поколение не было умнее своих родителей, они чаще оказывались правы именно благодаря опыту. Молодость дерзает, а старость утверждает. И мы прислушивались к опыту старших, а если нет, то хотя бы уважали.
Сегодня всё это уничтожено. Сегодня 20-и летний может дерзко заявить 40-а летнему, что он больше его знает и понимает, что тот дурак и пр. Что и является следствием разногласий.
На форуме это ешё более усложнено тем, что личности с которыми мы общаемся могут вполне оказаться и младше 20 или того возраста за который себя выдают. Вот и получается базар. Ведь с 18 летним юношей, вы не станете говорить как с 30 или 40 летним. Вы станете говорить на ему понятном языке. А в этом лабиринте форума все в одной куче и обращаясь на языке опыта человек встречает постоянное сопротивление неидентифицированных младших.

К тому же ещё проблема в том, что многие критику времени принимают на личный счёт что тоже связано с возрастом. Ведь современное поколение не знает прошлого и не научено прислушиваться к опыту и не пониманет того, о чём и про что говорят старшие.

Долго не могла поять в чём дело, да вот дошло. А понять значит победить. Вот теперь и буду изходить из этого.

[Putnik Gor]

Ясно. Ваши ответы явно направлены, чтобы унизить мою просьбу помочь делу Культуры.

Сообщение от Владимир Чернявский

Учение говорит, что наша роль - это роль учеников.

Но нигде в Учении не Сказано, что можно проходить мимо разлагателей душ.

Сообщение от Владимир Чернявский

И, о чем это говорит Я уже высказал свое мнение. Сначало надо доверие заслужить, по-крайней мере.

Это говорит о том, что Светлой души не нашлось. Что касается доверия. Его трудно заслужить, излагая правду. Но в смертельной Битве нужны любящие правду.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы же именно этого требуете от других

Во-первых. Не требую. Но очень прошу, откликнуться тех, кто способен на действия.

Сообщение от Владимир Чернявский

Так все просто "Многолетний опыт показывает", что под громкими воззваниями стоят мелкие дела. А настоящие дела делаются без шума и афиш.

Интересно. Где Вы видите афиширование???!!! Написал о некоторых наших делах, поделился некоторым опытом, чтобы другие могли воспользоваться. Большое дело или маленькое - сейчас значения не имеет. Вашей целью было принизить все - любое посильное Светлое дело. Неважно, о чем Вы думали - важно, что получилось.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это в том журнале, где охатвается все рериховское движение... Не мудрено, прямо скажу.

Да. В речь идет о журнале "Урусвати", в котором написаны конкретные, несовместимые со Светом поступки, некоторых председателей РО и отдельных читателей. И не смотря на то, что все написанное чистейшая правда, слуги начали защищать своих хозяев. Но и как же иначе? Слуги не могут без своих хозяев. А все потому, что сами они такие же темные, как их хозяева. И выявляющий луч им невыносим.

[Putnik Gor]

Ясно. Ваши ответы явно направлены, чтобы унизить мою просьбу помочь делу Культуры.

Сообщение от Владимир Чернявский

Учение говорит, что наша роль - это роль учеников.

Но нигде в Учении не Сказано, что можно проходить мимо разлагателей душ.

Сообщение от Владимир Чернявский

И, о чем это говорит Я уже высказал свое мнение. Сначало надо доверие заслужить, по-крайней мере.

Это говорит о том, что Светлой души не нашлось. Что касается доверия. Его трудно заслужить, излагая правду. Но в смертельной Битве нужны любящие правду.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы же именно этого требуете от других

Во-первых. Не требую. Но очень прошу, откликнуться тех, кто способен на действия.

Сообщение от Владимир Чернявский

Так все просто "Многолетний опыт показывает", что под громкими воззваниями стоят мелкие дела. А настоящие дела делаются без шума и афиш.

Интересно. Где Вы видите афиширование???!!! Написал о некоторых наших делах, поделился некоторым опытом, чтобы другие могли воспользоваться. Большое дело или маленькое - сейчас значения не имеет. Вашей целью было принизить все - любое посильное Светлое дело. Неважно, о чем Вы думали - важно, что получилось.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это в том журнале, где охатвается все рериховское движение... Не мудрено, прямо скажу.

Да. В речь идет о журнале "Урусвати", в котором написаны конкретные, несовместимые со Светом поступки, некоторых председателей РО и отдельных читателей. И не смотря на то, что все написанное чистейшая правда, слуги начали защищать своих хозяев. Но и как же иначе? Слуги не могут без своих хозяев. А все потому, что сами они такие же темные, как их хозяева. И выявляющий луч им невыносим.

[Putnik Gor]

Кстати, Владимир. Когда на форуме темных называют темными, модераторы считают это оскорблением и, как минимум, делают замечания. Но когда Добрые Утра поносят Свет, Вы предлагаете молчать (???!!!). Не показательно ли?

Нет ничего плохого в том, что я решил поделиться результатами наших трудов, чтобы привлечь новых помощников. Но Вы решили все размазать!

[Wetlan]

Ах да, добавлю к выше сказанному:

ещё дело в том, что есть критика личностей, а есть критика действительности.
Скажу про себя - критикуя, якобы, личности имею в виду именно анализ и проявление видимых отклонений в общем. Но так как они проявляются через контакт именно с личностями, получается что их ставлю в пример. А как же ещё обьяснять ситуацию. Начнёшь говорить в общем, все посчитают, что их это вообще не косается. Люди видят только других в указанных обстоятельствах. Вот и получаешься склочником. Конечно, молча соглашаться со всем происходящим и легче и удобнее. А говорить очень невыгодно. Вот и определяйте в чем сегодня один из подвигов.
Да и само слово то говорит о том, что надо подвинуть. Наверное по тому так многие отрицательно реагируют на анализ корней слов - он нудобен. Дух это понимает, а разум протестует.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Putnik Gor

Ясно. Ваши ответы явно направлены, чтобы унизить мою просьбу помочь делу Культуры.

Только потому, что я Вам задаю конкретные вопросы

Сообщение от Putnik Gor

Но нигде в Учении не Сказано, что можно проходить мимо разлагателей душ.

А кого Вы здесь имеете в виду

Сообщение от Putnik Gor

Это говорит о том, что Светлой души не нашлось. Что касается доверия. Его трудно заслужить, излагая правду. Но в смертельной Битве нужны любящие правду.

В первую очередь нужен такт и исполнение канона "Господом твоим". Так говорит Учение.

Сообщение от Putnik Gor

Во-первых. Не требую. Но очень прошу, откликнуться тех, кто способен на действия.

Ну, так предложите конкретное дело. Только, желательно, без громких фраз о "Культуре" и "Свете". Наши поступки оценит Вл. и история, а самим себя так возвеличивать - не скромно, по крайней мере.

Сообщение от Putnik Gor

Интересно. Где Вы видите афиширование???!!!

См. выше

Сообщение от Putnik Gor

Да. В речь идет о журнале "Урусвати"

Ну, дык это закономерно. Кто ж под такие публикации будет деньги выделять Вот, к примеру, были объявления в газете "Знамя Мира" и была конкретая помощь. Ведь так Это о чем говорит

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Putnik Gor

Кстати, Владимир. Когда на форуме темных называют темными, модераторы считают это оскорблением и, как минимум, делают замечания. Но когда Добрые Утра поносят Свет, Вы предлагаете молчать (???!!!). Не показательно ли?

Я согласен, что поведение "Доброго Утра" не этично. Ему будет вынесено предупреждение. Я лишь просил Вас не устравивать скандала из-за мелкой шпильки в Ваш адрес. Не более.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Putnik Gor

Нет ничего плохого в том, что я решил поделиться результатами наших трудов, чтобы привлечь новых помощников. Но Вы решили все размазать!

Ну, дык, если нет отклика, так может спросить себя: "Что я делаю не так?", а не винить и не обвинять окружающих

[Putnik Gor]

Сообщение от Владимир Чернявский

Только потому, что я Вам задаю конкретные вопросы

Ну, это должно быть известно Вам самому, почему Вы приняли такое решение. На конретные вопросы овтечаю конкретно.

Сообщение от Владимир Чернявский

А кого Вы здесь имеете в виду

В даном случае разлагателем себя проявил себя Доброе Утро. Но это касается и всех тех, кто читает Учение, но не применяет в жизни.

Сообщение от Владимир Чернявский

В первую очередь нужен такт и исполнение канона "Господом твоим". Так говорит Учение.

Конечно. Это все касается людей со Светом в душе. Но в Учении также Сказано, что тьма понимает только язык силы. Ко всему, обратите, пожалуйста, внимание, что называя темных темными и болотников болотниками, никого не назвал конкретно (Доброе Утро сам себя проявил своим высказыванием). Но если читавший отнес сказаное к себе, то не по потому ли, что знает о своем бездействии?

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так предложите конкретное дело. Только, желательно, без громких фраз о "Культуре" и "Свете". Наши поступки оценит Вл. и история, а самим себя так возвеличивать - не скромно, по крайней мере.

Ага. Сообщить всему пространству о планах, чтобы услышала вся тьма, и начала вредить.
Объсните, пожалуйста, почему так нежелательно употребление слов "Культура" и "Свет".
Если, скажем, человек говорит, что он правдив, или в ответ на предупреждение утверждает, что опасности ему не страшны, то это еще не значит, что он нескромен.
Если мы просим помочь в Деле Культуры, просим помочь утвердить Свет, то лишь называем вещи своими именами.
Или Вы считаете, что люди не должны давать себе ясный отчет, чем они занимаются? Но, конечно, надо быть отвественным за свои слова.

[Зарянка]

Знаете, Путник, Вы говорите прямо как сам Михаил Сергеевич Лунев. Аж не отличить... Извините, не люблю жесткости в суждениях и высказываниях, но вы, по моему очень этого хотите. Кроме того, всегда не хочется переходить на личности, но Вы тоже этого не боитесь, а поскольку то, что будет сказано дальше является Правдой вынесеной из личного опыта, и, проясняет, как я думаю и чувствую, отношение многих других к призывам о помощи, то думаю, что имею право перейти к изложению фактов.
Могу поделиться мнением о "делах", хотя может Вам это и не понравиться. Мы сотрудничали одно время (по неопытности!) с М.С.Л. Окликнулись на его просьбы о помощи Свету. Даже защищали его от нападок со стороны тех, кто уже столкнулся с ним до нас. Основная помощь миру (так это называется у них) заключается в распространении книг. Конечно, это дело прекрасное. Но!!!
1. Книги должны быть не только дешовыми, как это у МСЛ, но и качественными.
2. Не должно быть культа личности руководителя, который думает, в своей непомерной, надо сказать гордыне, что он является единственным и неповторимым, который может диктовать другим что и как понимать, а любую критику или даже просто возражение в свой адрес воспринимать с гипертрофированным откликом, словно ущемили не столько его самого, сколько Самого Владыку.
3. (Вытекает из 2) Должно быть уважение человеческого достоинства тех, кто помогал в общем деле. Независимо от того, какое личное мнение сотрудник имеет.
Ни одному из этих пунктов деятельность МСЛ не соответствует. Книги полны опечаток, на плохой бумаге, (важно не количество, но качество!) вся деятельность наполнена лозунгами и фразами Учения, но на деле Учение применяется ИЗУВЕРСКИ, ФАНАТИЧНО, с упором на темную сторону (везде видят тьму)! Все это говорит об одержании, к сожалению. В Индии, где "трудился" МСЛ после него людям приходится прикладывать огромные усилия, чтобы восстановить доверие людей. Они начинают бояться тех, кто действительно несет Свет, только потому, что эти люди упоминают имя Н.К. То, что у него много энергии - это факт. Но не факт, что она из Братства, как это полагает, ни секунды не сомневаясь, что может быть не прав, сам МСЛ. Юрий Николаевич, например, будучи действительно Восточным человеком, никогда не говорил о Сокровенном; даже тем, кто явно прислужитвал темным, находил хоть какую-то зацепку для оправдания, и НЕ осуждал. Хотя ЗНАЛ. Уж он то знал, как даже в зверином рыке услышать что-то человеческое. Так почему бы не брать с Них, с наших Учителей пример, и не служить Владыке и Миру спокойно и смиренно, с духовным достоинством, не крича о себе - "Сегодня я отругал на улице пацанов сопливых за то что они матерились и курили. Они тут же исправились и бросили и то, и другое"... Я уверен,что каждый, для кого Учение не гадальная книга, а Устав Жизни, ежедневно совершает множество маленьких подвигов. И не вам, и не нам судить, кто что делает, и какова величина этих деяний перед Ликом Его. Тот кто делает действительно - молчит... и делает, и к нему приходят и помогают. А то что тьма вокруг, так это видимость, очевидность. А действительность в том , что вокруг и Свет! Только видеть его надо ...

[Putnik Gor]

Но, ведь, распространение книг – это действительно основная помощь Миру. С людьми можно говорить, можно им объяснять реалии Жизни, но когда Вы растанетесь, возможность, что при отсутствии книги собеседник забудет все важное, что почерпнул из беседы, несравнимо большая, чем если бы книга у него была. Но, на мой взгляд, главный момент востребованости Книг в том, что человек сможет сам читать и делать самостоятельные выводы. И возможность прикоснуться к Свету должна быть у каждого.
И руководитель ВРО «Урусвати» и его сотрудники считают это основной задачей, потому что таков Завет Елены Ивановны:
Вы знаете. Но сотни миллионов не знают. А к знанию Основ должны приобщиться все.
Правда, некоторым Слова Учителей, призывающие к действию, не по душе.

У ВРО «Урусвати» книги некачественные? Но это же ложь явная!
1. Соблюдены все правила верстки.
2. Книги полны опечаток? Заведомая ложь. Закажите любые книги ВРО «Урусвати» и убедитесь в обратном.
Но если продолжить тему опечаток, то в книгах мцш их несравнимо больше. Убедился в этом, когда сравнивал "Космические легенды Востока", изданные ВРО "Урусвати", с такой же книгой издания мцш (к сожалению, сейчас не могу указать год издания; если необходимо, могу уточнить).
3. Бумага используется та же, на которой издается большая часть книг, продаваемых сегодня в магазинах – белая газетная.
Но если Вы под словом "качество" понимаете дорогую чисто белую бумагу, то хочу Вас спросить: видели ли Вы где-нибудь книги по доступной цене, изданные на дорогой бумаге и небольшим тиражом. Пробовал ли подсчитать расходы на перевозку? Учитывали хотя бы простейшую бухгалтерию? На все надо деньги иметь. Но при благотворительной деятельности ВРО "Урусвати", которая включает и БЕСПЛАТНОЕ распространение Книг на разных по библиотекам всего Мира (!), денег, естественно, не напасешься.)

4. Неудивительно, почему Вы так воспринимаете деятельность руководителя ВРО "Урусвати". Ведь для Вас заполнившая всю планету тьма - лишь "внешняя видимость", кажущаяся очевидность – так, что-то померещилось:
- разнузданность нравов среди детей, молодежи и людей старшего возраста;
- висящие во всех киосках и на лотках откровенные фото порножурналов, заполнившие все книжные магазины пустые книги разных жанров с жестокостью и насилием; телевидение, радио, современная музыка наполнено садизмом, призывами к накоплению личного благосостояния и убеждением, что деньги, жестокость и каждую ночь новая женщина – это "круто". И так круглые сутки;
- непрерывно возрастающие пьянство, наркомания и преступность (сводки МВД);
- цинизм и нижайший культурный уровень воспитателей детских садиков, учителей школ, преподавателей ВУЗов, которые перестали быть ответственными за воспитание детей и подростков (к слову, недавно узнал, какой бред преподают на филологических факультетах);
- самый полный беспредел чиновников.
Это, конечно, не полный перечень.
И все это для Вас так – лишь видимость. А Слова Вел. Вл. и Елены Ивановны, что планета может погибнуть, это как: Учителя лишь "припугнуть" Решили? Но чтобы видеть тьму, надо иметь собственный Свет. Тьме же во тьме всегда хорошо.
5. Если Вам не трудно, сообщите, пожалуйста, по какой причине было разорвано сотрудничество. Что произошло? Чтобы каждый смог иметь свое мнение. Интересно, что Вы выдали.
Все, что Вы написали о М.С. Луневе такая же правда, как и то, что Свет - это тьма (как Вы сами, по сути, заявили). Знаю его более пяти лет. Трезвомыслящий человек, реально воспринимающий происходящее.
Я отлично понимаю, почему Вы не считаете Светлым трудом восстановление Института "Урусвати", распространение Книг и репродукций картин Рерихов по Индии и другим странам Мира, проведение выставок репродукций (не компьютерных) картин Рерихов, утверждение имени Рерихов среди народа Индии. Надо иметь хоть немного Света в душе, чтобы видеть важность таких дел.
Но зато послушники Шапошниковой считают вполне нормальным обворовать ВРО "Урусвати": оставленное, после отъезда общества из Индии, имущество было украдено по указанию Шапошниковой; замок сбит, вещи вынесены.
Еще бы этим "людям" не утратить доверие, когда о них была рассказана правда: Шапошникова и Кадакин обыкновенные воры и мешают восстановлению Института "Урусвати". ШЛВ, вообще, хотела снести, напитанные Светом Самого Вел. Вл., существующие постройки Института "Урусвати". И построить новый. Тьме Свет невыносим.

Ваше мнение о моей личности мне абсолютно не интересно.
Но касательно курильщиков и матершинников. Но ведь Вы же не знаете действительных обстоятельств, с кем приходится иметь дело! И тем не менее утверждаете, не зная наверняка правы ли. И обратите внимание, какими словами было написано о курильщиках, и как извратили и добавили Вы. Бессмысленно, Зарянка, пытаться извратить то, что легко проверить. Сопливые пацаны как раз в общественных местах не курят, и матерятся наравне со взрослыми.

Да. Теперь я, пожалуй, соглашусь, что каждый понимаете подвиг по-разному. Для кого-то он - каждодневный труд ради спасения планеты: с утра до поздней ночи. А для кого-то каждодневная клевета на трудящихся. Именно этим занимаются последователи Шапошниковой, пытаясь сорвать проведение выставок ВРО "Урусвати", посвященных Рерихам.
Как во время Второй Мировой войны не было высоким выражением: "поступок ради спасения Родины", - так и сейчас слова "дела ради спасения Земли" лишь выражают действительность, о которой Говорят Сами Учителя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Putnik Gor

Но, ведь, распространение книг – это действительно основная помощь Миру. С людьми можно говорить, можно им объяснять реалии Жизни, но когда Вы растанетесь, возможность, что при отсутствии книги собеседник забудет все важное, что почерпнул из беседы, несравнимо большая, чем если бы книга у него была.

Очень спорное утверждение.
По моему мнению, помощь Миру может быть очень разнообразной и именно - в зависимости от ситуации. Что касается Учения, то лучшая помощь - это распространение Учения. Даже не книг, а в первую очередь, именно - идей заложенных в нем.

[Wetlan]

Для меня распятие Христа это не столько распятие тела на кресте, сколько "распятие" его Духа и имени после смерти. Ведь религии распинают его вот уже пару тысячелетий и каждый в свою сторону. Скорее всего в этом и заключался Великий Подвиг отдать себя на растерзание во времени. Телесные муки длятся день, а душевные тысячелетиями.
Аналогично этому происходит и распятие Рерихов. Не понимаю, почему именно в движении рериховцев происходит такая борьба. Это можно только сравнить с борьбой за власть.

Религии ради власти распинают Христа,
Рериховцы - Рерихов.

Неужели нельзя ради этого Светлого имени прийти к обьединению? Неужели вы все не видите как именно этой борьбой и хаянием сопутствуете и потакаете самой тьме?!

Да, неимоверную тяжесть взвалили на себя Николай Константинович и Елена Ивановна.

[Putnik Gor]

Дело в том, что во время чтения Книг Агни-Йоги человек соприкасается с Высшими Энергиями, которые просветляют дух, напитывают его Светом, силой. В Живой Этике заложены все идеи, нужные для распространения. Каждый вместит столько, сколько позволит его сознание – по количеству Света накопленного за прошлые воплощения. Каждый возьмет то, что ближе его духу.
Никакое словесное донесение не сможет поддерживать дух так, как поддержат Книги Учения Агни-Йоги. И Вел. Вл. Сказал: без Книг не пройти.
Может быть и можно было бы даже в наше время, когда Срок Последнего Суда так близок, создать какой-то многоступенчатый подход к Знаниям. Но для этого нужны Светлые сердца, желающие потрудится ради Общего Блага.
Но поношения Учения и Имени Учителей, все равно не избежать. Ведь именно это и есть реакция тьмы на Свет. Так сама тьма выявляет себя для самоуничтожения. От этого и раскол в рериховском движении.
Где-то в Агни-Йоге Сказано, что по большому счету люди уже определились, какую сторону примет каждый. Осталось только выявить.
И еще в Агни-Йоге говорится как распространять Учение – положить его на перепутье.

Потому, уважаемая Вэтлян! Сотрудничество Света и тьмы невозможно. Это взаимоисключающие элементы.
Даже простой пример, когда жертва, попавшая в руки хулиганам, просит пощады; но даже элементарная жалость не может пробудиться в черных сердцах.
Или попробуйте попросить денег на дела Культуры у игрока, проигрывающего в казино раз в неделю по несколько тысяч долларов.
Раскол же в рериховском движении спровоцировала сама тьма, но не Светлые души. Первый сильный раскол, если не ошибаюсь, произошел во время борьбы за картины, подаренные С.Н. Рерихом Государственному музею Востока. Второй мощный раскол – после выхода в свет журнала "Урусвати".
Надо сказать, что в начале своей деятельности, когда еще не было журнала "Урусвати", когда почти все жили мирно и дружно (хотя Шап. уже тогда проводила свои репрессии), руководитель ВРО "Урусвати" несколько раз пытался наладить сотрудничество с "МЦР". Насколько мне известно, общество даже выделяло какие-то средства в помощь "МЦР". В ответ Шапошникова посоветовала М.С. Луневу бросить культурно-просветительскую деятельность и ходить на обычную работу. Это все равно, что сказать: "Живи-ка, ты лучше антиэволюционной обывательской жизнью. Не надо помогать людям увидеть Свет".
Но общество продолжило свое существование, стремительно развивая свою деятельность. Конечно, Шапошникова не могла оставить нетронутым неподконтрольное ей общество. Начала клеветать на ВРО "Урусвати". То, что она способна на откровенную клевету, знают все. И ярким примером этого является статья в ее журнале, в которой говориться, что ВРО "Урусвати" распространяет открытки с репродукциями картин Рерихов и с личными высказываниями М.С. Лунева о Конце Света на обороте открыток. В действительности же на всех, имеющихся на тот момент 19 видах открыток, стоят только цитаты из Учения и Писем Елены Ивановны Рерих касательно нашего сурового Времени.
На самом деле статья "Выявление ликов необходимо – это есть очищение пространства" – защитная реакция от притеснения культурно-просветительских дел ВРО "Урусвати".
Можно было бы не посещать этот форум, не тратить время. Но работать от этого легче не становится. По указанию Шапошниковой ее верные последователи пытаются пресечь деятельность любой независимой активной организации. Так, ее последователи приходят на выставки ВРО "Урусвати" "Русь-Индия" и пытаются прекратить их работу, устраивают бесчинства (это правда!). Ряды своих слуг Шапошникова пополняет из неосведомленных с действительностью рериховцев.
Потому нельзя не говорить и не писать правду. Хоть порой и очень не хочется тратить время на разборки с тьмой. Но так сможем ограничивать тьму в ее вредительстве.
Приходится говорить о своих делах, не обращая внимание на то, что кто-то видит в этом афиширование или пытается всячески унизить даже самое маленькое хорошее предложение, стараясь превратить его в ничто.

[Wetlan]

Пуник Гор, Вы знаете, проблема немного в другом. Говорю это как лицо не причастное ни к одной стороне и не имеющее понятия о том, что в действительности происходит. Но слушая эти разборки, как человеку не знающему всех этих дел, до сих пор не получилось поверить кому либо (именно с позиций новичка). Может быть надо "двум лагерям" прибегнуть к доказанным фактам? Ну допустим, если были украдены картины, то наверное было заявлено в милицию и дело разбиралось? Наверное были и какие-то улики найдены? Может быть надо лучше говорить на языке фактов, чтобы не казалось, что это лишь словесные обвинения?
А почему бы на счёт ложных обвинений не дать разобраться юстиции? Или ещё какими-нибудь законными методами. Ведь похоже, что у обоих сторон есть достаточно обвнений и (как они считают)доказательств? Может быть надо попробовать этото путь? Или он не реален?

[Зарянка]

Это в вашем стиле (Вас и Вашего руководителя) клеймить ярлыком тьмы всех, кто высказал нелицеприятные мысли…
Я не скрываю, что уже давно не общался с МСЛ и не знаю какие книги он выпускает сейчас, но тогда… Приведу пример: в маленькой брошюрке «Агни Видья» опечатки были почти на каждой странице, часто не по одной. Читать было просто не возможно. И это в одной маленькой брошюрке. В других книжечках, может и меньше, но было то же самое – опечатки. Хорошо, что МСЛ осознает, да и тогда осознавал, вред, который приносит подобное печатание. Но он как руководитель должен отслеживать эти вещи, проверять и не пускать в оборот. Какие бы средства на это не затрачивались. То, что он исправляется в этом плане – не буду спорить и поверю Вам. Но, судя по тому, что Вы пишите, Вы так же не намерены услышать Ваших оппонентов, как в свое время не слушал никого и Михаил Сергеевич, и все остальные пункты, перечисленные мной остаются в силе. Не имею большого желания переливать из пустого в порожнее то, что уже было высказано не раз, и не два, но с моей стороны полемика по этому вопросу после этого тоста закончится.
Что касается разгула тьмы в окружающем нас мире… Может быть я не выделил свою мысль более четко: Это очевидность. Действительность же в том, что ВОКРУГ ЕСТЬ И (!) Свет!!! Заметьте это И…
Я знаю прекрасных ребят, которые трудясь на своем незаметном (для кого-то) месте меняют в лучшую сторону души и умы окружающих людей просто своим примером, не крича лозунгов, не обвиняя никого во тьме. Просто тяжело и кропотливо работают над собой. И их работа, невидная на первый взгляд приносит действительно реальные плоды, начиная хотя бы с того, что люди, матерившиеся при первой встрече с ними, перестают ругаться матом. Не сразу, постепенно, но осознают нечто пагубное в этой привычке. Сознание людей изменяется не быстро. И рост сознания всегда незаметен.
Да, вокруг много темных проявлений. Но «чем ночь темней, тем ярче звезды». Просто все темное кричит о себе, выгораживает себя, ибо это ее (тьмы) суть и задача – чтобы ее увидели, обратили внимание.
А Светлые люди просто светят. Как Солнце, не выбирая кому. (Знаете, что Святослав Николаевич сказал тем людям, которые считали, что если человек не знает Агни Йоги, не прикоснулся к этому Учению, то это пропащщий человек? Он сказал: " Что вы? В жизни все намного сложнее?" (близко к тексту)). И очень много этих людей. По лику страны, мира разбросаны они, но они есть, вопреки всему. То, что светлые силы разрозненны, это беда… Но, видимо, Учителя и это предвидели, когда основным Планом стало построение малыми группами. Время больших организаций придет еще не скоро. Сначала люди научатся сотрудничать в малом, а потом дойдут и до большого. Сроки коротки? Да. Коротки. Но кто может знать наверняка как, что и когда произойдет? Нигде об этом впрямую не говориться (в Учении).
Если, как Вы говорите уже все решено (в отношении принадлежности основной массы людей к тьме и Свету), то зачем же тогда так громко кричать, призывая в Стан Света и также громко клеймить всех отступников и служителей тьмы? Уж не для того ли, чтобы самому уверовать в то, что служишь Свету? А если еще не все решено в отношении многих и многих людей (что являеся очевидным из писем Е.И. в последние годы жизни), то разве не нужна тонкая, тяжелая, кропотливо-медленная, но действительно значимая работа по изменению своего (прежде всего) и затем уже окружающих сознания?Или, думаете, печатание на открытках грозных строк из Учения спасет тех, кто не знает даже имени Рериха? Страхом человека в рай не загонишь.
Со слов Михаила Сергеевича я знаю, что он (и/или) его сотрудники продали все свои машины, квартиры во Владивостоке, чтобы переехать в Москву или Подмосковье, чтобы быть ближе к самому темному центру – МЦР, чтобы бороться с ним. Люди побросали все, уехали. Говорили: «до нового Мира денег прожить хватит, а потом это будет уже не нужно!» Откуда была такая уверенность? Предположу: «оттуда». А рассуждения о том, что не нужно учиться в Университетах, получать знания, что все нужные знания придут к нам сами собой, «вспомнятся из прошлых воплощений» или т.п.? Разве это не лукавство, мягко говоря? И не потому ли так рассуждает М.С. , что у него самого нет высшего образования? Полнейшая нецелесообразность, сбивающая с толку молодежь. Более жестко, в другой ветке, я уже это назвал своим именем – ИЗУВЕРСТВО. А Учение, кстати, говорит об изуверах очень сурово… Изуверы – разрушители, а не созидатели. Не буду затрагивать МЦР, т.к. там действительно не все впорядке, и не надо думать, что те, с кем вы общаеетсь не в курсе того, что происходит, что люди не видят того, что видит Михаил Сергеевич и другие. Видят. Кто-то больше, кто-то меньше. Просто ситуацию порой понимают иначе (во время Великой Отечественной Владыка сказал Елене Ивановне о Сталине, что убрать в данной ситуации его с того места, которое он занимал (несмотря на то, что он был живым трупом, авичи), нельзя... Слишком большие сложности возникли бы... )
Но можно было бы привести еще некоторые примеры людей, сотрудничавших с МСЛ, прекрасных, тонко чувствующих, вмещающих, меняющих сознания людей в лучшую сторону (хотя и имеющих, как и все люди, какие-то свои недостатки), которые разорвали свои отношения с ним… Но я просто не буду говорить за них. А за себя, пожалуй, все сказал и более пререкаться не намерен. Все равно не буду услышан…
Наш разрыв с МСЛ произошел из-за разногласий. Мы высказывали свое мнение и о компьютерных копиях, и об МЦР (только не надо думать, что я являюсь его апологетом), и о многом другом… В ответ на наши мнения мы были названы приспешниками темных сил… Ну а поскольку «тьма» (в нашем лице) и Свет (в лице М.С.Лунева) сосуществовать не могут – последовал разрыв. После чего были еще попытки «спасти» отдельных членов общества, написанием им писем, сеющим разлад в обществе между сотрудниками. А когда и это не удалось, то уже все были названы темными подонками (или как-то в этом роде – давно это было, лет 6-7 назад, уже не помню дословных выражений).
Чё-то я уже слишком большой тост написал, по-моему. Надеюсь, что больше это не повториться. Просто даже времени жаль на все это рассусоливание того, что должно быть и так понятно. Всего Вам доброго, Путник…

[Putnik Gor]

Вы лишь увидели слово "тьма". Но почему Вы не увидели, что не без причины употребил его??? Обосновано написал.
Корректор брошюры "Агни-Видья" – Чапаева – оказалось подлой. Пообещав проверить эту книгу на ошибки, не сделала этого, а когда пришло время издавать, ответила, что книжечка полностью проверена. Если Вы какое-то время сотрудничали с М.С. Луневым, то, возможно, знаете, что дел у него всегда очень много. То время было особо напряженным и он по-человечески поверил. Когда качество издания было обнаружено, половина тиража уже была в России. Помогавший тогда организации единомышленник, пообещал, что все книги будут уничтожены, но тоже не сделал этого. Как и Сказано в Учении: самые сильные удары тьма наносит через тех, кому веришь.
Предательство потому и является одним не прощаемых преступлений. Предатель, до того как предать, всегда свой – до последнего момента. И в этом его опасность. Различить очень трудно. Ведь даже Учителя были преданы.
Ваше "и" заметил еще в предыдущем посте. Напишите, пожалуйста, где Вы Свет видите? Из-за давления темнющей атмосферы городов бежать оттуда хочется. Вся страна прогнила и находится на грани развала – тьме на радость. Но как же биться с тьмой, если всю тьму не видеть? Как с ней бороться? Одна из бед читающих Учение Живой Этики – о тьме мало думают, мало задумываются о Предупреждении, что темные с Тонкого Плана воздействуют каждую минуту. Но, видимо, для Вас подобное утверждение очень не приятно.
Большинство мыслей направлено на обсуждение личного развития возможностей человека. Начатый разговор о насущном – о необходимости дел на просветление сознаний – надоедает очень быстро.
Согласен с Вами, что по планете разбросаны Светлые души. Об этом писали Учителя.
Личный пример, когда он от духа, Огненный – никакие слова не заменят.
О том, что каждый человек по большому счету уже определился, чью сторону принять: Света или тьмы, - сказал не я. Так написано в одной из Книг. Найти сейчас сразу, конечно, не смогу. Но кто чью сторону выбрал необходимо выявить. Это тоже Сказано Учителями. Но также Сказано, что даже темный, даже если в последний миг устремится к Свету, сможет спастись. Вот именно, мы не знаем, когда это произойдет: через год, два или через неделю, а может быть уже через минуту.
Странно видеть, что просьбу помочь Делу некоторые считают, афишированием себя (???!!!). Такое высказывание появилось сразу же после поста с простой просьбой ответить, кто хотел бы помочь утверждению Света.
Без изживания собственной тьмы никакое продвижение не возможно. Те, кто не только читают, но и хотя бы пытаются что-то сделать для Помощи Учителям в борьбе с тьмой имеют возможность больше видеть свои недостатки и почему они должны быть изжиты. Практика дает возможность ясно понимать эти вопросы.
Почему Вы считаете, что использование строк Учения о том, что сейчас для каждого идет последний экзамен на Право жить, рассчитаны на запугивание? Чтобы люди призадумались, куда все движется. Некоторые говорят, что ВРО "Урусвати" сконцентрировали подобные высказывания для запугивания. Ну, это же чушь. Точнее очередная(!) ложь. На выставках ВРО "Урусвати" "Русь-Индия" находится много рериховских книг разной тематики: о психической энергии, о переходе Границ между Плотным и Тонким Мирами, биография Рерихов, книги Е.И.Р. о Сергие Радонежском и буддизме, книги Е.П. Блаватской, некоторые книги Учения, Грани А-Й. И др. различные книги, а также репродукции картин Рерихов. Тематические подборки состоят лишь из параграфов из Учения – без личных высказываний. Нет ни одной книги, где были бы собраны лишь цитаты о нашем грозном Времени. Тоже самое касается и открыток. У меня есть 12 разных открыток (если не ошибаюсь, всего видов 19), изданных ВРО "Урусвати". Кроме высказываний о грозном Времени и Битве Света с тьмой много (!) параграфов о необходимости упорства на Пути к Вел. Вл.; о том, как жили Учителя; о том, что Щит Вел. Вл. всегда над идущим к Свету; о вопрошании Вел. Вл., где те, кто отдал все ради Учителя и др. Но искренние служители Шапошниковой и равные им по сути заметили лишь "страшные" Слова.
Предлагаю при возможности побыть день на выставке "Русь-Индия" и понаблюдать убежит ли оттуда хоть один посетитель после того, как прочтет цитату со "страшными" Словами. Но если серьезно, то потрудитесь применить к себе ваше (ко всем, кто такое писал) же наставление не мерить каждого человека по себе. Если вам Правда так страшна, то это совершенно не значит, что ее боятся трезвомыслящие люди.
Эти Высказывания Вел. Вл., прежде всего, акцентируют на реалиях нашего Времени и как надо жить, чтобы свою душу спасти и другим помочь. Между прочим свою душу спасти – это тоже одна из Задач. Но она не должна быть самоцелью. Если же для кого-то это станет первой и главной причиной всех исканий, то не сможет он ее достичь.
А различность литературы распространяемой ВРО "Урусвати" как раз таки рассчитана на разность сознаний. Каждый может выбрать то, что ему ближе. Но сподвижники Шапошниковой и им подобные, искренне желая прекратить существование ВРО "Урусвати", сознательно извращают деятельность этого общества, пользуясь неосведомленностью гос. чиновников.
Ко всему, говорить о Битве – это право организации. Если кто-то считает, что нужно людям говорить о другом, пусть проведут более длинную линию. Пусть покажут, что их видение ведения дел Света более правильное. И я не имею ввиду, что организации обязаны поделиться своим опытом, как это раньше понял Чернявский. Делиться опытом – естественное направление для сотрудников Сил Света.
Скажите, что плохого в том, что нашлись те, кто решили все свое время и силы посвятить распространению Знаний? Что плохого в том, что они решили строить ход своей жизни полностью так, как описано в Живой Этике, как жили Учителя? Сожгли позади все мосты, как Сказано в Учении. Откуда они узнали, что смогут прожить Основами? Вы правы – "Оттуда" – из Книг Учителей. Это тоже "Оттуда".
Когда Вы последний раз посещали какой-нибудь ВУЗ? Видели внутреннее состояние студентов? Знаете, что твориться в общежитиях? Сосредоточие разложения. Не верите? Могу порекомендовать посещать какое-то время эти заведения. Познавательно.
Сами Учителя Сказали, что оставили все научные опыты и направили Свои Силы на Битву с тьмой. Почему мы должны поступать иначе? Почему Вы решили, что люди без земного образования глупы? Учение "Живая Этика" является Источником всех Знаний. Где в Живой Этике Сказано, что земное образование может быть мерилом? Нигде.
Почему Вы считаете лукавством, что необходимые знания могут вспоминаться из прошлых воплощений? А разве этого не происходит у каждого человека на земле? Нужны лишь соответствующие условия. Если Вы решили, что имелось ввиду какое-то озарение или снисхождение нужных знаний (хоть в этом нет чего-то неосуществимого), то это лишь Ваше личное восприятие слов и за ответом, почему так было понято Вам нужно обратиться к себе.
Не знаю случаев, чтобы сотрудники ВРО "Урусвати" говорили обычным посетителям, что учиться в университетах не нужно. Невозможно ко всякому сознанию подходить одинаково.
Чтобы различить, где Свет, а где тьма, нужно иметь достаточно Света. Но если его мало и тьма берет верх, то все воспринимается искаженно и тьму считают Светом. Когда Вел. Вл. Сказал о временной необходимости в Сталине, это понятно. Но не понятно, почему из этого сделали вывод, что такая же ситуация и с Шапошниковой?

[Эхо]

Ребята, это все коментарий к конкретной конференции? Хотела почитать про конференцию , ужаснулась...