Претензии к качеству модерирования

[Владимир Чернявский]

Тема создана в соответствии с п. 1.8 и 5.4 правил форума.

1.8. Участники форума обязуются признавать решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах. При наличии жалобы на конкретные действия того или иного модератора, участник форума выражает её согласно пункту 5.4. Оценка работы того или иного модератора проводится внутри раздела Совета Модераторов (или с его добровольного согласия в других закрытых разделах форума).

5.4. В случае несогласия с действиями модераторов, Участник высказывает свое несогласие в ЛС модератора или администратора, либо же, во избежании засорения и флейма в темах, строго в разделе "Работа форума" в теме "Претензии к качеству модерирования".
При поступлении в данной теме жалобы на действие модератора, Совет Модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума.

[ecolog]

Сообщение от Хоббит

А если серьезно, то что делать с постами в которых изложены факты, которые не нравятся другим участникам, тоже убирать во имя мира на форуме? Все таки давайте четко различать факт от мнения и интерпретации.

Не нравиться факт, прокомментируй его как считаешь нужным. Иваэмон, например это сделал, когда объяснял причины некоторых бомбардировок. Вполне было уместно и правильно. Вот если бы кто стал доказывать обратное, то это уже было бы нехорошо. В некоторых случаях и факты стоит попридержать, если они обострят межнац. отношения. И тут уже надо мотивы смотреть. Можно и факты так подбирать, что они будут только очернять нацию, тогда однозначно - нарушение.
Опять же, если мы случайно наступаем в автобусе кому-то на ногу, то извиняемся. Это тоже можно учитывать.

Сообщение от Иваэмон

Угу. И получить в ответ: "да, как ни странно, это иногда встречается".

А этот ответ будет классифицироваться как нежелание погасить возникающий конфликт и соответственно тут уже администрация может вмешаться.
Суть в цивилизованном решении проблемы. Не ругаться друг с другом, будоража пространство, а гасить эти конфликты, не давать им возгораться.

[Iris]

Уважаемые модераторы!

Убедительно прошу вас обратить внимание на ветку с кощунственным названием "Россия и Германия - подвиг народов".

Мне представляется, то, что там происходит, можно назвать глумлением над Великой Отечественной войной и теми, кто с нее не вернулся.

Смените хотя бы название!

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

А этот ответ будет классифицироваться как нежелание погасить возникающий конфликт и соответственно тут уже администрация может вмешаться.

Кем будет классифицироваться? Мною или вами, или администрацией? Вы уверены, что администрация будет здесь классифицировать и вмешиваться, если не классифицировала и не вмешалась раньше?

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Кем будет классифицироваться? Мною или вами, или администрацией? Вы уверены, что администрация будет здесь классифицировать и вмешиваться, если не классифицировала и не вмешалась раньше?

Модераторы тоже люди. Они имеют свою работу и форум это их добровольная помощь в свободное от работы время. Они не могут сидеть "в прямом эфире" и отслеживать кто и что подумал и имел ввиду. Особенно учитывая то, что многие агрессоры подстрекают не явно, а постепенно. У модераторов нет времени классифицировать всё. Да и зачем им это надо, сидеть в чужих интригах? Решения модераторы принимают исходя из личного понимания и накладки здесь неизбежны. Основные решения принимаются коллегиально, но для этого нужно время, пока все придут с работы, пока прочитают, пока соберутся все вместе. А вздорная ветка может вырасти до конфликта в течении пятнадцати минут. Кто тут будет классифицировать и погашать?
Не детский сад. Давайте стараться самостоятельно обходится.
Учитывайте всё это когда пишите "претензии к модераторам".

[Восток]

Сообщение от Dar

смотреть на мотив.. хотя в АЙ есть имхо еще более точное слово "побуждение"..
и во-вторых насколько они соответствуют направлению форума.
в третьих.. в данном случае.. разве не сравнение наций ведет к конфликтам?..

Сравнение наций с целью показать превосходство одной из них.. (фашизм?)
Есть более завуалированное .. от обратного.. "почему это (превосходную) нацию притесняют?"

Такая постановка вопроса ВСЕГДА будет вызывать конфликт.. потому что ВСЕГДА найдутся защитники с обоих сторон.. Потому что тут изначально заложена провокация..
Изначально в самом желании сравнить нации уже лежит "недостойность"..
(когда-то уже велись такие споры в пивнушках по поводу притеснения арийской нации..)
А человек начинающий такие споры ВСЕГДА будет чувствовать себя героем защищающим нацию.. национальный дух.. Родину.. чувствовать себя в центре внимания..

И еще одна деталь .. они часто наведываются на этот форум со своими лозунгами, но общая деталь одна, они всегда предлагают смотреть назад.. покопаться в прошлом.. или показать "притеснения" или показать "крутость".. И все это разумеется оформляется красиво. Честь, защита, род, нация, предки.. и т.д.

Поддерживаю. Надо смотреть в будущее и понимать всё с позиций таких, что любая нация с её достоинствами - всего лишь часть единого человечества. А в свете этого единства - нет никаких отдельных наций.

Но в принципе - даже правдивое, точное и научное рассмотрение прошлого - даёт такое понимание. Ну вот например читал про такие факты - исследователи анализировали геном некоторых современных казачьих поселений и обнаружили до 4% только осетинской крови. А если рассматривать исторические факты - начиная от Куликовской битвы - где на стороне русских сражались и татары и половцы... или то что жители Пруссии - потомки славян - то вообще станет ясно - что само понятие нации - довольно условное.

[Dar]

Сообщение от Iris

с кощунственным названием "Россия и Германия - подвиг народов".

ну кощунство наверное не в названии, а в содержании.

[Iris]

Сообщение от Dar

ну кощунство наверное не в названии, а в содержании.

И в названии тоже.

[Migrant]

Сообщение от николаййй

Мигрант, Николай Пашун, Эколог, Хоббит, кто то из вас не согласен с этим?

Внутренние дела народа - есть внутренние. И вмешательство во внутренние дела народа даже сейчас считается некорректным.
Но бывают и международные отношения. И тогда бывает по-всякому. Лично для меня важно уважение. Как личности, так и народа.
В принципе, об этом много и хорошо сказано в "Напутствие вождю".

[Владимир Чернявский]

В правила форума внесен пункт:

4. На форуме не допускаются действия, направленные на разжигание расовой, межнациональной, межгосударственной и религиозной розни, пропаганда ксенофобии и фашизма.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

В правила форума внесен пункт:

Вопрос: будут ли считаться пропагандой ксенофобии и фашизмом антирусские высказывания? Или такие высказывания будут учитываться только по отношению к иным народам и национальностям? Прошу не считать мой вопрос некорректным, моя цель в том, чтобы вы подтвердили или опровергли именно этот аспект.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

...Вопрос: будут ли считаться пропагандой ксенофобии и фашизмом антирусские высказывания?

Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления.

Для меня, например, является чужим и непостежимым, а значит и враждебным: банальное ростовщичество, возведенное в ранг легального бизнеса - институт банков. И любая народность, массово стоящая в правлениях банков. С этой точки зрения, я ксенофоб. Ибо это стор раз чуждо Свету. И в этом случае, если на форуме, запрещается подобная ксенофобия, то остается просто задать вопрос - а чьи интересы здесь защищают?

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.

То есть, я так понял, что люди иных национальностей, нерусского происхождения, на форуме могут и имеют право проявлятьк России ксенофобию. И русские - это же не чужие внутри своей страны, и поэтому их можно считать недочеловеками, называть их по любому случаю фашистами, шовинистами, коричневыми и так далее?

Владимир, это не моя фантазия. Это вытекает из ваших слов. Не верите? Ещё раз прочитайте свой ответ мне.

[Хоббит]

Сообщение от Владимир Чернявский

В правила форума внесен пункт:

25 тель-авивских раввинов подписали воззвание, призывающее жителей города не сдавать квартиры иностранным рабочим и нелегальным беженцам из Судана. В воззвании, которое было инициировано жителями Южного Тель-Авива говорится: "Мы не пойдем на то, чтобы кварталы, где прошло наше детство, превратились в суданские трущобы".

Цитата:
Раввины-расисты выступают против арабов и иностранных рабочих ("Maariv", Израиль) http://www.inosmi.ru/asia/20101210/164802872.html
Раввины контролируют политическую систему Израиля ("Maariv", Израиль) http://www.inosmi.ru/asia/20101214/164920531.html
Правительство капитулировало перед ортдоксами ("Haaretz", Израиль) http://www.inosmi.ru/asia/20101215/164935813.html

Вопрос к модераторам является ли к примеру перепечатка этой информации действием, направленным на .... и далее по тексту....

[Восток]

Сообщение от Хоббит

Вопрос к модераторам является ли к примеру перепечатка этой информации действием, направленным на .... и далее по тексту....

Вопрос хороший.
Но требует очень внимательного и детального анализа и желания понять - без них - как вегда всё будет свёрнуто в сторону недалёких, аффективных восклицаний. Нужно ЖЕЛАНИЕ правды. Давайте попробуем разобраться.

Ну, конечно же - это понятно, что информация может отражать правду - то есть являться фактом.
Другое дело - это то как эта информация и факты используются.
Первый пример: данная информация подаётся в ключе исследования некоторых политических, национальных и др подобных моментов. Естественно, что такая ссылка не будет являться экстремистской.
Пример второй - некто начинает раздувать недовольство, искать виновных, разжигать "вселенскую" народную обиду, потрясать кулаками - или даже просто - подливать своего эмоционального масла в непростой и напряжённый разговор. Естественно что размещение подобной ссылки - именно в КЛЮЧЕ такого разговора, будет являться причиной и проявлением нагнетаемой враждебности. Разве не так?

[Хоббит]

Сообщение от Восток

Ну, конечно же - это понятно, что информация может отражать правду - то есть являться фактом.
Другое дело - это то как эта информация и факты используются.
Первый пример: данная информация подаётся в ключе исследования некоторых политических, национальных и др подобных моментов. Естественно, что такая ссылка не будет являться экстремистской.
Пример второй - некто начинает раздувать недовольство, искать виновных, разжигать "вселенскую" народную обиду, потрясать кулаками - или даже просто - подливать своего эмоционального масла в непростой и напряжённый разговор. Естественно что размещение подобной ссылки - именно в КЛЮЧЕ такого разговора, будет являться причиной и проявлением нагнетаемой враждебности. Разве не так?

Это все верно, но слишком субъективно, один посчитает именно исследованием, а другой высказыванием в стиле "А у вас негров линчуют".
Лично я считаю что необходимо такие поступки "инженеров душ человеческих" вывешивать на всенародное обозрение независимо от конфессии. У нас попы тоже иной раз учудят хоть стой, хоть падай. Причем необходимо и для них самих - пусть устыдятся и в другой раз думают, что священнику должно говорить, а что нельзя.

[Восток]

Сообщение от Хоббит

Это все верно, но слишком субъективно, один посчитает именно исследованием, а другой высказыванием в стиле "А у вас негров линчуют".

Да где же тут субъективность? Всё зависит от ясного понимания - вектора мотиваций. Пару раз высказался - и ладно, бывает нужно. А если масло из темы в тему? На любой огонёк? Что ни разговор, так тут же евреи...например. Или страхи, обиды и месть?
Если придя в гости - начать раз за разом выискивать огрехи и ошибки хозяйки и вслух начать указывать - это даже для банального кухонного этикета - нарушение и невежливость - самый простой человек поймёт что это - враждебность. Любой неграмотный дворник это понимает. А у нас выходит Этика - получается менее разборчивой чем кухонная?

[Восток]

Сообщение от Хоббит

Лично я считаю что необходимо такие поступки "инженеров душ человеческих" вывешивать на всенародное обозрение независимо от конфессии. У нас попы тоже иной раз учудят хоть стой, хоть падай. Причем необходимо и для них самих - пусть устыдятся и в другой раз думают, что священнику должно говорить, а что нельзя.

Вот опять же с кухней сравню - если говорить о гигиене - то просто необходимо. А вот если начать выискивать у кого грязнее, и по ходу придумывать лишние пятна, раздувать из до ширины моря - это совсем иной разговор. Иной контекст образуется, иные мотивации выявляются.

[Dar]

Сообщение от Восток

А у нас выходит Этика - получается менее разборчивой чем кухонная?

Нет. Этика всегда разборчива. Просто вопрос надо по другому ставить... "А у нас выходит Этика - получается не у всех одинакова?" (к примеру) ну или "не у всех есть Этика?"..

Вот потому и получается что простой пункт правил "4. На форуме не допускаются действия, направленные на разжигание расовой, межнациональной.." понимают все(!), но реакция разная. Для одних это сигнал быть более внимательным и деликатным, для других это мишень для атаки..

[Хоббит]

Сообщение от Dar

Просто вопрос надо по другому ставить... "А у нас выходит Этика - получается не у всех одинакова?" (к примеру) ну или "не у всех есть Этика?"..

Совершенно справедливо, этика это функция духовного развития и то, что один считает этичным для другого табу, а для третьего так же незначительно как опавший лист под ногой.
Вопрос то в другом, насколько форум сам себя ограничивает в направлениях размышлений. Скажем как глядеть на отдельные действия правителей в контексте битвы света и тьмы. Вот например уже и темы выкидываются с вердиктом - Политика однако.