Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Белоруссия поддержала США в конфликте с Ираном
https://zen.yandex.ru/media/newsdail...8e3f00b2257fba

[Воин-защитник]

Сообщение от Migrant

Белоруссия поддержала США в конфликте с Ираном
https://zen.yandex.ru/media/newsdail...8e3f00b2257fba

Вот так и создаются фейковые новости, вот так и создается дезинформация,
а следствия - разжигание информационной войны.
Читаем внимательно:

"... министр иностранных дел (Республики Беларусь) выдал:

В ходе обсуждения ситуации в ближневосточном регионе Владимир Макей выразил осуждение любых действий, нарушающих предусмотренные Венской конвенцией о дипломатических сношениях привилегии и иммунитеты дипломатических представительств"

Где, укажите, этот автор прочитал о поддержке США в конфликте с Ираном?
этот автор ДОМЫСЛИЛ, Т.Е. выложил СВОЮ "ТОЧКУ ЗРЕНИЯ".

А ИСТИНА ГДЕ? - в этом случае весьма далеко.

Мигрант, наверно, специально выкладывает провокационные материалы?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Есть разница между суждением и осуждением

И кто же возьмется утверждать, где имело место одно, а где другое?
Скажем когда Вы видите осуждение в суждении, то Вы судите или осуждаете?

Осуждение это вынос категоричного приговора (по отношению в данном случае не к поступку или какому-либо высказыванию, а к человеку).

Вот это уже ближе к делу. Но к чему эти слова? Ведь я давно уже и неоднократно говорю, что осуждать нужно не человека (в целом), а его конкретные проявления.

Заповедь Христа, по-моему, имеет под собой основание?

Несомненно. Только она, в отличие от того, как её понимают многие, не запрещает осуждения, но предупреждает об ответственности. Судит может тот, кто не боиться, что и его самого оценят по тому же самому критерию. Иными словами тот, кто всегда говорит правду, имеет право осуждать лжеца.

Не Вы ли мне говорили об относительности человеческих критериев добра и зла?
Нет общих критериев...есть личные. Ученик не может адекватно оценивать поступки и действия Учителя. Гражданин не может адекватно оценить поступки и действия президента, не находясь в его условиях, не обладая полнотой всех обстоятельств.

Вот именно, я говорил об относительности критериев. Но Вы на этом так и остановились, на этой относительности, несмотря на то, что я неоднократно говорил Вам, что и за этой ступенью понимания есть следующая и в чем она заключается тоже говорил... Если остановиться на ступени постулирования относительности всего и вся, не пойти дальше, то со временем она станет лишь основой и оправданием как минимум бездеятельности...
Также я говорил Вам и сейчас выше повторял, что есть критерии и над нашими человеческими...О том и речь...

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Лукашенко сдался. Поставки нефти возобновлены

Только что между Москвой и Минском был подписан контракт на возобновление прокачки нефти.

Новый контракт на поставку нефти будет разовым и обеспечит Белоруссию "черным золотом" исключительно на январь 2020 года

Не тот ли это контракт, о котором я писал ранее, а именно заключенный за счет личной связи Лукашенко и Гуцериева? Это не имеет ничего общего с "Лукашенко сдался" и "Между Москвой и Минском подписан контракт"...
См. https://news.tut.by/economics/668060.html

PS В итоге контракт конечно же будет подписан, причем нефть обойдется Беларуси дороже, чем была. Вопрос в том, насколько сможет сбить цену Лукашенко и о том, какое влияние будет иметь негативный осадок от этого очередного конфликта на будущие отношения стран...

[Кайвасату]

Сообщение от Воин-защитник

]Мигрант, наверно, специально выкладывает провокационные материалы?

Уверен, что Мигрант не имеет желания провокаций или троллинга. Но с другой стороны по последним двум приведенным Мигрантом новостным выдержкам мы можем видеть, как искаженно в России могут освещаться события, касающиеся Беларуси.
Вопрос в том, кому это выгодно...
А Мигранту можно задуматься над верификацией источников информации

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

И кто же возьмется утверждать, где имело место одно, а где другое?
Скажем когда Вы видите осуждение в суждении, то Вы судите или осуждаете?

Вот это уже ближе к делу. Но к чему эти слова? Ведь я давно уже и неоднократно говорю, что осуждать нужно не человека (в целом), а его конкретные проявления.

Несомненно. Только она, в отличие от того, как её понимают многие, не запрещает осуждения, но предупреждает об ответственности. Судит может тот, кто не боиться, что и его самого оценят по тому же самому критерию. Иными словами тот, кто всегда говорит правду, имеет право осуждать лжеца.

Вот именно, я говорил об относительности критериев. Но Вы на этом так и остановились, на этой относительности, несмотря на то, что я неоднократно говорил Вам, что и за этой ступенью понимания есть следующая и в чем она заключается тоже говорил... Если остановиться на ступени постулирования относительности всего и вся, не пойти дальше, то со временем она станет лишь основой и оправданием как минимум бездеятельности...
Также я говорил Вам и сейчас выше повторял, что есть критерии и над нашими человеческими...О том и речь...

Всё же, на мой взгляд, нам нужно стараться концентрироваться на главном (для себя).(имхо)
Была критика российского президента...и мои аргументы...о том, почему она (для меня) не может быть обоснована. Всё.
Аргументы могут быть не приняты...и это понятно.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Всё же, на мой взгляд, нам нужно стараться концентрироваться на главном (для себя).(имхо)
Была критика российского президента...и мои аргументы...о том, почему она (для меня) не может быть обоснована. Всё.
Аргументы могут быть не приняты...и это понятно.

А где Вы видели критику вообще и российского президента в частности?
Была аналитическая констатация приоритетов российского руководства в целом. Вы сочли это критикой и стали возражать. Причем в качестве аргумента по сути выдвинули невозможность делать суждения о других вообще в силу всеобщей субъективности и относительности оценок. На этот тезис был дан ответ, в том числе с указанием на противоречивость одновременного выдвижения тезиса и действия в расхождение с ним.

PS Вы сказали о "главном", но не назвали, что для Вас главное.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

А где Вы видели критику вообще и российского президента в частности?
Была аналитическая констатация приоритетов российского руководства в целом. Вы сочли это критикой и стали возражать. Причем в качестве аргумента по сути выдвинули невозможность делать суждения о других вообще в силу всеобщей субъективности и относительности оценок. На этот тезис был дан ответ, в том числе с указанием на противоречивость одновременного выдвижения тезиса и действия в расхождение с ним.

PS Вы сказали о "главном", но не назвали, что для Вас главное.

Главное, на мой взгляд, содержится в изначальной мысли или тезисе, который был задуман автором поста.

Сообщение от Кайвасату

Не договорились по цене.

Договаривались Лукашенко и Путин...и это всем понятно.

Сообщение от Кайвасату

Он должен являть собой пример.

- человек, наделенный властью...кто подразумевался в контексте разговора?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Главное, на мой взгляд, содержится в изначальной мысли или тезисе, который был задуман автором поста.

Ну так а каков он? Допускаете, что каждый может понимать его по-своему?
Для меня этот тезис в очередном призыве к истинным ценностям..

Договаривались Лукашенко и Путин...и это всем понятно.

Я не сторонник этой версии.

- человек, наделенный властью...кто подразумевался в контексте разговора?

Любой человек, наделенный властью.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Ну так а каков он? Допускаете, что каждый может понимать его по-своему?
Для меня этот тезис в очередном призыве к истинным ценностям..

Я не сторонник этой версии.

Любой человек, наделенный властью.

Я не против, того что разговор велся не о нефти, а о истинных ценностях.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Не тот ли это контракт, о котором я писал ранее, а именно заключенный за счет личной связи Лукашенко и Гуцериева? Это не имеет ничего общего с "Лукашенко сдался" и "Между Москвой и Минском подписан контракт"...
См. https://news.tut.by/economics/668060.html

PS В итоге контракт конечно же будет подписан, причем нефть обойдется Беларуси дороже, чем была. Вопрос в том, насколько сможет сбить цену Лукашенко и о том, какое влияние будет иметь негативный осадок от этого очередного конфликта на будущие отношения стран...

Думаю, что мне стоит объясниться в том, что я ни за Путина и не за Лукашенко, я за единство Беларуси и России. Форма единства может быть разной, но то, что оно, единство, должно быть у нас с вами сомнений нет. И у нас в диалоге могут быть какие-то настроения, какие-то опоры на субъективные или общественные настроения - и это нормально. И вы должны знать, что я вас в частности и саму Беларусь в целом - уважаю, ценю и знаком с вами по реальным делам.

Что же сейчас происходит? Всем ясно, что на белорусскую элиту будут давить, причем давить будут сильно. Обжегшись на Украине, отыгрываться будут на вас. И вы, как люди более высокого уровня развития, должны понимать, что до сегодняшнего момента Америку опускали медленно и осторожно, ибо от неё боялись проявления той самой загнанной в тупик крысы. Думаю, что после истории с Ираном, когда в США попробовали через Иран надавить на союз (военный и экономический) Китая, Ирана и России, а потом дали задний ход - всё встало на свои места. И теперь мы все оказались в новой ситуации, в которой роли основных мировых держав определены и выявлены. И теперь очень важно будет кто и как поведёт себя в новой ситуации.

Будем ждать новостей. А Беларусь должна будет понять своё место в мировой архитектуре, и тут либо мы братья, либо нет. Третье состояние - не братья и не враги - уже испытано, оно в прошлом.

[alex61]

Только не нужно излишне угождать Российской буржуазии, а то это делается даже в ущерб Учения.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Думаю, что мне стоит объясниться в том, что я ни за Путина и не за Лукашенко, я за единство Беларуси и России. Форма единства может быть разной, но то, что оно, единство, должно быть у нас с вами сомнений нет. И у нас в диалоге могут быть какие-то настроения, какие-то опоры на субъективные или общественные настроения - и это нормально. И вы должны знать, что я вас в частности и саму Беларусь в целом - уважаю, ценю и знаком с вами по реальным делам.

Да, это знаю и солидарен с тобой.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

PS В итоге контракт конечно же будет подписан, причем нефть обойдется Беларуси дороже, чем была. Вопрос в том, насколько сможет сбить цену Лукашенко и о том, какое влияние будет иметь негативный осадок от этого очередного конфликта на будущие отношения стран...

Контракты всегда будут подписаны, пустые трубу не нужны никому. Как это было с газом по Украине. Система должна работать при любых правителях. Просто при торгах принято использовать население в качестве массовки. И осадок от такого использования неизбежен. Как ранее был осадок от того, что Беларусь продавала украинским карателям приборы ночного видения, что бы те могли успешнее расстреливать ополченцев Донбасса. А по цене на нефть осадка не будет, ибо теперь Беларуси будет труднее продавать бензин Украине в момент когда Россия ввела для украинцев ответные санкции. Согласитесь - это справедливо? У нас, кстати, уже бензин подорожал.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Как ранее был осадок от того, что Беларусь продавала украинским карателям приборы ночного видения, что бы те могли успешнее расстреливать ополченцев Донбасса.

Серьёзно? Вы наступаете на грабли Арденса
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=149
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=161
Не говорите глупостей. Ведь если бы Вы сначала подумали прежде, чем такое сказать, то с подобной аргументацией Вы в первую очередь должны были бы искать осадок в России. Ведь и она торговала с Украиной, а значит тем поддерживала нацистов, убивающих донбасцев. А если вспомнить, как активно и кому Россия продаёт оружие и, воспользовавшись Вашей логикой, обвинить её в том, что она виновата в каждом его применении, то тут не просто осадок, а до конца дней грехи России придется отмаливать.
Я уже не говорю о том, что если бы Вы вспомнили положения Учения Живой Этики, то искали бы не разъединения, а единения...

Поэтому еще раз: думайте, прежде, чем говорить...

А по цене на нефть осадка не будет

Он уже есть у граждан Беларуси, третий конфликт, как-никак...

[Migrant]

Беларусь осторожно поддержала США в конфликте с Ираном

Коротко. Россия поддерживает Иран, но Беларусь занимает другую позицию. Телефонный разговор министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея с государственным секретарем США Майком Помпео свидетельствует о дипломатической поддержке, которую Беларусь выражает Соединенным Штатам в их конфликте с Ираном. Времена, когда Беларусь дружила с Ираном и остро конфликтовал с США прошли. США сейчас активно поддерживают независимость Беларуси, и официальный Минск это ценит.

Россия в американо-иранском конфликте фактически поддерживает Тегеран. РФ вместе с Китаем заблокировали заявление Совета Безопасности ООН по осуждении атаки на американское посольство в Ираке, которая состоялась 31 декабря. Министерство обороны России всячески расхваливает убитого Касема Сулеймани, российские государственные СМИ осуждают США. И это понятно, так как во время войны в Сирии РФ и Иран были союзниками. А в США Москва видит непримиримого врага.

Беларусь реагирует иначе. Белорусские государственные СМИ стараются сохранять нейтралитет в конфликте Вашингтона и Ирана. И на этом фоне выделяется телефонный разговор министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея с государственным секретарем США Майком Помпео 6 января.

Из сообщения на сайте МИД Беларуси непонятно, кто кому позвонил. Но сам факт разговора министра с лицом, ответственным за внешнюю политику США в момент острого конфликта Соединенных Штатов с Ираном, довольно показателен. Макей мог бы ради равновесия позвонить в Тегеран. Но нет.

Второй момент. По информации МИД Беларуси, «с белорусской стороны подтверждена готовность принять Государственного секретаря США с визитом в взаимоприемлемые даты, отмечена важность открытого обмена мнениями по вопросам развития двусторонних отношений, ситуации в регионе и мире в целом». То есть белорусское послание в Вашингтон такое: мы вас ждем.

И самое главное. В ходе телефонного разговора Владимир Макей «выразил осуждение любых действий, нарушающих предусмотренные Венской конвенцией о дипломатических сношениях привилегии и иммунитеты дипломатических представительств».

Напомню, что ракетный удар США, в результате которого был убит Касем Сулеймани, стал ответом на атаки на американское посольство в Ираке. И Макей, осуждая «любые действия» против «дипломатических представительств», фактически солидаризируется с позицией Вашингтона. В этом шаге проявилась принципиальное отличие от позиции России, которая в ООН отказалась осудить атаку на американское посольство в Ираке.
http://perevodika.ru/articles/1207656.html

[Воин-защитник]

Сообщение от Migrant

Беларусь осторожно поддержала США в конфликте с Ираном

Коротко. Россия поддерживает Иран, но Беларусь занимает другую позицию. Телефонный разговор министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея с государственным секретарем США Майком Помпео свидетельствует о дипломатической поддержке, которую Беларусь выражает Соединенным Штатам в их конфликте с Ираном. Времена, когда Беларусь дружила с Ираном и остро конфликтовал с США прошли. США сейчас активно поддерживают независимость Беларуси, и официальный Минск это ценит.

Россия в американо-иранском конфликте фактически поддерживает Тегеран. РФ вместе с Китаем заблокировали заявление Совета Безопасности ООН по осуждении атаки на американское посольство в Ираке, которая состоялась 31 декабря. Министерство обороны России всячески расхваливает убитого Касема Сулеймани, российские государственные СМИ осуждают США. И это понятно, так как во время войны в Сирии РФ и Иран были союзниками. А в США Москва видит непримиримого врага.

Беларусь реагирует иначе. Белорусские государственные СМИ стараются сохранять нейтралитет в конфликте Вашингтона и Ирана. И на этом фоне выделяется телефонный разговор министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея с государственным секретарем США Майком Помпео 6 января.

Из сообщения на сайте МИД Беларуси непонятно, кто кому позвонил. Но сам факт разговора министра с лицом, ответственным за внешнюю политику США в момент острого конфликта Соединенных Штатов с Ираном, довольно показателен. Макей мог бы ради равновесия позвонить в Тегеран. Но нет.

Второй момент. По информации МИД Беларуси, «с белорусской стороны подтверждена готовность принять Государственного секретаря США с визитом в взаимоприемлемые даты, отмечена важность открытого обмена мнениями по вопросам развития двусторонних отношений, ситуации в регионе и мире в целом». То есть белорусское послание в Вашингтон такое: мы вас ждем.

И самое главное. В ходе телефонного разговора Владимир Макей «выразил осуждение любых действий, нарушающих предусмотренные Венской конвенцией о дипломатических сношениях привилегии и иммунитеты дипломатических представительств».

Напомню, что ракетный удар США, в результате которого был убит Касем Сулеймани, стал ответом на атаки на американское посольство в Ираке. И Макей, осуждая «любые действия» против «дипломатических представительств», фактически солидаризируется с позицией Вашингтона. В этом шаге проявилась принципиальное отличие от позиции России, которая в ООН отказалась осудить атаку на американское посольство в Ираке.
http://perevodika.ru/articles/1207656.html

Похоже, те же грабли стукают в лоб некоторых виртуальных персон))
Смотрим ссылку и автора сего опуса:
это некий "Игорь Львович"
идем дальше - смотрим, кто ж это такой:

Игорь Львович
Переводчики

Игорь Львович не указал(а) ничего о себе.

Личная информация
Игорь Львович
Активный участник
64 лет
Мужской
Oakville, ON
Дата рождения: Авг-1-1955
Интересы
Нет данных
Другая информация
Jabber ID: Нет данных
Статистика
Регистрация: 19.10.2009
Просмотров профиля: 71 783*
Последнее посещение: 1.6.2017, 3:07

Заметим, что Oakville - это город in Canada
а также заметим дату последнего посещения:
1.6.2017

Вывод:
скомпилированная дезинформация
с определенной направленностью

и далее - NO COMMENT,
Мигрант?

PS однако заметим то, что автор поста Мигрант типа не заметил:

В САМОМ НАЧАЛЕ СТАТЬИ -
Белоруссия - 08 января 2020 г.
"Беларусь осторожно поддержала США в конфликте с Ираном"
Беларусь осторожно поддержала США в конфликте с Ираном
Валерий Карбалевич, Радыё Свабода


НАШЕЛСЯ И АВТОР!

сУПЕР типа ПЕРЕВОД!!!

продолжение следует, конечно же,
"Радио Свобода" обязательно что-нибудь еще дофантазирует,
свобода ведь фантазиям...

[Кайвасату]

"Радыё Свабода" - в Беларуси - это типа "Эхо Москвы" в России

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Серьёзно? Вы наступаете на грабли Арденса
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=149
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=161
Не говорите глупостей. Ведь если бы Вы сначала подумали прежде, чем такое сказать, то с подобной аргументацией Вы в первую очередь должны были бы искать осадок в России. Ведь и она торговала с Украиной, а значит тем поддерживала нацистов, убивающих донбасцев. А если вспомнить, как активно и кому Россия продаёт оружие и, воспользовавшись Вашей логикой, обвинить её в том, что она виновата в каждом его применении, то тут не просто осадок, а до конца дней грехи России придется отмаливать.
Я уже не говорю о том, что если бы Вы вспомнили положения Учения Живой Этики, то искали бы не разъединения, а единения...

Поэтому еще раз: думайте, прежде, чем говорить...

Он уже есть у граждан Беларуси, третий конфликт, как-никак...

Осадок у граждан Беларуси не от цены на нефть, а от интерпретации в ваших СМИ. И не надо пытаться в спор между олигархическими группами начинать привязывать Учение. Полнейшая глупость искать на нашем с Вами уровне единение между олигархами двух стран. Я не читал ваши диалоги с Арденсом и не собираюсь, не надо давать на них ссылки. Но то, что Беларусь продавала во время войны карателям приборы ночного видения - это факт, а требовать от меня показать накладные на поставки - ну, это низкий и некрасивый приём дискуссии, показывающий только Ваш личный уровень. Я сам видел интервью с Лукашенко когда у него спросили про белорусские креветки, он сказал, мы их расфасовали и посолили - значит они белорусские. И такая ушлость во всём. И самое плохое то, что эта ушлость находит у Вас защиту и сетование на разъединение и поиск виноватого на другой стороне. К сожалению единение возможно только при условии жизни в одной стране и по одни законам, включая налоговые. Беларусь не может получать нефть по внутренне российским ценам потому, что налоги от её реализации идут в разные стороны. Я родился в Браславском районе и до армии каждое лето проводил у бабушки. Беларусь это моя малая родина (в отличии от России, в которой я только два года служил), так что не надо мне про "разъединение". Учитесь смотреть объективно, а не опираться на СМИ. Только единая страна может дать единение. В остальных случаях только дружба и табачок врозь.

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

"Радыё Свабода" - в Беларуси - это типа "Эхо Москвы" в России

Можно было конечно посмеяться, но совсем недавно Лукашенко давал интервью глав. редактору Венедиктову. А до этого было интервью Собчак-для полного счастья нужно было Навальному ещё приехать. Получается считают их уважаемыми и влиятельными людьми, но которых, в той же России не совсем привечают. Иногда становиться совсем не понятно, чем "дышит" руководство Беларуси, когда на самом высоком уровне и не скрывая от СМИ, берутся защищать девушку "лёгкого" поведения, а граждан, которые стоят в очередях на границах в ЕС или которых не впускает к себе Израиль, держа при этом в заключении-не замечает. На бывшего посла России набросились, а когда Помпео не приехал, то давай ему названивать.