Новые записи ЕИР

[Said]

Сообщение от Djay

Не путайте защиту с опекой. Если человек, к примеру, сдает экзамен - он защищен от разных мешающих факторов, кроме самой сути экзамена.

Да мы не путаем, это вы делите.

[Noy61]

Сообщение от antares

Учитывая весь комплекс наших вопросов к новым тетрадям, можно сделать вывод, что Автор новых тетрадей, видимо, очень хочет внушить последователям мысль, что или Е.И. к концу жизни сошла с ума, или Белое Братство ничем не лучше Темного.

И поскольку мысль о внезапном сумасшествии Владыки внушить невозможно, то остается еще одна явно желаемая, с моей точки зрения, цель - подкинуть мысль, что 17 октября 1949 года победил-то на самом деле Люцифер!

Учитывая продолжающиеся в мире войны и массовость творимого зверства и всеобщей лжи, адептам новой веры легко будет найти сторонников.

Антарес, правильно ли я понимаю вашу позицию:
Новые Тетради являются поддельными полностью, то есть от корки до корки?
Если здесь на форуме можно услышать мнение, что в записи могли быть допущены вкрапления из неясных источников, то ваше мнение противоположное: В записях могут быть вкрапления Истинного Знания, но не больше того, чтобы придать им достоверный вид. Я правильно вас понимаю?


О том, что везде где упоминаются Имена Высшие в Записях, это подмена и кощунство. Вас так надо понимать?


И то что ввиду этой грандиозной подмены, каждый кто читает Записи и принимает их, как минимум должен стать одержимым этой ложью (Её сочинившим) и отпасть от Учения Истины. Так вас понимать?


И далее из этого «источника» нельзя извлечь ни грана пользы. Они прямо и бесповоротно противоречат всему Учению Агни Йога. Правильно вас понимаю?


Наверно и сами тетради состоят из Антиматерии, потому что только такой материал смог бы выдержать Антиистину. Потому что сам Анти Христ водил ядом по этим листам и оставлял отравленные знаки.


Лишь только одно пламенное сердце и бесстрашный разум справился с трудной задачей раскрытия беспрецедентной лжи, направленной против всех учений Света во главе с Учением А.Й. И этот герой сразившийся с Самим Антихристом вы, Антарес?


Если я вас правильно понял Антарес, то выслушайте и мое мнение:


Вы победили Антихриста, которого сами и создали из Новых Записей.
Антихрист ваш картонный и герой его победивший такой же.

[Said]

Сообщение от Anatoly_V

Как бы это сказать. Если Владыка -- Солнечный Иерарх (а возможно и выше), то его Половина на каком уровне развития? Е.И. до сих пор недооценена.

Так это для них и страшно открытие лика М.М.

[antares]

Сообщение от Noy61

Антарес, правильно ли я понимаю вашу позицию:
Новые Тетради являются поддельными полностью, то есть от корки до корки?
Если здесь на форуме можно услышать мнение, что в записи могли быть допущены вкрапления из неясных источников, то ваше мнение противоположное: В записях могут быть вкрапления Истинного Знания, но не больше того, чтобы придать им достоверный вид. Я правильно вас понимаю?

О том, что везде где упоминаются Имена Высшие в Записях, это подмена и кощунство. Вас так надо понимать?

И то что ввиду этой грандиозной подмены, каждый кто читает Записи и принимает их, как минимум должен стать одержимым этой ложью (Её сочинившим) и отпасть от Учения Истины. Так вас понимать?

И далее из этого «источника» нельзя извлечь ни грана пользы. Они прямо и бесповоротно противоречат всему Учению Агни Йога. Правильно вас понимаю?

Наверно и сами тетради состоят из Антиматерии, потому что только такой материал смог бы выдержать Антиистину. Потому что сам Анти Христ водил ядом по этим листам и оставлял отравленные знаки.

Лишь только одно пламенное сердце и бесстрашный разум справился с трудной задачей раскрытия беспрецедентной лжи, направленной против всех учений Света во главе с Учением А.Й. И этот герой сразившийся с Самим Антихристом вы, Антарес?

Если я вас правильно понял Антарес, то выслушайте и мое мнение:

Вы победили Антихриста, которого сами и создали из Новых Записей.
Антихрист ваш картонный и герой его победивший такой же.

Вы зря иронизируете, уважаемый, Noy61. Потому что на земле мало найдется людей, способных прочитать новые тетради и не обессилить себя сомнениями или не свернуть с пути, поверив в утверждения о наложницах, злобных Белых Братьев и космический разврат. Так мало, что, может быть, пальцев на руках будет много, чтобы пересчитать. Так что последователи МЦР, принципиально не читающие новые тетради, по крайней мере пока имеют некоторую относительную защиту от этого испытания.

Теперь о самих тетрадях. Нет, безусловно, информация в новых тетрадях не является полностью поддельной или выдуманной. И порождающий Сириус и Манвантара Урана и погибшая Лучшая Планета действительно существовали, но все искажено именно в той мере, в которой Автору новых тетрадей было достаточно, чтобы представить свою версию этой Космогонии. Скорее всего Автору были доступны настоящие дневниковые Записи Е.И. 40х-50х годов, и он просто переписывал их, выбрасывая ненужное, пересказывая своими словами основные положения и добавляя от себя сообразное своей цели.

Разные тетради являются различаются соотношением истинного и поддельного.

На данный момент только на сайте Государственного Музея Востока выложено 22 тетради.

Как я уже показывал, машинопись "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем. 1920 - 1940 гг.", за исключением нескольких перечисленных мною страниц, с моей точки зрения, является полностью подлинной.

Также машинопись "Е.И. Рерих. Перед отъездом в Среднюю Азию. Дневниковые записи (машинопись). 1925-1926 гг" - не содержит ничего поддельного.

Также машинопись "Е.И. Рерих. Опыт Агни Йоги. 1924 г." не имеет ничего ложного.

Также в рукописи "Е.И. Рерих. Записи бесед с учителем. 1946 г." я не нашел ничего ложного.

В то же время так называемая тетрадь №6, оцифрованная на сайте "Тетради Урусвати", содержит более 30! почти не отличающихся друг от друга изложений так называемой Сокровенной страницы из жизни Свати. Причем это повествование не имеет ничего общего с тибетским воплощением Урусвати как Свати с Алал-Мингом. Далее в этой тетради следуют такие же повторения Сокровенной страницы жизни с Радхой и с Майтри, причем ни та, ни другая опять же не имеют никакого отношения ни к жизни настоящей Радхи, ни к жизни настоящей Майтри.

[vladim]

Сообщение от antares

Также машинопись "Е.И. Рерих. Перед отъездом в Среднюю Азию. Дневниковые записи (машинопись). 1925-1926 гг" - не содержит ничего поддельного.

Также машинопись "Е.И. Рерих. Опыт Агни Йоги. 1924 г." не имеет ничего ложного.

Также в рукописи "Е.И. Рерих. Записи бесед с учителем. 1946 г." я не нашел ничего ложного.

Antares, вы имеете в виду нет откровенно фееричных фрагментов, или же в целом дух Агни Йоги выдержан на уровне?

[antares]

Сообщение от vladim

Antares, вы имеете в виду нет откровенно фееричных фрагментов, или же в целом дух Агни Йоги выдержан на уровне?

Я имею в виду, что все эти тексты или уже опубликованы в "Записях Учения Живой Этики в 18 томах" или идентичны им по всем критериям, т.е., на мой взгляд, можно утверждать, что дух Агни-Йоги, как Вы выразились, выдержан в них на уровне.

[Michael]

Сообщение от Anatoly_V

Это Вы сами решили, что эта информация "левая". И действительно причины не в Е.И., а в недостатке знаний.

Если для вас такая информация "правая", значит вы

вероятно, так и живёте, не видя ничего такого. Тут уже одна участница настаивала на сексуальном просвещении маленьких детей, ... для Германии это вполне нормально

готовы практиковать описанные там вещи.

[Michael]

Сообщение от Anatoly_V

Да кто Вам сказал, что она есть? Вы подозреваете, сомневаетесь - это другое дело..

Конечно, намного проще посчитать собеседника сомневающимся, подозревающим и т.п.

Но пока что я не вижу никаких противоречий с предыдущими текстами Учения. Может изложено более жёстко и сумбурно.

Ну так почитайте сообщения в темах, antares систематизитровал ранее основные моменты.
Здесь не утверждается, что все записи поддельные.
Самые критические места были озвучены и это не список воплощений, который вообще непринципиален, на мой взгляд, поэтому я не вижу смысла распыляться на второстепенные детали. Главные уже обозначены.

Ну так правда не бывает только приятной. А определяющий показатель - цель. Спасение и развитие Миров.

Цель не оправдывает средства. Вновь вижу проталкивание иезуитского подхода.
Похоже, за всей историей с текстами торчат уши иезуитов, замена Знамени Мира - "голубым щитом" из той же оперы (главное

по-вашему

ведь защитить культурные ценности) .

И эта цель в Записях проходит сквозь все тексты. Но, опять же, ради спасения "целого" иногда приходится жертвовать "частью", как и в лечении любого целого организма. Очень сложно спасти тех, кто сам устремился в пропасть, да ещё и распинает спасителей

Ну, иезуиты и вообще тёмные сильно поднаторели выворачивать всё наизнанку,

но не все до сих пор допускают возможность осквернения святынь и вообще отрицают возможность диверсий (дьявол заставил забыть о себе и тем победил в свое время).

Вот только не все согласны есть такую пищу, да и с точки зрения принадлежности эти тексты никак не подтверждены. Да, хранились в МЦР, да похож почерк и что? При наличии серьезных вопросов, от которых нельзя просто так отмахнуться, всё толкуется против них, тем более что для спасения души уже есть Учение и нарабатываемая каждым индивидуально связь с Высшим Миром.

[Michael]

Сообщение от antares

Вы зря иронизируете, уважаемый, Noy61. Потому что на земле мало найдется людей, способных прочитать новые тетради и не обессилить себя сомнениями или не свернуть с пути, поверив в утверждения о наложницах, злобных Белых Братьев и космический разврат. Так мало, что, может быть, пальцев на руках будет много, чтобы пересчитать.

Диверсия с текстами рассчитана как раз на продвинутых рериховцев, Отбор происходит у всех. Но это уже признак близости окончания Отбора, раз в ход пущены последние средства.

[Michael]

Сообщение от alex61

Извините меня, я рекомендую отложить те записи, которые не понимаем, до другого времени, может и для Тонкого мира, где сознанию легче прикасаться к знаниям.
Читать надо официально опубликованные первоисточники, это Тайная Доктрина, АГНИ ЙОГА, ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, в этих книгах Истина! К остальному без опыта и перевода или коментарий лучше не прикасаться, что бы не кощунствовать!!! Но всё таки и могли влезать темные в диктовку, это тоже факт.

Да, лучше отложить, тем более, что на них нет печати достоверности и они некритичены для спасения душ. Есть Учение, Грани, Письма, ЕПБ, УХ.

... Могли влезть постфактум.
У Елены Ивановны не диктовки, а Записи, там другой процесс, в котором участвует сознание и воля не подавлена.

[antares]

Сообщение от Michael

Но это уже признак близости окончания Отбора, раз в ход пущены последние средства.

Согласен с Вами.

[Djay]

Сообщение от Anatoly_V

Очень хорошая цитата. Двумя руками "за". И в то же время я говорил о другом, о невозможности что-то скрыть от Учителя. О нереальности версии вмешательства "персонификатора" в Записи без того, чтобы об этом не узнал Учитель.
Вы хотите сказать, что знал, но допускал? Тоже фантастика. Т.к. это не просто связь Учитель-ученик. И нигде до того не было намёков на какие-то подозрения в обмане или что-то подобное, как в цитате. Как бы это сказать. Если Владыка -- Солнечный Иерарх (а возможно и выше), то его Половина на каком уровне развития? Е.И. до сих пор недооценена.

Простите - порочный круг. Никому не нужно "дооценивать" ЕИ. Это дело ее Учителя. Речь все время о дневниках, которые поначалу восхищали, а теперь стали возмущать. И из этих же дневников все эти иерархи и половинки. Забудьте. Просто всю информацию из всех дневников (все, что не вошло в тексты АЙ) - воспринимайте как для вас неизвестное и непонятное. И будет всем большое счастье. Читайте книги АЙ. Этого достаточно. Подробности "жизни иерархов и их половин"... не трогайте вообще. И все станет на свои места. Легко. Выходите из порочного круга, или крутитесь там вечно.

[Алекс]

Приношу извинения)

[antares]

Сообщение от Djay

Речь все время о дневниках, которые поначалу восхищали, а теперь стали возмущать. И из этих же дневников все эти иерархи и половинки. Забудьте. Просто всю информацию из всех дневников (все, что не вошло в тексты АЙ) - воспринимайте как для вас неизвестное и непонятное. И будет всем большое счастье. Читайте книги АЙ. Этого достаточно. Подробности "жизни иерархов и их половин"... не трогайте вообще. И все станет на свои места. Легко. Выходите из порочного круга, или крутитесь там вечно.

99ти процентам последователей Агни-Йоги, считаю, лучше даже не касаться новых тетрадей. Ничего хорошего из этого не выйдет, а вред будет налицо. Лучше сосредоточится на Агни-Йоге, письмах Е.И., изданных при ее жизни, вере в Учителя, каким Он явлен в самом Учении, и сотрудничестве с Ним в делах каждого дня. Время само расставит все по своим местам и явит ответы на все вопросы стремящегося к Учителю.

[V]

Сообщение от Эвиза

V, Вы приводите свои убеждения бездоказательно. И это уже не первый раз Ваши высказывания подставляют форум.

Доказательства Ваших высказываний есть убедительные для оппонентов? Выкладывайте.

Карты на стол? А Вы попробуйте англичанам доказать что они со Скрипалями фигнёй страдают. Получится? Нет. Да они знают что лопухнулись. Но ведь не могут они быть неправы! Никто никому ничего не докажет. Я уверен в своей правоте и для меня есть неопровержимые доказательства. Но доказывать "англичанам", что я не верблюд увольте.

[Noy61]

Сообщение от antares

99ти процентам последователей Агни-Йоги, считаю, лучше даже не касаться новых тетрадей. Ничего хорошего из этого не выйдет, а вред будет налицо. Лучше сосредоточится на Агни-Йоге, письмах Е.И., изданных при ее жизни, вере в Учителя, каким Он явлен в самом Учении, и сотрудничестве с Ним в делах каждого дня. Время само расставит все по своим местам и явит ответы на все вопросы стремящегося к Учителю.

Те 99% рериховцев с 1991 года разделились, примерно, 50/50 и вступили в противостояние, усиливающееся до наших дней.
Просто чтение АЙ не гарантирует духовного роста - нужны действия.
То что произошло с 1991 года, с утверждением МЦР, перевело действия в разрушительное русло - противостояние. И этого противостояния, с постоянной подпиткой его новыми жертвами, оказалось достаточным чтобы показывать (50 -ти процентам рериховцев) метаисторические действия "рериховской организации". Но эта организация ничего в жизни России не изменила. (одна заслуга - хранение, да и та под большим вопросом).

Почему так произошло? Потому что вечное повторение действия : если лидер не жертвует собой, то он направляет на жертву других. А это война.
Новые Дневники ценны тем, что открывают суть борьбы - каждый должен уяснить этот вопрос сам для себя.
Современные конспирологические темы углубляются, но они не достигнут сути, если не подойдут к разрешению темы борьбы с духовной, всеобъемлющей стороны.

Если рериховцам не разобраться в этом вопросе: противостояние 50/50 останется. И созидание рериховцев (в единой организации) в этой жизни так и останется мечтой.

Конечно можно не читать Дневников и быть сторонним наблюдателем и критиком жизни, но тогда не нужно рассчитывать увидеть эволюционные изменения в этой жизни. Эволюционный процесс будет протекать по "дарвиновски".

[alex61]

Сообщение от Noy61

Конечно можно не читать Дневников и быть сторонним наблюдателем и критиком жизни, но тогда не нужно рассчитывать увидеть эволюционные изменения в этой жизни.

ВЫ совершенно не правы, надо научиться ЛЮБИТЬ УЧЕНИЕ, а ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВЛАДЫКУ и ГОРЕТЬ ЭТОЙ ЛЮБОВЬЮ, через УЧЕНИЕ, всё время читая и размышляя над строками, совершенствовать себя и прежде всего СЕБЯ, не лезть к другим, если только не попросят и то думать, чем помочь и нужно ли, всё надо соизмерять. Чем ярче загориться ЛЮБОВЬ, тем давление стихий и разных проблем усилиться на ВАС, а ВЫ должны преодолевать и не сломаться, каждый идёт в одиночку по ПУТИ!!!

[Michael]

Сообщение от Noy61

Конечно можно не читать Дневников и быть сторонним наблюдателем и критиком жизни, но тогда не нужно рассчитывать увидеть эволюционные изменения в этой жизни. Эволюционный процесс будет протекать по "дарвиновски".

Хм, а зачем читать Дневники?
Что вы хотите в них найти такого, без чего ну никак не обойтись?

[Noy61]

Сообщение от alex61

ВЫ совершенно не правы, надо научиться ЛЮБИТЬ УЧЕНИЕ, а ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВЛАДЫКУ и ГОРЕТЬ ЭТОЙ ЛЮБОВЬЮ, через УЧЕНИЕ, всё время читая и размышляя над строками, совершенствовать себя и прежде всего СЕБЯ, не лезть к другим, если только не попросят и то думать, чем помочь и нужно ли, всё надо соизмерять. Чем ярче загориться ЛЮБОВЬ, тем давление стихий и разных проблем усилиться на ВАС, а ВЫ должны преодолевать и не сломаться, каждый идёт в одиночку по ПУТИ!!!

Если отвечать коротко, то :

Иоанна 13:34, 35:
34 "Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. 35 Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь»

.
Еще раз прочтите мой пост, который частично цитируете. Разве мы совершенствуясь поодиночке не должны придти к Общине?
Христос тоже мог просвещать своих последователей поодиночке, однако Он их собрал в Общину. Почему? ответ очевиден.
Теперь,alex61, ответьте мне на вопрос: Знаете ли Вы Агни Йоговскую Общину - Ашрам? Если не знаете, то почему?
(В своем предыдущем посте я пытался ответить на этот вопрос.)

[Noy61]

Сообщение от Michael

Хм, а зачем читать Дневники?
Что вы хотите в них найти такого, без чего ну никак не обойтись?

Видите ли, когда я цитировал книгу врача, о проблеме лечения рака, то приводил пример, что ему потребовалось разобраться в таких конспирологических составляющих как: политика, экономика, пропаганда или внушение идей одерживающих сознание людей и т.д.
Нам рериховцам нужно так же знать все причины падения современной цивилизации, но у нас в Учении есть и Причина причин : духовная брань.
В Новых Дневниках о этой духовной брани сказано много. Вы согласны?

А то, что об этой брани знать необходимо сказано в более ранних Записях,
вот я приведу выписки из 15-го тома напечатанных Дневников за 1935 - 1936 годы.

"...У Нас неслыханное время нападения Сатаны по всему миру. Год именно такой, как указано было. Тяжко вам и Нам. Нужно собрать все силы, чтобы перелететь через пропасть, потому единение – есть приказ. Очень вредно, что многие сотрудники не хотят понять размеры битвы. Для них это обычное столкновение, и они сами лишь затрудняют положение». (1.02.36)

Да, это сказана о 1936 годе. Будущее нашей планеты сложилось в Тонких и Огненных Мирах, но ведь для того, чтобы это воплотилось на Земле нужно нам осознавать масштаб событий и соответственно действовать. Когда поймем, тогда и разделение на два лагеря будет преодолено.

"...Пристально думайте о Нас. Пришло время, когда такая дума нужна как Щит. Не допускайте даже мысли о кощунстве. Мужественно стойте как бы в ряду с Нами..." ( 06.02.36)

"... Недостойно для мыслящих людей не распознавать явлений Армагеддона. Необходимо, чтобы все ученики устремлялись к пониманию нарастания событий. Если кто не понимает Нашу Битву, то пусть хотя бы познает битву видимую..." (09.02.36)

"...Сейчас как в бою - дымовая завеса. Некоторые не принимают участия в бою, и Мы называем их дезертирами. Моя Битва уже веками предвидена, и кто со Мною, тот не может не участвовать в ней и не нести тягости сражения..." (11.02.36)

"... Теперь особенно просите всех друзей понимать особое значение всех событий. Каждая разумная мысль - как стрела цельная..." (12. 02.36)

"...Можно сражаться с Сатаною - такая битва есть ступень к Высшему Миру.
Разве вы не сражаетесь, наоборот, вы стоите на самом опасном месте..."
(13.02.36)

"...Не будем удивляться эпидемии предательства, такое воздействие Сатаны очень характерно.
Сущность успеха в знании условий Битвы. Удача будет там, где и размеры Битвы осознан...
Сатана сражается, и Мы знаем его беспощадность. Потому будьте ближе близкого ко Мне и берегите друг друга. Нужно добить врага. Нужна победа. Только еще начинаются действия везде..."
(27.02.36)

"...Урусвати правильно понимает значение врага - Иерофанта. Он всячески поносит Нас, но Мы понимаем его свойства. Не нужно думать, что Мы допустим какое-то сближение - оно невозможно.
Потому Мы предвидим ужасную битву.
Нужно помнить, что воины должны знать серьезность происходящего. Многие отрицают возможность самой битвы. В таком невежестве много вреда..." (07.03.36)