Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Не могу согласиться с приведенным Вами примером президента. Человек склонен оправдывать себя и успокаивать свою совесть...и делает это довольно успешно.

Борис, Вы находите в этих словах способ самоуспокоения? Не описание самой совести в предназначенном ей действии?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Ну, хотите, назовите это отрицанием, неверием, атеизмом, скептицизмом, крайним материализмом, нигилизмом... всё это имеет одну природу состояний бездуховности, самоуверенного безрассудства...

Так в чем причина перечисленного выше? Ваше мнение?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис, Вы находите в этих словах способ самоуспокоения? Не описание самой совести в предназначенном ей действии?

Не самоуспокоения, а скорее, самообмана - самооправдания. Человек совершенно разумно обоснует и успокоит свою совесть.

Здравомыслящие люди - повторяю - никогда не теряли этот смысл.

Так приведите его.
Нравстенное поведение человека здесь на Земле будет связано со сплошным страданием. Необходимо разумное обоснование. Ради чего?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Так в чем причина перечисленного выше? Ваше мнение?

В деградации разумной способности. В том, что называется качеством бездушности. Разумное существо может оказаться в подобном состоянии. Но оно из него выберется самостоятельно, если способность не потеряна окончательно. Если же бездушность приобретает массовый характер... происходит действительно мистическое явление в истории человечества. Мы об этом не будем. Здесь не верят в мистику. Да и не может мистическое быть объяснено. Только описано или засвидетельствовано.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

В деградации разумной способности. В том, что называется качеством бездушности. Разумное существо может оказаться в подобном состоянии. Но оно из него выберется самостоятельно, если способность не потеряна окончательно. Если же бездушность приобретает массовый характер... происходит действительно мистическое явление в истории человечества. Мы об этом не будем. Здесь не верят в мистику. Да и не может мистическое быть объяснено. Только описано или засвидетельствовано.

Евангелие от Матфея

10:16. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков:
итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

Зачем же Иисус наставляет своих учеников быть мудрыми? Если им предстоит противостоять деградирующей разумности?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Не самоуспокоения, а скорее, самообмана - самооправдания. Человек совершенно разумно обоснует и успокоит свою совесть.

Вы снова смешиваете разум и логику. Совесть есть производная от разума, её логикой не обманешь.

Сообщение от яБорис

Так приведите его.
Нравственное поведение человека здесь на Земле будет связано со сплошным страданием. Необходимо разумное обоснование. Ради чего?

Вы ищите смысл, которого нет и не может быть. Ради чего-то имеет смысл только сострадание. А страдание, которое противоестественно, смысла не имеет. Есть еще незаслуженные страдания. Эти всецело продукт человеческого эгоизма и человеческих несовершенств.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Вы снова смешиваете разум и логику. Совесть есть производная от разума, её логикой не обманешь.

Разум нейтрален. Совесть человека проявляет себя там где присутствует зло по отношению к ближнему. Совесть там где есть взаимные отношения между людьми.(имхо) Она меет свойство "засыпать "

Вы ищите смысл, которого нет и не может быть.

Почему Вы так думаете? Ведь этот смысл ищут здравомыслящие уже очень давно. Смысл жизни. Страдание смысла не имеет, но имеет причину. Но есть самоотвержение, связанное с физическими страданиями, которое имеет смысл.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Разум нейтрален.

Это снова означает, что мы под разумом понимаем совершенно различное. Вот скажите, как в человеке проявляется разумная способность?

Сообщение от яБорис

Почему Вы так думаете? Ведь этот смысл ищут здравомыслящие уже очень давно.

Вы спрашиваете меня, но отвечаете себе сам.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Это снова означает, что мы под разумом понимаем совершенно различное. Вот скажите, как в человеке проявляется разумная способность?

Сообщение от яБорис

Почему Вы так думаете? Ведь этот смысл ищут здравомыслящие уже очень давно.

Сообщение от mika_il

Вы спрашиваете меня, но отвечаете себе сам.

Согласен. Уберем второе предложение и оставим первое.
Почему Вы так думаете?

Михаил, так как с вопросом:

10:16. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков:
итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

Зачем же Иисус наставляет своих учеников быть мудрыми? Если им предстоит противостоять деградирующей разумности?

[paritratar]

Итак, о логике ментального синтеза:

Агни Йога, 361 Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая — логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие. Расширенное сознание даёт лучшую возможность уловить узлы пространственной мысли. Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идёт по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остаётся погружённой в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением. Нужно принимать это совершенно просто, как жизненное значение кислорода.

Также о свободной воле и логике эволюции:

Надземное, 589 Урусвати знает, что эволюция может переживать времена крайнего напряжения. Существует заблуждение, что будто бы эволюция незыблема и закон ее действует безотносительно. Но мы знаем, что все живет и движется индивидуально. Значит, должна быть особая координация и дисциплина, чтобы созвучие не нарушалось. Существует логика эволюции, такая высшая логика приводит закон в движение, когда гармония будет ясна и положена в основание жизни. Особенно трудны годы мирового переустройства. В ясном понимании народы должны осознать путь совершенствования, для этого крупицы Истины должны достичь народного множества. Легко представить себе, сколько зерен теряется в таком процессе рассеивания, не только теряется, но и извращается. Столкновения неизбежны там, где истина злотолкуется. Народы восстают против всего человеческого и, в то же время, не дерзают постигать Надземное. Последствия такого разногласия выливаются в бессмысленные братоубийства. Не нужно думать, что эволюция требует таких жестоких проявлений. Нужно оплакивать, видя, как человечество избирает ужасную юдоль. У Нас удивляются, когда, несмотря на многие достижения, люди все-таки предпочитают самые низкие решения. Такие смятения проявляются перед наступлением великих космических сроков. Зная такое положение, вы можете разумно рассматривать происходящее. Мыслитель учил: «Кроме законов, нам понятных, существуют и такие, которые ум человеческий не может охватить».

[яБорис]

Со свежей головой...с утра.
Я понял о чем говорит mika_il.
И поэтому предлагаю оставить два вопроса и один поиск.
Я говорил о смысле жизни. Вы ответили:

Сообщение от mika_il

Вы ищите смысл, которого нет и не может быть.

1.Почему Вы так считаете?
2.Почему Иисус, посылая в мир проповедовать своих учеников, наставлял их быть мудрыми как змии?
И третье. Как и было упомянуто...давайте поступим разумно и постараемся опытно найти эту связь между разумом и нравственностью.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Агни Йога, 361 Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая — логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие. Расширенное сознание даёт лучшую возможность уловить узлы пространственной мысли. Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идёт по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остаётся погружённой в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением. Нужно принимать это совершенно просто, как жизненное значение кислорода.

Спасибо за эти цитаты. Когда-то они прошли мимо моего внимания. Видимо, потому что очень трудно понять, особенно параграф 361.
Почему называется "логика внешнего мышления"? Почему "внешнего"? Как это может быть? Далее приводится объяснение по аналогии (что уже симптоматично!): "как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо...". Кто-нибудь понимает этот образ?
И далее: "так ментальная логика идёт по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остаётся погружённой в струи пространственного коллектива". Т.е. и логика ментального синтеза не всё видит и понимает? Т.е. она тоже недостоверно передает действительность, раз что-то видит искаженно?
Но, в любом случае, это очень интересно! Спасибо!))

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

Спасибо за эти цитаты. Когда-то они прошли мимо моего внимания. Видимо, потому что очень трудно понять, особенно параграф 361.
Почему называется "логика внешнего мышления"? Почему "внешнего"? Как это может быть? Далее приводится объяснение по аналогии (что уже симптоматично!): "как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо...". Кто-нибудь понимает этот образ?
И далее: "так ментальная логика идёт по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остаётся погружённой в струи пространственного коллектива". Т.е. и логика ментального синтеза не всё видит и понимает? Т.е. она тоже недостоверно передает действительность, раз что-то видит искаженно?
Но, в любом случае, это очень интересно! Спасибо!))

Пример.

«Я бился над этой проблемой несколько лет. Это был вопрос жизни и смерти. Я знал, что умру, если не решу его. Мой мозг был напряжен до предела, и в какой-то момент случилось немыслимое – я слышал тиканье часов в трех комнатах от меня, приземление мухи на стол глухим стуком отдавалось в моих ушах, в темноте я обладал чувствительностью летучей мыши и мог определить местонахождение предметов благодаря особому покалыванию во лбу. Солнечные лучи так давили на мой мозг, что я едва не терял сознание. Проносящийся вдали экипаж сотрясал мое тело и вдруг я увидел вспышку, похожую на маленькое солнце. В одно мгновение истина открылась мне. Это было состояние абсолютного счастья. Мысли шли нескончаем потоком, и я едва успевал фиксировать их».

"Мне не нужны модели, рисунки, эксперименты. Когда у меня рождаются идеи, я в воображении начинаю строить прибор, меняю конструкцию, совершенствую ее, и включаю. И мне совершенно безразлично проводятся испытания прибора у меня в мыслях или в мастерской – результаты будут одинаковыми. За 20 лет у меня не было ни одного исключения".

"Момент, когда кто-то констpyиpyет воображаемый пpибоp, связан с проблемой перехода от сырой идеи к практике. Поэтому любому сделанному таким образом открытию недостаёт деталей, и оно обычно неполноценно. Мой метод иной. Я не спешу с эмпирической пpовеpкой. Когда появляется идея, я сpазy начинаю её доpабатывать в своём вообpажении: меняю констpyкцию, yсовеpшенствyю и "включаю" пpибоp, чтобы он зажил y меня в голове. Мне совершенно всё равно, подвергаю ли я тестированию своё изобретение в лабоpатоpии или в уме. Даже успеваю заметить, если что-то мешает исправной работе. Подобным образом я в состоянии развить идею до совершенства, ни до чего не дотрагиваясь pyками. Только тогда я придаю конкретный облик этому конечному пpодyктy своего мозга. Все мои изобретения работали именно так. За двадцать лет не случилось ни одного исключения. Вряд ли сyществyет научное открытие, которое можно предвидеть чисто математически, без визуализации. Внедрение в пpактикy недоработанных, гpyбых идей – всегда потеря энергии и времени".

"Интуиция – это нечто такое, что опережает точное знание. Наш мозг обладает, без сомнения, очень чувствительными нервными клетками, что позволяет ощущать истину, даже когда она ещё недоступна логическим выводам или другим умственным усилиям..."

/Николa Тесла/

[яБорис]

Сообщение от Amarilis

.

.

Вряд ли сyществyет научное открытие, которое можно предвидеть чисто математически, без визуализации. Внедрение в пpактикy недоработанных, гpyбых идей – всегда потеря энергии и времени"

Возможно, вывод поспешный... область теоретической физики, вероятно не предполагает визуализацию

[Андрей С.]

Сообщение от Amarilis

Пример

Амарилис, в параграфе всё же речь о логике, хотя и с новым названием. А в приведенных Вами цитатах - другое:

Сообщение от Amarilis

В одно мгновение истина открылась мне. Это было состояние абсолютного счастья.

Здесь идет описание чувств в момент, когда истина открылась. Но сама истина(знания) записываются Теслой с помощью обычной человеческой логики. И приборы создаются на основе этой же логики, в которой способен разобраться каждый человек, используя обычную логику научного мышления.

Сообщение от Amarilis

Когда у меня рождаются идеи, я в воображении начинаю строить прибор

Здесь и далее описывается способность воображения, с помощью которой человек строит образы. В этом нет ничего особенного, это есть у каждого человека в той или иной степени.

Сообщение от Amarilis

Интуиция – это нечто такое, что опережает точное знание. Наш мозг обладает, без сомнения, очень чувствительными нервными клетками

Тут человек объясняет интуицию физиологией, что, на мой взгляд, ошибочно.

Одним словом, в параграфе говорится об особом знании, которое называют "логикой ментального синтеза", которое отличается от "логики внешнего мышления". Хотелось бы понять о чем идет речь именно в параграфе. Что это за логика? По-моему, посторонние тексты лишь запутывают смысл текста Учения.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Со свежей головой...с утра.
Я понял о чем говорит mika_il.
И поэтому предлагаю оставить два вопроса и один поиск.
Я говорил о смысле жизни. Вы ответили:

1.Почему Вы так считаете?
2.Почему Иисус, посылая в мир проповедовать своих учеников, наставлял их быть мудрыми как змии?
И третье. Как и было упомянуто...давайте поступим разумно и постараемся опытно найти эту связь между разумом и нравственностью.

1. Потому что искомый смысл имеют только сознательно создаваемые причины. И разумная способность в человеке проявляется как человеческое самосознание. В зависимости как он себя сам осознает, он и закладывает причины и творит смысл сам.

Мы касались бездушности. Можно сказать о бессердечности. Это одно и то же. Нет сердца, нет души, нет ничего святого... Никакие дьяволы и темные братства не виноваты в таких состояниях. Человек сам отрицает себя как живую душу, как идеальный дух в плотской оболочке, своё родство с божественным. Только сам. Но те, кто утверждаются в этом отрицании и избирают путь сознательного самоуничтожения, они воистину заслуживают наименования коллективного дьявола и слуг тьмы. Потому что они плодят ложь и сеют смущение в умах и не желают погибать в отвержении, с клеймом детей погибели. Вот что означают слова "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
У разума только два непримиримых врага. Это нигилизм и материализм. Один глух и отказывается слышать. Другой слеп и не желает видеть. Оба неразумны, и неизвестно какой страшнее в своих последствиях.

2. Простота не искушается. И мудрость не превосходится. Даже самыми глубокими и обширными познаниями. Иисус поручал ученикам своим быть агнцами среди волков. Чтобы люди воочию прозрели природу (и средства) тех и других.

Да, наверное он понимал, что отправляет их на заклание современного века. Но нет ничего превосходящего такой богоподобной самоотверженности. И когда распятие свершилось, наступило время осознания. Тех последствий, за которых он просил у Отца прощения "прости им". Осознание непоправимости содеянного. Иуда осознал "кровь невинную". Кровь мучеников восстала в людях к "отмщению", и многие святые воскресли и явились многим. Завеса храма разодралась сверху донизу и камни лжи расселись, чтобы тайное сделалось явным.
Было ли всё это на самом деле? Кто ж знает. Завеса там же, где и была. То ли лукавством первосвященников, то ли чудом божественного наития.

Борис, моя очередь спросить. Что Вы думаете непосредственно по теме? Какое отношение вызывают у Вас теософские взгляды? Какое агни-йогические? Вы общаетесь и с теми и с другими. Что бы Вы могли сказать на предмет их взаимосвязи?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис, моя очередь спросить. Что Вы думаете непосредственно по теме? Какое отношение вызывают у Вас теософские взгляды? Какое агни-йогические? Вы общаетесь и с теми и с другими. Что бы Вы могли сказать на предмет их взаимосвязи?

Михаил, не есть ли это тонкий намек, что наша с Вами беседа несколько не по теме?
Как раз в этих теософских взглядах я старательно (Вы, вероятно, обратили внимание ) пытаюсь разглядеть те основания - объединяющие и разъединяющие, поскольку сам отталкиваюсь от Учения Христа. По очень важным, на мой взгляд, вопросам мне безусловно ближе позиция Андрея Вл. и собственно Ваша.
Для меня лично не существует непререкаемых авторитетов и больше всего я ценю в человеке его свободу и непредвзятый подход к любому исследованию и мнению.
Михаил, мне очень интересно было бы продолжить наш разговор, но вот насколько это уместно в этой теме? Как на это всё смотрит наш администратор Владимир. Может терпит?

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Почему называется "логика внешнего мышления"? Почему "внешнего"? Как это может быть?

Также как происходит объективизация сознания. Например, у новорожденного. Или при просыпании от сна.

Сообщение от Андрей С.

Далее приводится объяснение по аналогии (что уже симптоматично!): "как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо...". Кто-нибудь понимает этот образ?

Имеется в виду не винтовая, а плоская спираль. Каждое последующее кольцо есть приращение к предыдущему, и каждое предыдущее скрывается под последующим. Так работает сознание. Нечто однажды познанное уходит в подсознание и представляет пройденный опыт, но познание продолжается всегда и дальше и дальше. Спираль - хорошая иллюстрация. Кстати, галактики имеют такую же форму. Но не все. И это не единственная возможная иллюстрация. Способы организации пространства вероятно не ограничены. Соответственно и возможности сознания можно изучать бесконечно. Но можно говорить о моделях-архетипах. Мне ближе "солнечная" модель. Сферическая, а не спиралевидная. Я вообще не сторонник "плоских" моделей для решения задач "пространственных". Но сложную задачу всё приходится разбивать на ряд простейших "проекций".

Сообщение от Андрей С.

Т.е. и логика ментального синтеза не всё видит и понимает? Т.е. она тоже недостоверно передает действительность, раз что-то видит искаженно?

Логика есть наука о законах и формах мышлениях. Совершенных законов и форм не бывает. В том смысле что не бывает абсолютного человеческого знания о них.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Имеется в виду не винтовая, а плоская спираль. Каждое последующее кольцо есть приращение к предыдущему, и каждое предыдущее скрывается под последующим.

Да, спасибо, я тоже так подумал.

Исходя из этой аналогии можно сделать вывод, что логика "внешнего" мышления основывается на очевидном, наблюдаемом явлении, т.е. на "внешнем". А логика "ментального синтеза", кроме внешних видимых факторов, учитывает также некие скрытые, невидимые причины.
Исходя их названия этой логики - "ментальный синтез", они, эти невидимые причины примысливаются к видимой "внешней" причине, вместе составляя некий обобщающий синтез.

Кстати, параграф 361 из книги "Агни Йога" процитирован не полностью. Далее там приводится еще одна аналогия с кислородом, она тоже помогает понять, что подразумевается под "логикой внешнего мышления" и "логикой ментального синтеза".

На самом деле, я думаю, что за этим словосочетанием - "логика ментального синтеза" скрывается гегелевская диалектика "явления и сущности" в их взаимообусловленном развитии.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Исходя из этой аналогии можно сделать вывод, что логика "внешнего" мышления основывается на очевидном, наблюдаемом явлении, т.е. на "внешнем". А логика "ментального синтеза", кроме внешних видимых факторов, учитывает также некие скрытые, невидимые причины.

Одна следует правилам формального (логического) построения. И другая следует необходимости иметь завершенное (цельное) представление. В сущности то, что и привел paritratar о работе психики сознательной (сознания) и подсознательной (подсознания).