Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.03.2013, 22:28   #1
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Фонд развития «общественное движение Община»

В этот памятный день для всех нас, кроме поздравлений возникло желание окинуть взором ситуацию в РД в целом. Что достигнуто? Какие дальнейшие шаги нужны и в каком направлении двигаться?
На размышление повлияла поднятая тема, в которой уже были сделаны первые попытки осмысления(пост 64), хотелось бы продолжить линию .
И так, что имеем, а имеем множество центров, групп, разнящихся друг от друга в подходах и идеологии, иногда враждующих между собой, иногда сотрудничающих. Ситуация немного напоминает раннее христианство, но с большой оговоркой, знание все таки теперь должно победить и уже побеждает преображая мир, ибо дано столько, что даже осознать нам все это ещё трудно.
Первый этап оповещения заканчивается , должны бы уже появиться первые плоды, ОБЩИНЫ живущие по новым Принципам. Но их что то невидно, может ещё и по той причине, что они не будут носить массовый характер, кроме наверное совместных поселений. Два три человека слитые одним Учением и Учителем, имеющие общее дело, неотличимы от окружающих, со стороны может показаться, что у них просто большая дружба, это понятно.Есть такие группы и они творят свою благую работу невидимо, с некоторыми из них мне выпало счастье познакомиться. Да, у них множество проблем, которые приходится преодолевать, но радует, что они все таки есть. Одновременно есть и другая сторона медали, с чем мне также пришлось столкнуться и тот опыт который я получил навело меня на определённые мысли, пусть они может ещё преждевременны, но думать и забрасывать якоря, считаю, уже нужно сейчас.
Все мы испытали наплыв энтузиазма от знакомства с Учением с идеями общины, Города Знания, Новой Страны и Нового Мира. Все мы испытывали желание помочь делу сдвига сознания человечества ко Благу. Кто то пытался "руками и ногами человеческими" воплощать идеи в жизнь, получив при этом тот ли иной опыт. У каждого по разному. Тревожит только то, что светлые порывы иногда питают паразитов прикрывающихся высокими идеями, обманщиков пользующихся доверчивостью подошедших. Ещё один аргумент, чтобы задуматься и поправить ситуацию, сделав нужные шаги.

Порывы возникающие стихийно в большинстве своём не получают должного развития в силу отсутствия координирующего центра. Ведь из истории революций известно, что стихийное, неуправляемое редко приносит результат. Для этого нужен план, даже плохой план уже лучше чем отсутствие такового. Когда он есть, его можно усовершенствовать, а когда его нет, то и усовершенствовать то тогда нечего.

Возникла идея, получит или не получит она своё дальнейшее развитие будет зависеть от нас, нашей сознательности и активности, но обсудить её хотелось бы уже сейчас.

Итак, рабочее название ФРОДО. Фонд развития «общественное движение Община». Думаю тут не в названии дело, важнее сама идея создания такого «фонда развития»,в его координирующей и планирующей деятельности. Вопрос регистрации не составит думаю большого труда если будет инициативная группа, которая этим будет заниматься, вопрос увязки с официальным законодательством решаем, также как выбор совета, председателя, секретаря, открытие счета и т.д. Вопрос может лишь возникнуть в выборе людей , кто возглавит?. Понятно что во главе должны стоять те, кто мыслят поверх центров и отдельных групп, те кто прежде всего думают об Общем Благе , трезвы в своих оценках и преданны Учению и Учителю, которые проявили себя реальными делами и вызывают доверие.

Далее, когда фонд создан, каждый может поучаствовать внося средства, если не может принять участие в работе, это будет добровольное решение лично каждого. Есть прекрасные идеи совместных дел, но часто дело останавливается в отсутствии средств. Последний пример, была мысль создания производства пеллета из отходов, которые не знают куда девать. Благое дело, которое принесет пользу по всем статьям, но вопрос застрял, где взять средства, чтобы закупить оборудование и запустить производство.... ?

Конечно средства взятые должны возвращаться фонду, тогда они могут направляться на культурные мероприятия, научные изыскания, развитие искусства т .д.
Думаю из вышенаписанного понятны цели и задачи фонда.
Цель: объединение, координация и планирование, сотрудничество.
Задачи: развитие отдельных проектов направленных на Общее Благо, совместные дела(производства), взаимопомощь...
.

Чудное свойство опыта; опыт имеет свойство накапливаться, количественные изменения переходят затем в качественные... думаю одна из основ совершенствования. Каким же ещё образом выйти из отвлеченности к жизненности, только через опыт, пробы и ошибки, удачи и неудачи, вырабатывая наиболее полезное, а значит жизнеспособное...

Идея требует дальнейшего продумывания. Прошу высказываться...
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 24.03.2013, 22:52   #2
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,585
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,726
Поблагодарили 1,254 раз(а) в 964 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Меня радуют вообще мысли в направлении окультуривания Земли. Алтай - частный случай. В России есть много мест, где хорошо создавать Общину. Полагаю, что ограниченность на Алтае - дело преходящее. Россия - сама по себе и есть прообраз Звенигорода. С какого конкретно места начнется преобразование - не суть важно. Ибо химическая реакция дело очень сложное. Алтай, уверен, сам по себе требует подхода в тысячу раз искреннее, чем где бы то ни было. Потому что там особое пространство и время. Для начала можно создать пилотный проект, например, в любой местности в Белоруссии, или в Украине, или в России.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 24.03.2013, 23:58   #3
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,685
Записей в дневнике: 26
Благодарности: 104
Поблагодарили 5,554 раз(а) в 3,219 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
На размышление повлияла поднятая тема, в которой уже были сделаны первые попытки осмысления(пост 64), хотелось бы продолжить линию . ........

.......Порывы возникающие стихийно в большинстве своём не получают должного развития в силу отсутствия координирующего центра. ....
........Идея требует дальнейшего продумывания. Прошу высказываться...
Выскажусь. Вы же сами в своём посте 64 привели цитату:
..деловой обоснованный кооператив является основою будущего. Обосновать деловито такой кооператив можно лишь руководствуясь местными условиями. Н.К.Р. 1933

Никакой координирующий центр не может начать создавать где то кооперативы. Какими местными условиями будет руководствоваться Фонд? Никакая община, поселение, без общего труда, общего способа зарабатывания денег не будет жизнеспособна. А если люди собрались в кооператив, то им уже не нужен координирующий центр. Когда кооперативов станет много, тогда они сами и обязательно из своей среды выберут координаторов, если посчитают нужным. Нужны не деньги, а конкретная обоснованная производственная идея для каждого отдельного конкретного места. И трудовая идея может исходить только от местного. знающего все местные условия. Тогда под неё уже можно искать ресурсы, как людские, так и финансовые.
Всё, что на этом форуме писалось прежде, никогда не учитывали выше приведённую цитату НКР.. Вот, к примеру тема "Проект "Поселение в Горном Алтае" (поиск единомышленников)" Что предлагается? Туризм и пчеловодство. Это на севере, где короткое лето, хотя и очень бурное, активное. Катать туристов на лошадях два месяца и кормить лошадей двенадцать месяцев? Аналогично и с мёдом. В Горном Алтае мёд продают от необходимости хоть что то продать, отбирая у пчёл последнее и даже сами не вкушая его вдоволь. В Краснодаре пчёлы уже сегодня летают, размножаются, растят трудовую семью. В Горном Алтае ещё в мае снег будет. Это не реальные проекты и всё созданное с таким началом будет не реальным.
Нужен деловой обоснованный кооператив.
__________________
Конец - это начало.

Последний раз редактировалось adonis, 25.03.2013 в 00:00.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.03.2013, 06:32   #4
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,076
Благодарности: 6,293
Поблагодарили 3,434 раз(а) в 1,959 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Нужен деловой обоснованный кооператив.
Хочется добавить, что этот кооператив должен не просто зарабатывать деньги для себя. Даже зарабатывание денег должно служить Общему Благу (мед и лошади - явно не тот вариант).
Например, кооперативы НКР (в его проектах) должны были финансировать какие-то важные культурные проекты и сами (как правило) приносить общественную пользу - ну хотя бы в виде разработки полезных ископаемых на Алтае или облагораживании земледелия в Манчжурии.
Ничего этого нет в традиционных на форуме проектах "общин" - деятельность кооперативов при них служит прокормлению себя -любимых.
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.03.2013, 15:04   #5
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
На размышление повлияла поднятая тема, в которой уже были сделаны первые попытки осмысления(пост 64), хотелось бы продолжить линию . ........

.......Порывы возникающие стихийно в большинстве своём не получают должного развития в силу отсутствия координирующего центра. ....
........Идея требует дальнейшего продумывания. Прошу высказываться...
Выскажусь. Вы же сами в своём посте 64 привели цитату:
..деловой обоснованный кооператив является основою будущего. Обосновать деловито такой кооператив можно лишь руководствуясь местными условиями. Н.К.Р. 1933

Никакой координирующий центр не может начать создавать где то кооперативы.

Странное восприятие. Откуда Вы это взяли, что «координирующий центр» будет создавать кооперативы ? Естественный закон, зерно прорастает снизу, если росток проявился, то почему бы ему не создать условия для скорейшего развития. В этом мне видится функция Фонда, аккумуляция средств и помощь начинаниям. Адонис, Вы как то превратно восприняли идею. Это все таки ФОНД и коорденирующая и планирующая функция его будет заключаться при решении крупных проектов, при реализация далекоидущих планов, например построение поселения на основах УЖЭ, научного или культурного центра и т.д. ...

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Какими местными условиями будет руководствоваться Фонд? Никакая община, поселение, без общего труда, общего способа зарабатывания денег не будет жизнеспособна.
Согласен

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
А если люди собрались в кооператив, то им уже не нужен координирующий центр.

Я уже писал выше, Вы что то там себе придумали, чего я не могу уловить, ведь никто и не предлагает «коорденирующий центр» посадить для контроля. Предлагается Фонд в котором будут аккумулироваться средства для взаимопомощи, для реализации планов приносящих пользу.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Когда кооперативов станет много, тогда они сами и обязательно из своей среды выберут координаторов, если посчитают нужным. Нужны не деньги, а конкретная обоснованная производственная идея для каждого отдельного конкретного места. И трудовая идея может исходить только от местного. знающего все местные условия. Тогда под неё уже можно искать ресурсы, как людские, так и финансовые.
Да, Вы правильно все пишите, согласен. Идеи есть, вопрос уперся в средства. Что дальше? Как Вы видите решение?
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Всё, что на этом форуме писалось прежде, никогда не учитывали выше приведённую цитату НКР.. Вот, к примеру тема "Проект "Поселение в Горном Алтае" (поиск единомышленников)" Что предлагается? Туризм и пчеловодство. Это на севере, где короткое лето, хотя и очень бурное, активное. Катать туристов на лошадях два месяца и кормить лошадей двенадцать месяцев? Аналогично и с мёдом. В Горном Алтае мёд продают от необходимости хоть что то продать, отбирая у пчёл последнее и даже сами не вкушая его вдоволь. В Краснодаре пчёлы уже сегодня летают, размножаются, растят трудовую семью. В Горном Алтае ещё в мае снег будет. Это не реальные проекты и всё созданное с таким началом будет не реальным.
Нужен деловой обоснованный кооператив.
Конечно нужно создавать производство исходя из местных условий. Чтобы начать дело, нужны средства. А где их взять? Получается замкнутый круг. Фонд - попытка его разорвать. Ведь сказано: «общее дело-общее благо»
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.03.2013, 15:07   #6
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Нужен деловой обоснованный кооператив.
Хочется добавить, что этот кооператив должен не просто зарабатывать деньги для себя. Даже зарабатывание денег должно служить Общему Благу (мед и лошади - явно не тот вариант).
Например, кооперативы НКР (в его проектах) должны были финансировать какие-то важные культурные проекты и сами (как правило) приносить общественную пользу - ну хотя бы в виде разработки полезных ископаемых на Алтае или облагораживании земледелия в Манчжурии.
Ничего этого нет в традиционных на форуме проектах "общин" - деятельность кооперативов при них служит прокормлению себя -любимых.
Простите, а как Вы зарабатываете себе на жизнь?
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.03.2013, 16:38   #7
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,076
Благодарности: 6,293
Поблагодарили 3,434 раз(а) в 1,959 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Простите, а как Вы зарабатываете себе на жизнь?
Представьте себе - работаю на Общее Благо, получая за это (более чем скромную, но мне хватает) зарплату. Вам это что-то прояснило?
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.03.2013, 20:13   #8
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Простите, а как Вы зарабатываете себе на жизнь?
Представьте себе - работаю на Общее Благо, получая за это (более чем скромную, но мне хватает) зарплату. Вам это что-то прояснило?
Уважаемая Ирис, я рад за Вас, что Вы нашли своё место в жизни и получаете моральное удовлетворение исполняя свои обязанности за скромную зарплату.
Я Вам задал вопрос, чем Вы зарабатываете себе на жизнь, потому что мне показалось некое презрительное отношение в Ваших словах по отношению к искателям и строителям общины, вот Ваши слова: «Ничего этого нет в традиционных на форуме проектах "общин" - деятельность кооперативов при них служит прокормлению себя -любимых.»
Но позвольте, утверждающие общину-сотрудничество служат ускорению эволюции планеты.Получается, даже если они сообща решат сначала проблему прокормления самих себя, то и это уже Благо. Такой опыт научит взаимопомощи, братским отношениям. Что здесь плохого?
И потом странное у Вас отношение, неужели «наевшись» на этом их мысль остановится? Почему Вы думаете, что не будет дальнейшего развития и преобразование места в котором возникнет община , не улучшится уровень жизни, не будет развиваться культура и искусство? Почему?
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.03.2013, 22:28   #9
Gersay
 
Аватар для Gersay
 
Рег-ция: 14.03.2013
Адрес: Марий Эл
Сообщения: 716
Благодарности: 330
Поблагодарили 93 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фонд развития «общественное движение Община»

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Вопрос может лишь возникнуть в выборе людей , кто возглавит?.
Поверьте вопросов и головоломок будет много, что не может не радовать.

Цитата:
Община, 197 Спросят — как вы заботитесь об основанных общинах? Возьмем самую молодую. Что можно сказать к годовщине? Никто не отступил, но общие последствия слабы. Кооперация скачками мешает понимать соизмеримость. Пылинка занимает внимание больше скалы. Заметно местничество, потому лучше избирать временного председателя. Хуже с привлечением новых. Не найдены слова об Учении, и нет защиты от поношения. Открывать можно стучащим, но меч духа должен быть всегда заострен. Жаль упущенных сотрудников. Нужно вработаться плотнее, иначе будете отдалять сроки. Рад бы вызвать ближе, дайте повод. Рука Моя с вами в каждом отважном действии.
Gersay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.03.2013, 23:10   #10
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,685
Записей в дневнике: 26
Благодарности: 104
Поблагодарили 5,554 раз(а) в 3,219 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Идеи есть, вопрос уперся в средства. Что дальше? Как Вы видите решение?
Давайте идею - обсудим. Тогда и будем собирать деньги под конкретную идею, если она хороша, то решение найдётся.
Хуже будет другой вариант, когда Фонд соберёт какие то деньги, кто то их возьмёт и через год окажется что это был наивный миф. Не получилось. Прогорел. Не стали расти арбузы в вечной мерзлоте. Опять собирать деньги для следующего мечтателя? Если человек не может собрать своих личных денег на проект, то почему вдруг он сможет успешно распорядится чужими деньгами? Отсутствие денег говорит о неумении с ними обращаться. Не его это. Кто в Фонде будет проверять реальность и расчёт бизнес проекта? Пока нет реальной идеи - обсуждать нечего. А собирать деньги ни под что - вообще комедия. Так никогда не было и никогда не будет. Человек всегда должен точно знать куда идут его деньги, тогда он готов даже жертвовать. Но если говорить о финансировании проекта, то не о сборе пожертвований, так ни общины, ни кооперативы не создаются. Если есть идея, то говорить можно об акционерном, долевом участии с возможностью контроля. Может кто и вложится. В любом случае нужна идея и предварительные бизнес расчёты.
__________________
Конец - это начало.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.03.2013, 01:04   #11
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Идеи есть, вопрос уперся в средства. Что дальше? Как Вы видите решение?
Давайте идею - обсудим. Тогда и будем собирать деньги под конкретную идею, если она хороша, то решение найдётся.
Мы уже пытаемся обсудить идею Фонда и как видите особого энтузиазма не наблюдается. Начать же ещё обсуждать какой либо дополнительный проект значит вообще увести разговор в сторону. Можно конечно открыть новую тему, и пообсуждать например идею, как наладить производство того же пеллета. Хотя я Вам говорю вопрос уперся в 300 тысяч евро. Таких денег ни у меня ни у моих друзей нет.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Хуже будет другой вариант, когда Фонд соберет какие то деньги, кто то их возьмет и через год окажется что это был наивный миф. Не получилось. Прогорел. Не стали расти арбузы в вечной мерзлоте. Опять собирать деньги для следующего мечтателя? Если человек не может собрать своих личных денег на проект, то почему вдруг он сможет успешно распорядится чужими деньгами?
Во первых, собирать деньги на какой то проект я никого не агитирую. Выдвинул идею Фонда, как аккумулятора средств для развития, для взаимопомощи. Куда они пойдут, на постройку поселение или открытие какого либо цеха, мне не важно, главное чтобы польза была. Каждый может отчислять определённую сумму на развитие общих дел. Кстати сам я уже несколько лет практикую подобное, каждый месяц откладываю определённый процент от заработка на Общее Дело, а затем оказываю помощь, если вижу благое начинание.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Отсутствие денег говорит о неумении с ними обращаться. Не его это. Кто в Фонде будет проверять реальность и расчёт бизнес проекта? Пока нет реальной идеи - обсуждать нечего. А собирать деньги ни под что - вообще комедия.
Поверьте средства всегда нужны и если они будут, то всегда найдётся куда их приложить. Да хотя бы для ремонта поместья в долине Кулу.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Так никогда не было и никогда не будет. Человек всегда должен точно знать куда идут его деньги, тогда он готов даже жертвовать. Но если говорить о финансировании проекта, то не о сборе пожертвований, так ни общины, ни кооперативы не создаются. Если есть идея, то говорить можно об акционерном, долевом участии с возможностью контроля. Может кто и вложится. В любом случае нужна идея и предварительные бизнес расчёты.
Адонис, деловые обсуждения на форуме не делаются и Вы это знаете. Здесь можно высказать мнения, обсудить, но финансовые вопросы решаются в другом месте. Вы же меня спихиваете в довольно странное положение.
Предлагаю вернуться к обсуждаемой теме Фонда. Возможно ли реализовать подобный проект, или ещё рано? Может ещё слишком много недоверия в людях и очень мало желание оказывать помощь и сотрудничать?
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.03.2013, 01:51   #12
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 244 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фонд развития «общественное движение Община»

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Порывы возникающие стихийно в большинстве своём не получают должного развития в силу отсутствия координирующего центра.
Порывы не получают развития в силу недостаточной силы самого порыва (вялое устремление), либо в силу чрезмерной идеалистичности, нежизненности.
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
важнее сама идея создания такого «фонда развития»,в его координирующей и планирующей деятельности.
Знаете, тем кто успешен - не нужны координаторы с их планами, успешные и сами себя скоординируют и направят.
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Вопрос может лишь возникнуть в выборе людей , кто возглавит?
Была бы шея, ярмо найдется. Если серьезно - Вы с целями определитесь, что хотите - если денег заработать, то лучше приглашать бизнесменов с успешным опытом, экономистов, и не заморачиваться особо их духовными качествами. А если хотите "координировать и планировать" - то у Вас очередь будет на руководящую должность, говорунов обычно всегда больше, чем желающих что-то делать. Это из практики наблюдение: на стадиях "говорить" и "делить" результаты - активность всегда больше, чем на этапе "делать".

Любое построение по сути - это или иерархическая структура, при том, что кого-то может вдохновлять авторитет руководителя а кому-то любой авторитет по барабану, если человеком движет интерес (в том числе и материальный). Или же это коллегиальное построение (совет) - очень редкое явление в силу эгоистических компонентов человеческой природы.

У меня есть опыт негативных наблюдений за одним РО с высокими именами в громком названии - потому и скептическое отношение к проектам, создаваемым с целью "организовывать, координировать и планировать". Одна из причин - как только появляется тот, кто "лучше знает, как надо" - творчество часто угасает. Сами поймите, почему.

Часто успешны очень небольшие группы, объединяющие не только единомышленников, а именно, очень близких людей - самых близких друзей, ближайших родственников, тех, о ком известно, что от них ждать в критических ситуациях.

Цитата:
вопрос уперся в 300 тысяч евро.
Вопрос уперся в несоответствие желаний возможностям. Но какие у Вас проблемы - начните с малого, хоть пирожки жарьте - если Вы сумеете за N лет довести белый годовой оборот до такой суммы, то через N лет Ваш производственный проект прокредитуют многие банки под залог выручки, в процессе разберетесь, что и как.

Последний раз редактировалось beam, 26.03.2013 в 01:52.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.03.2013, 02:37   #13
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Куда они пойдут, на постройку поселение или открытие какого либо цеха, мне не важно, главное чтобы польза была. Каждый может отчислять определённую сумму на развитие общих дел.
Нет таких "общих дел". Это все равно что т.н. "общенародная собственность" - всех и ничья. Общее Дело - это абстрактное понятие, которое требует конкретики при малейшем приближении к жизни. Каждое дело, если оно дело, конкретное. И помогать деньгами или еще чем лично я готов, только зная, кто и на что будет их тратить, с отчетом до рубля. Для вас, например, что-то важно, и вы считаете это общим, а для меня оно вовсе не нужно, и поэтому общим быть никак не может. Поэтому - сначала ставится конкретная цель - что надо сделать. И только потом под нее подбираются заинтересованные профессионалы (отнюдь не по идейной близости), собираются средства, и делается дело. То, как вы представили Фонд - это будет бюрократическая структура, кормушка новых функционеров. Общенародная собственность в итоге оказалась в руках управлявших ею чиновников. Я так понимаю, никому это не надо.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 26.03.2013 в 02:48.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.03.2013, 07:55   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,018
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,877
Поблагодарили 6,159 раз(а) в 4,167 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
...Поверьте средства всегда нужны и если они будут, то всегда найдётся куда их приложить. Да хотя бы для ремонта поместья в долине Кулу...
Если кто-то объявит сбор денег на ремонт поместья в Кулу и при этом сможет убедить всех, что он способен осуществить подобный ремонт и, что деньги будут потрачены эффективно, то, пожалуй, на таких условиях многие смогут вложиться на подобный кооператив. Правда, если человек с подобным весом возникнет, то ему будет легче найти просто нескольких спонсоров на подобный проект.
С абстрактным "фондом" дело сложнее. Тут так же должен быть создан элемент доверия, показаны конкретные результаты, созданы реальные гарантии и реальная компетенция. Тогда средства могут быть привлечены.
Кстати, в Сбербанке есть проект "Деловая среда", который в чем-то выполняет функции фонда, о котором Вы пишите.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.03.2013, 13:07   #15
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,076
Благодарности: 6,293
Поблагодарили 3,434 раз(а) в 1,959 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Уважаемая Ирис, я рад за Вас, что Вы нашли своё место в жизни и получаете моральное удовлетворение исполняя свои обязанности за скромную зарплату.
Между прочим, было сказано, что работаю на Общее Благо - не вижу никакой связи с моральным удовлетворением. Печально, что вы не понимаете разницы между Общим Благом и личным удовольствием, хоть и моральным.
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
мне показалось некое презрительное отношение в Ваших словах по отношению к искателям и строителям общины,
Вам не показалось. Нет никакого уважения к дезертирам, которые бросают место, на которое их поставила карма и отправляются на поиски неких "духовных достижений" по святым ( или хотя бы "чистым") местам.
Строить общину - в исполнении тех, кто здаеь с такой идеей появлялся - это значит устраивать совместный быт ( в той или иной форме) для себя любимого, а также обеспечивать душевный комфорт общением с "единомышленниками". Беру это слово в кавычки, т.к. история показывает, что тут же начинается самая недостойная грызня и обвинения во всех смертных грехах - от воровства до искажений Учения.
Все Общины у Рерихов (мы ведь рериховцы, кажется?) начинались вокруг Большого (Великого) Дела. Денег ни у кого не было вдоволь, но дела делались - вопреки всему. Не знаю ни одной рериховской группы (во времена Рерихов), которая возникла бы для разведения пчел и обирания туристов. Как не знаю никаких фондов поддержки Рерихами таких групп.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Если кто-то объявит сбор денег на ремонт поместья в Кулу и при этом сможет убедить всех, что он способен осуществить подобный ремонт и, что деньги будут потрачены эффективно, то, пожалуй, на таких условиях многие смогут вложиться на подобный кооператив.
Существует Благотворительный Фонд им. Е.И. Рерих. И немало других способов помочь ММТР. Совершенно не вижу смысла в создании еще одной структуры - разве что только в противовес МЦР? ну так это чести не делает.
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.03.2013, 13:45   #16
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,018
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,877
Поблагодарили 6,159 раз(а) в 4,167 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Если кто-то объявит сбор денег на ремонт поместья в Кулу и при этом сможет убедить всех, что он способен осуществить подобный ремонт и, что деньги будут потрачены эффективно, то, пожалуй, на таких условиях многие смогут вложиться на подобный кооператив.
Существует Благотворительный Фонд им. Е.И. Рерих. И немало других способов помочь ММТР. Совершенно не вижу смысла в создании еще одной структуры...
Я привел лишь пример концентрации усилий на реальном проекте, а не на абстрактном фонде.
Что касается конкретной ситуации с ММТР, то фонд им. Е.И.Рерих на текущий момент не занимается сбором средств под восстановление Кулу. Его усилия направлены на сбор средств под восстановление усадьбы Лопухиных. Да, и как Вы сами недавно писали, пока не определена сама схема финансирования ММТР.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 26.03.2013 в 14:38.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.03.2013, 15:27   #17
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Нет никакого уважения к дезертирам, которые бросают место, на которое их поставила карма и отправляются на поиски неких "духовных достижений" по святым ( или хотя бы "чистым") местам.
Учение будущее определило четко - либо житие общиной, либо одинокое странствие... всё... всё иное это компромис, деградация и разложение... отсюда вывод - минимальный результат в зачет принимаемый касательно общины это явить в себе способность (а главное и желание) вырваться из под власти пут цивилизации, которые (путы) этой кармой и являются... поэтому товарищи которые всячески толкают идею общины не дезертиры есть но скорее всего первопроходцы есть, а значит достойны уважения, а вот иные в родстве с опортунистами пребывают...
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.03.2013, 15:55   #18
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Фонд развития «общественное движение Община»

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
[ Если серьезно - Вы с целями определитесь, что хотите - если денег заработать, то лучше приглашать бизнесменов с успешным опытом, экономистов, и не заморачиваться особо их духовными качествами. А если хотите "координировать и планировать" - то у Вас очередь будет на руководящую должность, говорунов обычно всегда больше, чем желающих что-то делать. Это из практики наблюдение: на стадиях "говорить" и "делить" результаты - активность всегда больше, чем на этапе "делать".
Beam и Вы туда же, что и Адонис, да разуйте же Вы глаза и перечтите внимательно, что предлагается обсудить, что Вас заклинило. Какие бизнесы, какие "координаторы", предлагается фонд взаимопомощи который хоть как то бы объединял разбросанных по всему миру последователей. Чтобы можно было аккумулировать средства для помощи и развития начинаний, продвижения далекоидущих планов. Предлагается более тесное сотрудничество, чтобы культивировалось доверие друг другу, взаимопомощь...
Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Вопрос уперся в несоответствие желаний возможностям. Но какие у Вас проблемы - начните с малого, хоть пирожки жарьте - если Вы сумеете за N лет довести белый годовой оборот до такой суммы, то через N лет Ваш производственный проект прокредитуют многие банки под залог выручки, в процессе разберетесь, что и как.
Спасибо, оставьте себе сей совет.Мой бизнес закончился в 2004 иммиграцией...Если и начну что то, то только совместное дело с близкими по духу, и не в бизнесе дело...
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.03.2013, 16:11   #19
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,018
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,877
Поблагодарили 6,159 раз(а) в 4,167 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Нет никакого уважения к дезертирам, которые бросают место, на которое их поставила карма и отправляются на поиски неких "духовных достижений" по святым ( или хотя бы "чистым") местам.
Учение будущее определило четко - либо житие общиной, либо одинокое странствие... всё...
На самом деле нигде не декларируется именно физическое объединение. Елена Ивановна даже писала, что она против "физического толкания".
В общину могут быть объединены различные сотрудники, но при этом это может и не быть общежитие.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 26.03.2013 в 16:13.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.03.2013, 16:12   #20
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: ФОНД

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Уважаемая Ирис, я рад за Вас, что Вы нашли своё место в жизни и получаете моральное удовлетворение исполняя свои обязанности за скромную зарплату.
Между прочим, было сказано, что работаю на Общее Благо - не вижу никакой связи с моральным удовлетворением. Печально, что вы не понимаете разницы между Общим Благом и личным удовольствием, хоть и моральным.
Давайте проясним ситуацию. То что Вы называете Общим Благом, есть благо определённой организации, которой Вы верой и правдой служите, я уважаю Ваш выбор. Поэтому, дабы не трамировать Вашу психику лишний раз, я просто опустил этот момент...

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
мне показалось некое презрительное отношение в Ваших словах по отношению к искателям и строителям общины,
Вам не показалось. Нет никакого уважения к дезертирам, которые бросают место, на которое их поставила карма и отправляются на поиски неких "духовных достижений" по святым ( или хотя бы "чистым") местам.
Строить общину - в исполнении тех, кто здаеь с такой идеей появлялся - это значит устраивать совместный быт ( в той или иной форме) для себя любимого, а также обеспечивать душевный комфорт общением с "единомышленниками". Беру это слово в кавычки, т.к. история показывает, что тут же начинается самая недостойная грызня и обвинения во всех смертных грехах - от воровства до искажений Учения.
Все Общины у Рерихов (мы ведь рериховцы, кажется?) начинались вокруг Большого (Великого) Дела. Денег ни у кого не было вдоволь, но дела делались - вопреки всему. Не знаю ни одной рериховской группы (во времена Рерихов), которая возникла бы для разведения пчел и обирания туристов. Как не знаю никаких фондов поддержки Рерихами таких групп.
У Вас превратное отношение. Бывают разные случаи, но целенаправленная подача именно таким образом показывает Вашу предвзятость и некомпетентность в данном вопросе. Есть достойные устремленные к общине с которыми мне приходилось беседовать как на Алтае так и в других частях мира и которым хотелось бы помочь...
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Община

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Белорусский фонд Рерихов приглашает.... Iva Новости Рериховского движения 14 12.07.2017 18:00
Община, 183. Община - стоокий страж Aa1D Размышляя над Общиной 19 14.02.2012 21:49
Общественное бытие и общественное сознание – Что первично? Александр Путник Рериховское движение 239 27.01.2011 21:59
СПБ: "Общественное движение в защиту культурного наследия..." Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 14.12.2009 20:22
Фонд Спасения Будущего Юрий Болотов Свободный разговор 12 17.11.2006 22:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:41.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги